Rahaekspertit, huom! Jos on pari tonnia "ylimääräistä", kannattaako sijioittaa ne?

Sen suuruinen summa kannattaa olla varalla jossain sellaisessa paikassa, mistä sen saa helposti realisoitua tarpeen tullen, eli korkeintaan joku korkeakorkoinen tili, jolta voi tehdä muutaman noston vuodessa.



Pankin sijoitusneuvojat valitettavasti ajattelevat enemmän työnantajansa kuin aiakkaansa etua. Heidän tavoitteenaan ja tarkoituksenaan on neuvoa sinulle sijoituskohde, josta PANKKI hyötyy eniten. Jos harkitset sijoittamista, niin maksa sijoitusneuvonnasta itse, jolloin saat neuvoja, jotka ovat SINULLE hyödyllisiä. Tosin tuo summa on aika pieni lähteä vielä sijoitusneuvojalle. Voithan ottaa itsekin selvää vaihtoehdoista.



Kauppalehden keskustelupalstalta saat parempia vinkkejä kuin täältä, mutta varoitan jo etukäteen hyvin erilaisesta keskusteluilmapiiristä kuin täällä sekä siitä, että sielläkin jotkut pelaavat omaan pussiin, maalailevat ylitiöpäisen epärealistisia tulevaisuudennäkymiä ja yrittävät tarkoituksella harhauttaa muita.



Meillä makaa tällä hetkellä tavallisilla tileillä yli 50 000 euroa (tyhmää, myönnän), enkä hevillä uskaltaisi päästää tilini saldoa alle 5000 euron. Sijoitusasunto on kiikarissa ja siihen sijoitetaan osa, mutta tileillä pyritään pitämään aina yksi tai kaksi kymppitonnia yllättäviä menoja, mahdollista autonvaihtoa, matkoja, remontteja, tms. varten.

on parempi kuin joku epävarma sijoitusrahasto

kommenttien vuoksi sun ei kannata kysyä neuvoa täältä.



Säästöyilillä inflaatio vie rahasi.



Pistä rahasti osakkeisiin. Osata klassisia osinkopapereita. Laita osakkeet Arvopaperikeskuksen ilmaiseen säilytykseen (tarvitset siis arvo-osuustilin). Nyt osakkeet on edelleen historiallisen halpoja.

Oisko 4:lla tarkempia vinkkejä. Mullaki ois joku 10 000, minkä vois sijoittaa, ku keksis luotettavan kohteen. Pitäs alkaa perehtyyn enemmän, kun ois aikaa.

Ja miten osakkeiden osto edes tapahtuu - pörssissäkö? Ihan vierasta aluetta meikäläisille :)



Voisimme siis sijoittaa 10-20 % säästöistämme, eli juuri tuon muutaman tuhat euroa; kaikkia säästöjä en vaarantaisi missään tapauksessa.



ap

Ensinnäkin pari tuhatta euroa on sellainen summa, ettei sitä ole mitään järkeä ruveta osakkeisiin sijoittelemaan. Osakesijoittaminen kannattaa sitten kun YLIMÄÄRÄISTÄ rahaa (siis sellaista, jonka on valmis menettämään) on useita tuhansia ja mielellään niin, että osakkeita ostellaan vähitellen esim. 500-1000 eurolla kuukauden, parin välin.



Toisekseen osakesijoittamisen aloittaminen tällä hetkellä, kun kaikkien yhtiöiden kurssit putoavat kuin lehmän häntä ja monet kansainväliset yhtiöt ovat päätyneet lähelle nollakurssia, on suurta järjen köyhyyttä ellei sitten tosissaan usko, että aallonpohja on jo saavutettu - ja siihen johtopäätökseen ei tuolla tietämyksen tasolla voi järjellisesti päätyä. Sijoitusrahastojen suhteen on ihan sama tilanne, koska sijoitusrahastoissa sijoitetaan niihin ihan samoihin osakkeisiin, mutta joku muu kuin sinä päättää mihin sijoitetaan - ja perii siitä sinulta palkkion.



Kannattaa pitää pää kylmänä ja miettiä vaihtoehtoja tarkoin. Osakesijoittaminen on kaikkein riskialttein sijoitusmuoto, siinä voi helposti menettää kaiken varsinkin näinä aikoina. Ensimmäisessä viestissään ap kysyi varmaa sijoituskohdetta ja nyt hän on jo valmis sijoittamaan osakkeisiin, huhhuh.



t. 2

Alle 5000 euroa on kyllä sen verran pieni summa, että suorat osakesijoitukset eivät kannata. Indeksirahasto olisi parempi vaihtoehto. Jos kuitenkin on tarkoitus säästää lisää, niin se on ihan hyvä alku (suorille osakesijoituksillekin)



Avaa vaikka Nordnet:iin arvo-osuustili (ei pankkiin, kulut ovat törkeitä) ja sen kun rupeat ostelemaan. Hyvä piensijoittajan sivusto on www.valistunutsijoittaja.com (ei, en ole Petre Pomell ;-)

Toisekseen osakesijoittamisen aloittaminen tällä hetkellä, kun kaikkien yhtiöiden kurssit putoavat kuin lehmän häntä ja monet kansainväliset yhtiöt ovat päätyneet lähelle nollakurssia, on suurta järjen köyhyyttä ellei sitten tosissaan usko, että aallonpohja on jo saavutettu - ja siihen johtopäätökseen ei tuolla tietämyksen tasolla voi järjellisesti päätyä.

Osakkeisiin pitää sijoittaa juuri silloin, kun veri virtaa kaduilla.

Järjen köyhyyttä on olla "varma", että kurssit vielä romahtavat, kun ne ovat juuri pudonneet 50-70%. Tuolla taktiikalla rahat pysyvät säästötilillä eläkeikään asti. Tai sitten ne laitetaan osakkeisiin kiinni seuraavan nousukauden loppupuolella.

Itse olen sitä mieltä, ettei ajoittaminen onnistu yleensä ammattilaisiltakaan, miten se sitten voisi onnistua henkilöltä, joka parina iltana viikosta lueskelee talousuutisia. Silloin on hyvä aika sijoittaa, kun on rahaa.

Tottakai sijoittaa kannattaa silloin kun ollaan aallonpohjassa, sen varmasti tietävät kaikki. Harvempi kuitenkaan tietää milloin ollaan siellä aallonpohjassa - paitsi jälkeenpäin ;)



En tarkoittanutkaan ettei nyt ehdottomasti ja missään tapauksessa pitäisi sijoittaa osakkeisiin, vaan että jos haluaa sijoittaa osakkeisiin (nyt tai tulevaisuudessa) niin pitäisi perehtyä asioihin vähän paremmin kuin yhden av:n viestiketjun verran. Maailman finanssimarkkinat ovat kuitenkin tällä hetkellä varsin sekavat ja moni asiantuntija povaa vielä suurta laskua tai jopa romahdusta. Pitäisi ymmärtää, että "varmoja vinkkejä" ei ole, vaan että rahojen menettäminen on yhtä todennäköistä kuin satumainen rikastuminenkin - tai ehkä jopa todennäköisempää ;)



Kuten kirjoitin, osakkeet ovat hyvä sijoituskohde "ylimääräiselle" rahalle. Ap kuitenkin alunperin etsi varmaa sijoituskohdetta, mitä osakkeet eivät missään tapauksessa ole.

Maailman finanssimarkkinat ovat kuitenkin tällä hetkellä varsin sekavat ja moni asiantuntija povaa vielä suurta laskua tai jopa romahdusta. Pitäisi ymmärtää, että "varmoja vinkkejä" ei ole, vaan että rahojen menettäminen on yhtä todennäköistä kuin satumainen rikastuminenkin - tai ehkä jopa todennäköisempää ;)

Saat kyllä oman tekstisi todella ristiriitaiseksi. Ensimmäisessä lauseessa uskot asiantuntijoita, kun he povaavat romahdusta (niitä asiantunjoita on muuten myös, jotka uskovat, että pohjat on nähty) ja sitten heti perään sanot, ettei varmoja vinkkejä ole.

Osakkeet eivät ole nollasummapeliä. Rikastuminen on todennäköisempää kuin köyhtyminen. Näin on ollut ja näin on tälläkin hetkellä. Toki tähän voi vaikuttaa omalla ostokäyttätymisellään. Jos päättää myydä aika kun on tappiolla, on erittäin epätodennäköistä ikinä voittaa. Jos kuitenkin on valmis pitämään sijoituksena "vaikka maailman tappiin" ei oikeastaan voi hävitä. Ei ole mitään syytä sille, etteikö esim. vuoden 2007 huippuja joskus tulevaisuudessa taas ylitettäisi.

En usko ketään, mutta kuuntelen kaikkia ja myönnän, etten voi tietää mitään tulevasta kurssikehityksestä - eikä voi kukaan muukaan. Joku kuulostaa uskottavammalta kuin joku toinen, mutta vain kuulostaa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että niin vaillinaisilla tiedoilla kuin ap:llä tuntui olevan ei ole järkeä suin päin rynnätä osakemarkkinoille tämänhetkisessä tilanteessa, mutta jokainen saa toki tehdä kuten haluaa.



Esittämäsi ajatus on tuttu, mutta mielestäni vanhentunut. Noin Yhdysvaltojen osakemarkkinoillakin uskottiin ja tuohan on vanha sijoittajille markkinoitu totuus: Kun sijoittaa pitkällä aikavälillä, ei myy hätäisesti eikä luovu osakkeista laskukaudella vaan odottaa sinnikkäästi seuraavaa nousukautta, niin ei voi hävitä.



Valitettavasti uskomus alkaa osoittautua uskomukseksi. Lukuisat vakavaraisina ja varmoina sijoituksina pidetyt jenkkiyhtiöt ovat ajautuneet konkurssin partaalle, kurssit ovat tippuneet lähelle nollaa ja yhtiöt on otettu seurantaan, tehty yhtiöjärjestelyjä jne. Sijoittajat jäävät ikuisiksi ajoiksi ilman rahojaan. Mikään ei takaa, ettei sama voisi vielä toteutua euroopassakin.



t. 2, 7, 10

Tekisi mieleni kommentoida noita aikaisempia kirjoittajia, mutta jätetään tällä kertaa väliin.



Tässä kuitenkin muutamia faktoja, jos nyt mitään faktoja voi olla talousalalla.



1) taloudessa on aina riskejä, ihmisen suurin riski taloussijoituksissa (talouskriisiäkin suurempi) on se, että ei uskalla sijoittaa vaan makuuttaa rahojaan tavallisella tilillä - tällöin yleensä rahoista ainakin häviää osa, koska korko harvoin korvaa edes rahan arvon alenemaa, korkotileiltä saat vähän paremman tuoton ja sitten asunnoista vielä vähän paremman ja sitten osakkeista parhaan



2) tavallinen pulliainen ei pysty arvaamaan kursseja, siksi tarvitaan hajautusta niin ajallisesti kuin eri aloillekin



3) eri aloille hajauttaminen suoraan osakkeisiin vaatii usein tosiaan tonnien sijoittamista, alle 400 euron suoria sijoituksia ei osakkeisiin usein kannata tehdä, jottei kulut nouse kohtuuttomiksi - siksi tavallisen ihmisen kannattaa pienillä summilla ostaa ennemmin rahastoja



4) rahastot vievät usein merkittävän osan tuloista kuluina, siksi on erittäin tärkeää valita rahastot mahdollisimman pienikuluisina, näistä parhaat on tällä hetkellä suomesta käsin Seligsonin indeksirahastot



5) tavallinen ihminen ei voita yleensä koskaan indeksiä (vaikka näin uskoo), joten tämäkin seikka tukee indekseihin sijoittamista (vrt. tänä vuonna ilmestynyt Erolan kirja)



Summa summarum. Suosittelen, että pistätte syrjään vararahaksi ainakin kuukauden oman nettopalkkanne verran rahaa. Loppuja rahoja rupeatte sijoittamaan siten vähin erin rahastoihin, esim 200e kuussa vauhtia. Seligsonin indeksirahastoja voi ostaa vaikka miten pienissä osissa, vaikka laittaa 100e suomalaisiin osakkeisiin, 50 e Eurooppaan ja 50e Pohjois-Amerikkaan. Tai mikä se oma näkemys nyt asioista on.







Yksi hyvä "sääntö" on myös sellainen, että ihminen pistää ylimääräisestä rahastaan oman iän verran prosentteina korkoihin ja 100-oma ikä osakkeisiin. Näin riski iän myötä vähenee.



Jokaisen pitää toki oma riskitasonsa määrittää ja se näkyy tämän ketjun kirjoittajissakin.

Niin ja kaikille sijoittamisesta kiinnostuneille naisille sanoisin, että kannattaa ehkä se ensimmäinen 100e sijoittaa lukemisiin. Hyvä motivaaton lähde on Rikas nainen. Sit tietty Kiyosakin herran Rikas isä, köyhä isä on kans legendaarinen. Muita hyviä on mm. Saarion Kuinka sijoitan pörssiosakkeisiin ja vaikka tuo Erolan kirja, joka keskittyy indeksirahastojen suitsuttamiseen. Myös sijoitusilloissa kannattaa käydä kuuntelemassa, aina niistä jotain takkiin jää. Itse olen käynyt kuuntelemassa mm. Angervuota ja Tyrväistä.

On se kai toki mahdollista, mutta sitten on myös se vaara, että menetätte rahat kokonaan, koska riskit ovat niin suuret.



Itse olen laittanu ylimääräiset rahat turvallisesti vaan määräaikaistilille. Sofia-pankilla on tällä hetkellä parhaimmat korot, n. 1,5 %. Ei tietysti mikään huima korko, mutta parempi kuin käyttelytilillä (korko 0,2 %). Pysyypähän rahat visusti tallessa. Onhan ne pienetkin korkotuotot aina kotiin päin :)

Kotimaisissa osakkeissa keskimääräinen tuotto on tuota 10% luokkaa, joten siihen voi päästä osakesijoittamisella, mutta siihen tarvitaan joko tuuria tai sitten aikaa. Missään lyhyessä ajassa kukaan ei voi taata 10% tuottoa.



Itse aloitin osakesijoittamisen viime lokakuussa ja salkku on nyt jotain 10% voitolla + lisäksi olen saanut noin 6% korot, joten jos nyt realisoisin omaisuuteni, niin mulla tuo 10% tuotto kyllä ylittyisi kevyesti.

Itselläni valitettavasti kävi niin, että työpaikka lähti. Ilman säästöjä olisin ollut kusessa. Tai en tiedä, vaikka tässä vielä kuseen joutuisinkin. En nimittäin tiedä, kuinka kauan joudun korvausta vielä odottamaan. Tällä hetkellä odotusaika on noin neljä kuukautta.



Sanoisin, että säästötilillä on hyvä pitää vähintään teidän molempien kahden kuukauden nettotulot.

No voi hyvinkin olla plussalla. Osakkeita minulla on seuraavista firmoista ja prosentit mitä on plussalla tai miinuksella:



10/2008



TeliaSonera +4%

UPM -39%



11/2008



Neste +-0

Nokia -13%

Rautaruukki +36%



12/2008



Fortum +14%

Kesko +12%



3/2009



Nordea 3 erää, joiden prosentit keskiarvona +53%





Lisäksi rahastoja seuraavasti ostettuna kaikki tämän kevään aikana:



Eurooppa indeksirahasto +20%

Brandirahasto + 6%

Suomi indeksirahasto +15%

Lääketieteellinen rahasto -1%

Pohjois-Amerikka indeksirahasto +8%.



Tämä tämän päivän tilanne.



Suorat osakesijoitukset plussalla tänään noin 6% ja rahastot noin +13%.



Huonoja ostoksiakin sattuu mukaan siis, mutta paljon tuli ostettua hyvään aikaankin, juuri marraskuun verisiltä kausilta ja samoin helmi-maaliskuun ostot olivat loistavia. Nyt olenkin pitänyt ostoissa taukoa, kohta on aika iskeä taas kiinni.



En tiedä miten tämä näkyy, mutta kokeillaan...



http://www.taloussanomat.fi/sivu.php?page_id=110&sym=HEX-GEX.HSE&cat=IN…



eli tuosta sattaisi näkyä OMXH kehitys viimeisen vuoden ajalta. Siitä näkee, että jos ostokset on tehnyt enimmäkseen marras-, helmi- ja maaliskuussa, niin on aika vaikeaa olla tällä hetkellä miinuksella. Ja heti kun olen miinuksella, niin minun ostohaluni vain kasvavat.

Heitä kerjäläisille.

Ei VOI olla mahdollista, että viime lokakuussa sijoittamisen aloittanut olisi tällä hetkellä 10% voitolla! kaikki rahastot ja lähes kaikki osakkeet ovat tulleet tuosta lähestulkoon pelkästään alaspäin.



Kertoisitko TARKALLEEN, mihin olet sijoittanut, jotta asian voisi tarkistaa. Olet muistaakseni esittänyt saman väitteen täällä aikaisemminkin ja silloinkin joku (muu kuin mikä) kysyi asiaa, mutta et vastannut.