Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Jehovan todistajat liikkeellä:Välittääkö Jumala todella meistä?

Vierailija
08.11.2007 |

Jos hän välittää, miksi hän sallii kärsimyksiä? Loppuvatko ne milloinkaan? - nimisen esitteen lykkäsivät käteen, kun sanoin etten ehdi jutella kun poika tulee kohta koulusta. Aika hyvä sauma jutella näistä uskonasioista Tuusulan tragedian jälkeen... Tietenkin haluavat suoda lohtua ihmisille kauhean tapahtuman jälkeen, mutta en voi sille mitään että jotenkin paistaa läpi se, että nyt laitetaan oville kulkemaan kaikki kynnelle kykenevät Jehovan todistajat, jotta saataisiin lisää väkeä liittymään liikkeeseen.

Kommentit (26)

Vierailija
21/26 |
09.11.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuo selvensi paljon tuo talosta taloon -" kiellon" selvityksesi. Se ei siis ole varsinainen kielto ovelta ovelle -työtä koskien, tämän halusinkin tietää, että miten asia on. Perustelusi olivat mielestäni hyvät. Ilosanomaa voi siis tuoda paitsi keskitetysti (esim. kirkoissa, saleilla, tapahtumissa), myös ovelta ovelle, ja se on Raamatun mukaista :) On kiva huomata, että meille on annettu paljon vaihtoehtoja koskien sitä, että miten julistaa.



Varmasti olet oikeassa siinäkin, että osalla todistajista tyyli julistaa on vähän ' karumpi' , tästä esimerkkinä sukulaismieheni, joka jyrähtelee totuuksia melko suoraan, heh. Hänen vaimonsa taasen on mitä herttaisin ihminen, ja voisin kuvitella, että hän taas julistaa ilosanomaa vähän toisin. Tuo vuosi 1914 -hommeli on yksi niistä syistä, miksi minusta ei varmaan koskaan voi tulla Jehovan todistajaa, ja siksi asia minua kiinnosti kovasti.



Tuolla jt-opetusten raamatullisuuden kyseenalaistamisella tarkoitin juuri tuota, että jos ennen on opetettu, että asia X on kielletty, niin nykyään se voi ollakin sallittu. Kuten sanoitkin, niin myös jt:t ovat vain ihmisiä, joten miten me voimme olla varmoja, että järjestön opetukset ovat tällä hetkellä ' oikeita' , eikä niidenkin suhteen ole tapahtunut kömmähdyksiä (esim. verioppi, elinsiirrot)? Tätä en oikeasti ole kehdannut koskaan kysyä sukulaisiltani, ja toivottavasti sinäkään et loukkaannu tästä kysymyksestä, se ei ole tarkoitukseni.



Paratiisi -asiasta vielä :) Lähinnä siten olen perustellut itselleni, että Jeesus todella tarkoitti, että tämä ryöväri on oleva hänen kanssaan paratiisissa jo TÄNÄÄN, sillä muissa vastaavissa kohdissa joissa Jeesus puhui hän aloitti aina ' totisesti minä sanon sinulle/teille:' , ja niissä pilkun tahi kaksoispisteen paikka on aina tuossa paikkaa mitä edellä. Ja esim. Mark. 14:30 on ihan vastaava kuin Luukas 23:43, mutta siinä kaksoispisteen paikka on taas ihan eri. Kun välimerkit puuttuvat, niin miten tämä yksi paikka (Luuk. 23:42) on käännetty Uuden maailman käännöksessä (joka minullakin on, kiitos sukulaisille) eri lailla kuin muut vastaavat?



Minä olen Raamattua lukemalla itse saanut sen käsityksen, että ' paratiisi' on yhtä kuin ' Abrahamin helma' tuonelassa. Tuonela ei ole minulle yhtä kuin helvetti, vaan tuonela on niemenomaisesti se ' välitila' , jonne kuolleiden sielut menevät. Siellä on paikka tottelevaisille ja uskoville (Abrahamin helma) ja paikka ei-uskoville (' vaivan paikka' ). Tuonelan näen nimen omaan välitilana, joka ei ole lopullinen paikka kuoleman jälkeen -kävihän Jeesuskin tuonelassa (Ef. 4:9, 1. Piet 3:19,)

Esimerkkijakeita koskien tuonelaa: 1. Moos 37:35, Ps. 89:49, Job 30:23, Jes. 14:9-10, 1.Sam 2:6, jne. Tuonela ei siis ole yhtä kuin helvetti.



Olen koittanut viime aikoina tutkia sitä, että tarkoittaako se, että Jeesuksella on ' tuonelan avaimet' sitä, että vain jumalattomat päätyvät tuonelaan, ja uskovat pääsevät suoraan taivaaseen. Raamatusta voi asian siis ymmärtää myös näin, sen lisäksi mitä edellä kerroin. Jos sinulla on tähän ajatuksia, niin mieluusti kuulisin -tämä ' tutkimuslinja' on vasta aluillaan mulla :)



2. Kor 12:2-4 kohdasta olisin vielä kysynyt sellaista, että mistä me voimme päätellä, että siinä puhutaan tulevaisuudesta, kun siinä sanotaan, että " neljätoista vuotta sitten" ? Lähinnä tuo viittaus menneeseen oli se, joka minua kaihersi. Ja ymmärtääkseni näyn tai ilmestyksen ei tarvitse automaattisesti liittyä tulevaan...? (vai olenko ymmärtänyt väärin)



Jumalan nimen osalta tarkoitin lähinnä sitä, että Jeesus ei todistettavasti koskaan saarnatessaan käyttänyt Jumalan (eris)nimeä, vaikka hän puhuikin, että on tehnyt Jumalan nimeä tunnetuksi. Koska me olemme kaikki osallisia uudesta liitosta, niin eikö Jeesuksen nimi ole tuolloin tärkein (esim. Kol. 3:17, Luukas 9:48)? UT:ssa on useita kohtia, joissa sanotaan, että jos huudamme avuksi Herran (Jeesuksen) nimeä, pelastumme (esim. Apostolien teot 2:21, 1. Kor 1:2, jne).



Taivaasta ja maastakin ois lisäkysymyksiä, mutta sulla riittää kyllä työsarkaa jo näissäkin, joten siirrän ne myöhemmäksi :) Toivottavasti osasin esittää kysymykset mahd. selkeästi, ja toivottavasti ehdit vastata vaikka sitten useammissa erissä. Tässä on aika monia kysymyksiä, joita en halua esittää jt:lle kasvotusten (seurakunta täällä on pieni, kaikki tietävät jt-sukulaiseni, joten ymmärrät varmaan miksen halua toimia noin).





17



Vierailija
22/26 |
09.11.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

vain kuulopuheeseen. Silti olen sitä mieltä että uskontonne on yksi synkimmistä, myrkyttää ihmisen mielen ja muuttaa maailmankatsomuksen todella synkäksi. Toivoa ei ole, muuta kuin paratiisista jonka todellisuudesta ei ole edes mitään muuta tietoa kuin raamatusta väännetystä tekstistä ja niistä vedetyistä johtopäätöksistä.



Todellinen paratiisi on täällä maan päällä jos vain ihmiset uskaltaisivat USKOA ja oikeasti omalta osaltaan kohentaa elämän laatua.

Te sen sijaan jankutatte että toivo on menetetty ja maailmanloppu tulee. Säästää teidät ainakin tekemästä rikkaa ristiin tämän hetkisten ongelmien eteen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/26 |
09.11.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jooelin 2:32 on lainattu Apostolien teoissa, kohdissa 2:21 ja 22:16. Kun luet Apostolien tekoja, niin KENEN nimeä tulee huutaa; kenestä Paavali mahtoikaan puhua? Kuka on tämä Herra? (Room. 10:9, 13)

Vierailija
24/26 |
08.11.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

eivätkä todellakaan tuo lohtua saatikka apua.



" Välittääkö jumala todella?" Siis mitä sontaa... Ei tietenkään jumala välitä. Jumala on kaksnaamainen, kylmä, etäinen, tuomitsevainen ja kova. Maailma on päättymässä ja elämme lopun aikaa kamalassa kaaoksessa sairaina ja kipeinä...



Ihan tosi, aiheutatte ihmisille joilla on jo entuudestaan paha olla vain synkemmän maailmankuvan. Pysyisitte pois ovilta. Ei millään pahalla.

Tai sitten voisitte edes myöntää ettei mitään maailmanloppua ole tulossa.

Vierailija
25/26 |
08.11.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Luukkaan 10:7 ->

Vierasta kohdeltiin muinoin erittäin kohteliaasti ja kunnioittavasti, mutta hänen myös odotettiin noudattavan tiettyjä käyttäytymissääntöjä ja vaatimuksia.

On aika hyvä huomata, että Jeesus jakoi aina hengellisiä siunauksia nauttiessaan isäntänään toimivan vieraanvaraisuudesta (Luukkaan 5:27¿39 ja myös 19:1¿8).

Tästä syystä hän sanoi matkaan lähettämilleen opetuslapsille, että kun he saapuivat johonkin kaupunkiin, heidän tuli majailla siinä talossa, jossa heitä kohtaan osoitettiin vieraanvaraisuutta, eikä siirtyä talosta taloon,heidän ei pitäisi siis etsiä sellasta paikkaa, jossa talon isäntä voisi tarjota vaikka enemmän mukavuuksia, huvituksia tai jotakin aineellista. (Markus 6:7¿11)

Tämä oli siis hieman eri kuin se talosta-taloon käsky jonka Jeesus antoi muuten,ei siis kieltänyt sitä vaan käski vain toimimaan kulttuurillisestikkin oikein. Ja tässäkin kuitenkin mentiin ensin talosta-taloon kunnes löytyi sellainen asuinpaikka jossa voi majailla ja sinne piti jäädä,silloin yleensä myös todistettiin siinä kaupungissa,pitihän jossain samalla majailla :)

(kts myös Luuk 8:1,eli silloin ei ehkä tarvinnut edes mennä taloihin,riitti kun meni kaupunkeihin,ihmisethän kerääntyivät kuuntelemaan,nykyään tuskin...heh!!)



1914 -> tahatonta jotkin sanavalinnat :D Kirjoitin kiireessä :) Mutta siis tarkoitin lähinnä,että kun se on ehkä vähän pelottavaa niin sen verran on joskus tullut ohjeeksi,ettei meidän ole tarkoitus peloitella ihmisiä vaan kertoa hyvää uutista,tätä tarkoitin sillä,että puhutan paratiisista ja toivosta ja hyvästä uutiisesta :):) Joskus ennen aikaa joillain todistajilla oli siis ihan henk koht sellainen persoonallinen tyyli joka saattoi säikäyttää ja sehän ei ollut tarkoitus :)



Apostolien opetukset -> tietysti eriävät siltä osin,etteivät apostolit silloin kyenneet tajuamaan nykyisyyttä,me sensijaan voimme oppia heidän saamistaan tiedoista ja heidän opetuksistaan... Apostolien päätehtävä oli todistaa, että Jeesus oli täyttänyt Jehova Jumalan tarkoitukset ja profetiat, varsinkin ne jotka liittyivät hänen ylösnousemukseensa ja korottamiseensa, sekä tehdä opetuslapsia kaikkien kansakuntien keskuudessa. Jeesus tähdensiki tätä tehtävää juuri ennen taivaaseen nousemistansa.

Nykyään taas me teemme edelleen opetuslapsia ja puhumme Jeesuksesta,mutta useammat ennustuksista ovat toteutuneet ja pystymme vertaamaan historiaa ja apostolien kirjoituksia. He " vain" tiesivät/saivat Jumalalta sanomia asioista joita ei sen aikaisella tiedolla voinut ymmärtää ja silti uskoivat.



KAIKKI JT opetukset perustuvat täysin raamattuun,JOS jokin tieto on jossain vaiheessa hieman muuttunut se johtuu kahdesta asiasta,ensimmäinen on se,että JT:kin ovat epätäydellisiä ihmisiä,joskus on ehkä päätelty jotain ihan ilman asianmukaista tutukimista,asiaan paneutumista ja varsinkin ilman pyhän hengen ohjausta,siis ihmiset ovat menneet ihmisyyden ansaan niin sanotusti ja sitten kun se on ymmärretty oikein,asia on tietysti oikaistu... Toinen syy on sitten se mitä Jumala sanoi ¿Vanhurskaiden polku on kuin se kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.¿ (San 4:18)

Mutta kaikki perustuu raamattuun,joten opetuksista ei tarvitse poimia erikseen niitä mitkä perustuvat raamattuun,emme perustele " oppejamme" millään muulla kuin raamatun perusteellisella tuntemuksella :)



Paratiisi: Olet hieman oikeassa kyllä tuossa mitä Jeesus sanoi sille pahantekijälle,monet raamatun lukijat ovat ymmärtäneet eri tavoin tämän lupauksen.

Välimerkkien perusteella vois tästä päätellä,että pahantekijä oli Jeesuksen kanssa paratiisissa jo samana päivänä. On kuitenkin laitettava huomioon, että alkuperäisessä kreikkalaisessa tekstissä käytettiin välimerkkejä harvoin,jos lainkaan. Siitä johtuu,että kääntäjän on päätettävä, mihin hän sijoittaa välimerkit,mutta tämän varmaan tiesitkin??



Jeesushan ei kuitenkaan mennyt kuolinpäivänään taivaaseen tai johonkin välitilaan. Hän oli kuolleena haudassa kolme päivää.

Lisäksi pahantekijä ymmärsi Jeesuksen viittauksen ¿paratiisiin¿ sanan senaikaisen käytön mukaane,eli paratiisi oli puutarha tai puisto.

Tää mies ei ollut opetuslapsi eikä hänellä siis ollut mitään käsitystä taivaallisesta...

Ne Raamatun kirjat, jotka olivat siihen aikaan käytettävissä, eivät tarjonneet taivastoivoa tmv.

Vasta Jeesuksen tultua kiinnitettiin huomio joidenkin toivoon saada elämä taivaassa ja vaikka Jeesuksen omat opetuslapset kuulivat hänen puhuvan ¿taivasten valtakunnasta¿, he ei ymmärtäneet täysin, mitä Jeesus tarkotti, hehän kysy ylösnousseelta Jeesukselta et ¿Herra, ennallistatko Israelille valtakunnan tänä aikana?¿ (Apostolienteot 1:6,vertaappa apostolien keskusteluun, joka on Johanneksen 16:17,18)

Hekin siis ajattelivat tuossa vaiheessa Jeesuksen perustavan valtakuntansa Jerusalemiin.

Koska Jeesuksen omat opetuslapset eivät vielä ymmärtäneet täysin taivaallisia asioita, niin miten tää pahantekijä olisi semmoisella hetkellä vielä,siinä kuollessaan, voinut kuvitella Jeesuksen puhuvan esimerkiksi taivaaseen menosta??

Jeesuksen antama lupaus on sopusoinnussa Raamatun kanssa,joiden mukaan maa on tehtytarkotusta varten. ¿Ei Jumala sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti" jossain Jesajan kirjassa,en nyt just muista tarkkaa lukua,sorry :)



Taivas ja maa -> (lyhyesti,todella lyhyesti,alkaa väsymys painamaan...)

Raamatussa käytetään usein kielikuvia.

Raamatussa taivas yhdistetään hallitusvaltaan vrt Apostolien teot 7:49. ¿Uudet taivaat¿ ovat uusi hallitus, joka tulee hallitsemaan maata. Se on uus siinä mielessä, että se korvaa nykyisen hallinnon (ihmis-) ja se merkitsee myös uutta kehitysvaihetta Jumalan tarkoituksen toteutumisessa. Se on se Valtakunta, jota Jeesus opetti rukoilemaan Isä meidän rukouksessa, ns mallirukouksessa Matteus 6:10. Sitä sanotaan ¿taivasten valtakunnaksi¿, koska sen on perustanut Jumala, joka on taivaassa (Matteus 7:21)



¿Uusi maa¿ ei ole uusi maapallo, sillä Raamattu osoittaa selvästi, että maan päällä asutaan ikuisesti. ¿Uusi maa¿ on uusi ihmisyhteiskunta.

Miika 4:3, 4,Psalmi 96:1,Psalmi 104:5



2.kor 12: 2-4 -> Paavalin sanoi siinä nimenomaan, että hän puhui ¿Herran yliluonnollisista näyistä ja ilmestyksistä¿. Hän sai ilmeisesti erikoisnäyn jonkinmoisen syvällisen näkemyksen tai ymmärryksen sellaisesta, joka koski tulevaisuutta.



Raamattu käyttää lukua kolme usein kuvaamaan painokkuutta, voimaperäisyyttä tai lisävoimaa mm: Saarnaaja 4:12; Jesaja 6:3

Se,mitä Paavali näki näyssä oli korotettua tai ylevää. Yritin ainakin lyhyesti :) Voi,että kun tähänkin liittys vielä niin paljon... väsyttää vaan kauheesti :D



Jumalan nimi: Tarkoititko siis,että miksi ylipäänsä käytämme Jumalan erisnimeä vai että miksi siitä kerromme ihmisille ovilla... Ajatus ei oikein enää luista,yritän kuiten ;)



Mallirukouksessa jo sanottiin: " Meidän Isämme taivaissa, olkoon sinun nimesi pyhitetty"

Maallisen elämänsä viimeisenä iltana Jeesus lisäksi rukoili Isälleen: ¿Olen tehnyt sinun nimesi ilmeiseksi niille ihmisille, jotka annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat noudattaneet sinun sanaasi. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja tulen tekemään sen tunnetuksi, jotta se rakkaus, jolla olet rakastanut minua, olisi heissä ja minä olisin heidän yhteydessään. (Johanneksen 17:6,26) Tämähän oli yksi Jeesuksen maan päälle tulemisen tarkoituksista.

Voimme parhaiten osoittaa arvostavamme Jumalan ja Jeesuksen rakkautta kun jäljittelemme Jeesusta, joka todisti jatkuvasti Isänsä nimestä ja Valtakunnasta.



Katso Johanneksen 17:6,se on aika selkeä jae :)



Ja NYT on pakko mennä nukkuun,silmät jo harittaa,toivottavasti ei ole miljoonittain kirjoitusvirheitä :)

Vierailija
26/26 |
08.11.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

En edes tajunnut et tekstiä tuli noin hirmusti ja noin putkeen,sorry :)



Sinulle joka sanoit,et me vaan pelotellaan niin todellakin,tarkoitus kun olisi kertoa siitä toivosta joka meillä on... Mutta ehkä jaksat joskus kuunnella kun ovellesi tulee todistaja :) Toivottavasti. Samaa mieltä ei tarvitse olla eikä " kääntyä" ei mihinkään,mutta joskus tuppaa ärsyttämään ihmisten käsitykset jotka perustuvat kuulopuheeseen/netistä luettuun/katkerien ihmisten omiin henk koht juttuihin joissa monesti on eri pohjat kuin mitä äkkiseltään saisi käsityksen jne



Mutta eniten minä (siis ihan itsenäni,en järjestön edustajana) toivoisin vain sitä,että jos menen ovelle ja ovenavaajaa ei yhtään tippaa,ei tipan tippaa kiinnosta niin saisin sieltä tietää sen kohteliaasti ja selvästi :)

En minäkään vähää aikaani (töiden,lasten hoidon,avioliiton,kokousten ja harrastusteni jälkeen jäävää aikaa) halua tuhlata siihen,että joku ihminen ei osaa sanoa kohteliaasti ja PÄÄTTÄVÄISESTI ei kiitos.



Koska uskokaa tai älkää,ihmisiä liittyy jatkuvasti meihin,jossain on aina ihminen joka haluaa puhua minun ja muiden JT kanssa raamatusta,jolla todella kiinnostaa ja joka todella haluaa meidän lehdet :):)

Ja minäkin käyttäisin siis aikani mieluummin niiden ihmisten kanssa puhumiseen sitten :D En mä mikään masokisti ole,että nautin valjuista naamoista ja ovien paiskomisesta naamalle,kiroiluista ja huutamisista... :D

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kaksi kuusi kolme