Jehovan todistajat liikkeellä:Välittääkö Jumala todella meistä?

usko pois.

tosiaankaan auta uskomaan Jumalaan, jos ei sitä aikaisemminkaan ole tehnyt. Joitakin voi myös pelottaa ajatus siitä, että eletään " lopun aikaa" ja meneillään on " viimeiset päivät" . Varsinkin jos siitä vielä tullaan hänelle erikseen kertomaan kotiin.

Joka viikko käyvät ovilla ainakin yhtenä päivänä. Jotkut tätäkin enemmän.

ilman mitään tragedioitakin... MUTTA sehän kertoo jo jotain et ostikko " iski" suhun,puhutteli... Miksi Jumala tosiaan joskus tuntuu kuin ei välittäisi (vrt just eilinen)

Emme siis saa ohjeistusta tuollalailla,et " lähtekääpäs kaikki tänään oville kun sattui Jokelassakin se"



Ihan joka,joka ainoa,päivä meitä kulkee ovilla. Sun ovelle nyt sattui tänään.

Esimerkiksi äitini luokse tuli Jehovan todistajia viikko sen jälkeen kun isäni kuoli. Ja on varmaa, että tiesivät isäni kuolleen (pieni kylä).



Minusta härskiä iskeä ihmiseen silloin kun hän on heikoimmillaan, äitini suutahtikin tuosta kovasti. Jokainen tietää, mistä Jehovan todistajat voi tavoittaa halutessaan, mikseivät he voi luottaa siihen?

Ihmisen ainoa pelastus synnin ja Saatanan vallasta, on ihmiseksi syntyneen Jumalan, Jeesuksen Kristuksen pelastustyössä ja Jehovan todistajat ei siihen usko. Jehovan todistajat kuvittelevat pystyvänsä pelastumaan teoillaan, mutta se on mahdotonta. Jumala teki puolestamme kaiken sovitustyön, meidän tarvitsee vain ottaa se vastaan.



Jeesus Kristus on ainoa tie Jumalan luo.

Mutta silloinhan voi vaan sanoa,ettei edelleenkään kiinnosta,vaikkakin uskonnollisen tekstin keskellä meidän kirjanen joka on suunnattu kuolleen lähiomaisille tai muuten sureville on todella käytännöllinenkin.



Tiedän muutaman lääkärin (eivät siis Jt) jotka käyttävät tätä pohjana puhuessaan omaisille.



Niin ja ei voida odottaa (kuten esim luterilaiset....) koska Jeesuksen antama lähetyskäsky on turhankin selvä :)

Koska minä myös uskon,että Jumalan luo pääsee ja Jumala pelastaa poikansa antaman lunastusurin kautta.



Sitä en kykene uskomaan,että Jeesus ja Jumala ovat sama,mutta EHDOTTOMASTI uskon Jumalan lähettäneen Jeesuksen sovittamaan meidän syntimme ja Jeesus kuoli meidän puolestamme.



Teot mun mielestä vaikuttavat sillälailla uskoon,että ne todentavat uskoa. Ilman tekoja ei voi olla uskoa,MUTTA teot yksin eivät tosiaankaan pelasta,mutta usko ilman tekojakaan ei riitä pelastukseen,koska raamatussa kerrotaan muutamia asioita jotka " vaaditaan" uskovalta ihmiseltä.



Olen muuten Jt,eli pakko sanoa,että sulla on hiukan väärää tietoa tuosta ettemme uskoisi Jeesuksen uhriin. Mehän jopa vietämme joka vuosi muistojuhlaa Jeesukselle (Hänen käskynsä mukaan).

Meiltä vaaditaan sitä, että rakastamme Jumalaa yli kaiken, ja lähimmäistämme niin kuin itseämme. Ei tunnu paljolta, mutta nuo ovat ne teot, joita Raamattu meiltä vaatii. Ja me emme pelastu tekojemme vuoksi, vaan Jumalan armosta, mikä on ihana asia.



Sitäkään emme voi tietää, kuka meistä pääsee taivaaseen ja kuka joutuu helvettiin, sillä sen tietää yksin Jumala.

Äitini kyllä tiesi tulijat, mutta se ei tehnyt heidän häirinnästään sen parempaa kokemusta. Sanoi kyllä selvästi, ettei ole kiinnostunut, ja eipä ole todistajia sen jälkeen ovella kuulemma näkynytkään. Ihan mukavaa väkeä muutoin, mutta moinen toiminta on mielestäni halpamaista. Ja ehkä ensimmäinen asia mitä omaisen kuollessa haluaa kuulla EI ole se, että tämän omaisen toivo ikuisesta elämästä on menetetty ja että hänen sielunsa ei suinkaan elä, vaan hän on ikuisesti kuollut.



Jeesus ei muuten käskenyt ihmisten kulkea ovelta ovelle saarnaamassa ilosanomaa. Varmasti jt:na ajattelet toisin, mutta tästä voimme keskustella lisää, jos tahdot.



t. 8

Ja myös elinaikanaan Jeesus käski opetuslapsiaan menemään " talosta taloon" ja kertomaan raamatusta ja sen sisältämistä asioista ja eritoten Jeesuksesta ja Jumalasta.



Ja ei,en tarkoita elämäntilanteen muuttumisella et sun äitiä oltais alettu hilaamaan Jehovan todistajaksi. Koska ajattelet tietäväsi todistajista ilmeisesti niin varmasti tiedät myös sen,että jäseneksi ei " liitytä" vaan jäseneksi pääsemiseen vaaditaan vuoden/vuosien (joskus lyhempikin aika,mut useimmilla menee aikaa...) raamatun perusteellinen tutkiminen jne



Niin,mut mun pointti oli se,että itse saattaisin vastaavassa tilanteessa käydä tuntemani ihmisen luona antamassa surun valitteluni JA (hirveetä!!) tarjota myös tuota kirjastamme,koska se todella on käytännöllinen " opas" surijalle ja anta lohtua useille muillekkin kuin pelkästään todistajille/Jt sureville.'



Mutta ymmärtäisin myös sen,jos sitä ei haluttaisi :)



Teillähän käy harvakseltaa Jehovan todistajat,tietävät siis selvästi ettei teillä asia sinällään kiinnosta joten siksikään en usko kenenkään tulleen teille " käännyttään"



t 11

tuo lause jäi vaivan,et " kuolleen toivo ikuisesta elämästä on menetetty jne...."



Tiedäthän,et sureva ihminen voi ehkä käsittää vähän väärin jonkun kuulemansa ja luulen et ovella käynyt todistaja ei oikein osannut valita sanojaan (sekin kun on mahdollista näin epätäydellisiä kun kaikki ollaan!!)!!



KOSKA me emme todellakaan usko,et ihminen kuollessaan menettää ikuisen elämän toivonsa,vaan sitten paratiisin tullessa raamattu kertoo tulevan ylösnousemuksen niin " vanhurskaiden kuin epävanhurskaiden" eli jo eläessään Jt:nä olleiden ja sit myös niiden jotka eivät olleet. Tässä ylösnousemuksessa Jumala katsoo ketkä ovat lampaita ja ketkä vuohia (tunnet varmaan vertauksen) ja ns vuohet menevät ikuiseen tuhoon (siis ihan vain poistetaan maanpäältä)mutta lampaat ikuiseen elämään JA JUMALA päättää kuka on mitäkin,vain Jumala voi tehdä tämän päätöksen.



Mutta sit ne jotka päättäväisesti vastustavat Jumalan sanaa ja ovat Harmagedonin (onko termi tuttu??) tullessa elossa niin he joutuvat myös tuhotuiksi koska heille Jumala on nyt tänä aikana antanut mahdollisuuden tulla Hänen puolelleen eivätkä he ole kuunnelleet tätä varoitusta jota nyt saarnaamme ovilla.



Mutta ne jotka ovat aiemmin kuolleet,he saavat " toisen mahdollisuuden" ...

Mutta missä kohden Raamatussa sanotaan, että meidän kaikkien tulisi juosta ovelta ovelle, ja että se on ainoa hyväksyttävä julistusmuoto? Entä missä sanotaan, että meidän tulisi levittää jotain muuta julkaisua kuin Raamattua? Entäpä missä kohden Raamatussa sanotaan, että ovelta ovelle tulisi julistaa nimenomaan sitä tietoa, että Jeesus on hallinnut ' näkymättömästi' vuodesta 1914 lähtien? Miksei ennen 1800-lukua eläneille ihmisille saarnattu tätä sanomaa; miksi odotettiin noin kauan, vaikka lähetystyötä olisi tullut alkaa tehdä heti Jeesuksen kuoleman jälkeen?



Entäpä missä jakeissa Jeesus tai opetuslapset julistivat sellaista sanomaa, että meillä on toivo PARATIISISTA?



Myös kiinnostaa, että missä jakeessa meidän uuteen liittoon kuuluvien ihmisten on käsketty julistaa Jehovan nimeä, eikä Jeesuksen, joka on uuden liiton sydän?

Eli vaikka isäni tiesi Jehovan todistajien opetuksista, mutta piti niitä täysin huuhaana, niin hänellä on vielä kuoleman jälkeen toivo päästä paratiisiin? Mutta jos äitini elää Harmageddonin tullessa, eikä ole kääntynyt todistajaksi, niin hänet pyyhkäistään maan päältä? Ja jos äitini ehtii kuolla ennen Harmageddonia, ja eläessään on pitänyt jt-oppeja niin ikään puppuna, niin sitten hälläkin on vielä toinen mahdollisuus...?



t. 8

Ovelta ovelle: Ei missään sanota,että se on ainoa muoto,emmekä mekään pidä sitä AINOANA,mutta yhtenä sellaisena muotona kyllä,jota tulisi tehdä,koska kun Jeesus lähetti opetuslapsensa saarnaamaan, hän lähetti heidätkin suoraan ihmisten luo. Tämä voidaan nähdä hänen antamistaan ohjeista, jotka on merkitty muistiin Matteuksen 10:12-14,

Jeesuksen ohjeen objektiivisempi tarkastelu paljastaa hänen puhuneen siitä, että hänen opetuslastensa piti etsiä, joko talosta taloon tai julkisesti, yksityisiä ihmisiä ja esittää heille Valtakunnan sanomaa.



Jeesus saarnasi myös vuoren rinteellä ja synagogassa ja kaikkialla muualla ja niin teemme myös me,Suomessa on sen verran ankeat sääolot ja vuoden ajat,että yleensä ihmiset vain tavoittaa parhaiten sieltä ovenraosta :)



Muista julkaisuista: Lähinnä sen takia ettei raamattu mene kronologisessa järjestyksessä ja yksistään raamatun tutkiminen olisi vielä aikaa vievämpää ja myöskin ei voi olettaa,et kaikki JT:t kykenisi muistamaan KAIKEN raaamatusta,ne ovat siis vain apuvälineitä. Opetus pohjautuu VAIN raamattuun ja jos joku haluaa tutkia meidän kanssa VAIN raamattu kädenulottuvilla,tutkimme sit niin,siinä vain menee kauemmin :D



1914 alaknut hallitus: Ei missään sanota,et pitäs julistaa vain sitä. Lähinnä julistamme nykyäänkin " toivoa" ,eli sanomaa siitä,että tulee Paratiisi :)



Miksi Jehovan todistajia ei ollut ennen: Kyllä oli,Jumala sanoi jo vanhassa testamentissa joillekkin ihmisille " te olette minun todistajiani,lausuu Herra" ja myöskin 1800-luvulla oli todistajia,nimi otettiin tässä muodossa kyllä myöhemmin vasta käyttöön,mutta ei nimi miestä/uskoa pahenna... ;) APostolit ja Jeesuksen opetuslapset tekivät saarnaamistyötä heti Jeesuksen kuoleman jälkeen ja se on jatkunut tähän päivään saakka.

1914-alkaen on vain tiivistynyt ja suurentunut tämä todistus työ,ihan kuten raamatussa ennustettiin (mutta SE on niin pitkä juttu,et jos todella kiinnostaa niin kysy ovelle osuvilta todistajilta,hih...)



Paratiisitoivo: Aadamin synninteon jälkeen Jumala ilmaisi Aadamin jälkeläisille, ettei hän ollut luopunut maata koskevasta tarkoituksestaan. Hän lupasi tuottaa ¿siemenen¿, jälkeläisen, joka oli oleva ihmiskunnan vapauttaja. Ja alkuperäisestihän Jumala asetti täydelliset ihmiset asuttamaan täydellistä maata.



Kautta Psalmien, jotka on kirjoitettu satojen vuosien aikana, viitataan toistuvasti Jumalan vanhurskaaseen maan hallintoon, joka kestää ¿aina ja iankaikkisesti¿.Sen, että ihmiset tulevat elämään ikuisesti tässä paratiisikodissa, paljastaa Psalmi 37:29 julistaessaan: ¿Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.¿



Jeesuksesta ja Jumalasta todistaminen: Jeesuksesta todistamisen ei pidä vähentää Jumalan nimen Jehovan julistamista eikä saattavan häntä varjoon taustalle, vaan kirkastavan Jehova Jumalaa vielä enemmän. Sen piti tehdä Jehovasta todistaminen merkitsevämmäksi ja painokkaammaksi.

Vaikka esimerkiksi apostoli Pietari uskollisesti todisti Jeesuksesta Kristuksesta, niin hän samalla toimi jatkuvasti Jehovan todistajana antaen suuremman kunnian Jehova Jumalalle siitä, mitä hän oli tehnyt Messiaansa yhteydessä



TÄSSÄ NOPSASTI (tai vähemmän,toiv saat tästä tolkkua,sulla oli TODELLA hyviä kysymyksi muuten!!!!) Nyt pitää mennä :)

Minulla olisi vielä lisääkin kysymyksiä, ja tarkennuksia noihin edellisiin, jos ehdit ja jaksat vastailla. Mutta palaan niihin myöhemmin, kun kerran olet varmaankin nyt jo kokouksessa.



17

Sain käsityksen että vain tälläisten tapausten takia kävisimme ovillanne? haluamme vilpittömästi auttaa ihmisä ja tietenkin tälläiset tapaukset lisäävät ihmisten halua puhua. Mutta vaikka mitään ikävää ei sattuisi, joku meistä on joka päivä puhumassa toisille.

Vierailija:

Eli vaikka isäni tiesi Jehovan todistajien opetuksista, mutta piti niitä täysin huuhaana, niin hänellä on vielä kuoleman jälkeen toivo päästä paratiisiin? Mutta jos äitini elää Harmageddonin tullessa, eikä ole kääntynyt todistajaksi, niin hänet pyyhkäistään maan päältä? Ja jos äitini ehtii kuolla ennen Harmageddonia, ja eläessään on pitänyt jt-oppeja niin ikään puppuna, niin sitten hälläkin on vielä toinen mahdollisuus...?

t. 8

Apostoli Johannes kirjoitti: ¿Minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjakääröt avattiin. Mutta avattiin vielä yksi kirjakäärö; se on elämän kirjakäärö. Ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjakääröihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. ¿ ¿ ja heidät tuomittiin kukin tekojensa mukaan.¿ (Ilmestys 20:12, 13.) Huomaa, ettei ketään tuomittu sen perusteella, mitä hän oli tehnyt tai jättänyt tekemättä ennen kuolemaansa,vaan mitä ihminen tekee sitten tuossa tilanteessa,Jumalansa ja Luojansa edessä,se ratkaisee.

2. Piet. 3:9 -> Jumala antaa kaikille mahdollisuuden,aikaa

2. Tess. 1:6,2. Tess. 1:8,1. Korinttolaiskirjeen 6:9, 10

Ne jotka noudattavat varoitusta, säilyvät elossa. Meidän ei siis tarvitse pelätä Jumalan lähestyvää sotaa. Voimme sen sijaan katsoa tulevaisuuteen luottaen siihen, että ¿jokainen, joka huutaa avukseen Jumalan n i m e ä, pääsee turvaan¿ Joel 2:32

Olen aina pohtinut Luukkaan 10:7:aa suhteessa Jehovan todistajiin, kun siinä nimenomaisesti kielletään siirtyminen ' talosta taloon' . Nämä ovat siis Jeesuksen sanoja. Toisaalta taas Apostolien teoista löytyy kohtia, jotka ovat tuota Jeesuksen opetusta vastaan. Eikö tässä ole jokin ristiriita?



Matteuksen evankeliumin kohta (vrt. Luuk. 10:7) jota lainasit on lähes sama myös muissa evankeliumeissa; Markuksen 6:10 taas antaisi ymmärtää myös sitä, että tarkoitus ei ole " kiertää" ovelta ovelle. Luukkaan evankeliumissa vastaava löytyy luvun 9 alusta. Jos sinulla on jakaa tästä ajatuksia, niin kuulisin mielelläni. Kysymyksiä on hirveästi tuolla pään sopukoissa, loppunevatko ikinä ;)



1914 -vuodesta sen verran, että en voinut olla kiinnittämättä huomiota sanaan " nykyään" . Sukulaisissani on jehovantodistajia, ja heiltä olen kuullut tuosta vuodesta ja sen merkityksestä paljon, lähinnä silloin kun olin lapsi. Onko saarnaamistyötä muutettu tuolta osin? Jos näin, kiinnostaisi myös, johtuuko se siitä, että ihmisten on vaikea omaksua tuota sanomaa, vai mistä?



Todistajien historiasta sen verran, että apostolien opetukset eivät mielestäni suoranaisesti ole samoja, mitä Jehovan todistajat tänä päivänä opettavat, ja koska jt:ien opetukset ovat vuosien varrella muuttuneet, niin miten me ' tavalliset' ihmiset voimme tunnistaa sieltä joukosta ne raamatulliset opit?



Paratiisi -ajatusta olen aina ihmetellyt, koska ymmärtääkseni ajatus paratiisista pohjautuu hyvin pitkälti siihen, mitä Jeesus sanoi ristillä (Luuk. 23:43). Siinä yhden pilkun (tahi kaksoispisteen) paikka määrittelee sen, miksi jt:t uskovat paratiisiin ja ev. lutit taivaaseen. Olen tutkinut tuota kohtaa myös alkukielestä ja rivienvälikäännöksenä, ja se ei tue jt-näkemystä. Millaisia muita perusteita paratiisitoivolle annetaan?



Näitä olen pohtinut paljon, ja argumentteja on puolesta ja vastaan. Kuitenkin Raamattu sanoo, että ' taivas ja maa katoavat' (esim. Luuk. 21:33, 2. Piet. 3:10), ja toisaalta taas 2. Kor 12:2-4 sanoo, että mies " temmattiin paratiisiin" . Jos paratiisi olisi paikka, joka syntyy maan päälle vasta Harmageddonin jälkeen, kuinka ketään on voitu sinne temmata?



Jehovan nimestä todistamiseen olisin kaivannut ihan konkreettista jaetta. Olen tutkinut Raamattua (ilman oheiskirjallisuutta, minkä jälkeen kyllä tutustunut siihenkin monipuolisesti), mutta minä en ole löytänyt vielä sitä kohtaa, jossa annetaan käsky julistaa Jehovan nimeä. Sen sijaan Jeesuksen nimi on hyvinkin korostettu UT:ssa. Vaikka en itse olisikaan valmis hyväksymään ajatusta, niin haluaisin oppia ymmärtämään Jehovan todistajia tässä.



Jos ehtisit vastata, olisin todella kiitollinen. Harvoin olen saanut keltään noinkaan pitkää vastausta, jossa todella olisi jaksettu tämmöisillekin jauhopäille asioita selittää, ja vieläpä sangen ystävällisesti :)





17