Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Prolaktiini koholla! Onko yleistä?

02.03.2006 |

Heips,



minulla todettiin prolaktiiniarvo " epätavallisen" korkeaksi ja tämä varmastikkin osasyynä raskautumattomuuteen.

Onko teillä jollakin tietoa tästä " tilasta" . Olen epätietoinen.

Kommentit (22)

Vierailija
1/22 |
08.04.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mulla oli prolaktiini koholla (n. 1400) ainakin muutaman vuoden ajan. Itse en olisi asiaa hoksannut, mutta gyne huomasi rintojen tutkimisen yhteydessä että maitoa erittyy ja otatti tuon verikokeen. Kävin magneettikuvauksessa jossa ei mitään aivoista löytynyt. Arvoa seurattiin kunnes tuli aika jolloin halusin raskaaksi. Testattiin taas ja arvo oli koholla ja samalla todettiin että keltarauhashormooniarvo ei ole kohdillaan. Vaikka kiertoni oli hyvin säännöllinen 28-30 pvä, ovulaatiota ei tapahtunut. Testasin n. 5 kuukauden ajan tuota ovulaatiota. Sain marraskuussa 2004 Parlodel lääkityksen. Olin varautunut syömään niitä pitkään, sillä olin kuullut että niitä voi joutua syömään kauan. Tammikuussa 2005 tein positiivisen raskaustestin. Sitä siinä miehen kanssa ihmeteltiin että " ei voi olla totta!" Ekalla mahdollisella kerralla tärppäsi! Nyt meillä on reipas ja iloinen puolivuotias esikoispoika! Minulla, joka vielä kaksi vuotta sitten olin aivan varma etten koskaan voi saada lapsia. Pelkäsin sitä enemmän kuin mitään muuta. Onneksi menin aikanaan yksityiselle gynelle joka tutki asian. Oli muuten eka kerta kun lääkäri tutki mun rintoja!

Vierailija
2/22 |
09.04.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ilmeisesti tämä prolaktiinitaso kohonneena ei ole niin yleistä, kuin voisi kuvitella. Itse en toden totta olisi koskaan asiaan mitään huomiota kiinnittänyt. Muistan joskus näinä vuosina gynelle sanoneeni, että rinnoista tulee vähänkin puristaessa sameata eritettä. Tämä ollut gynen mielestä normaalia, kunnes sitten ihmettelin raskautumattomuuttani. Monen vuoden ajan ehkäisyä käyttämättömänä aloin vain ihmetellä, että eikö koskaan tapahdu mitään. Vasta kun aloin vauvaa toivomalla toivomaan niin vielä sittenkin pitkitin lääkärille menoa. Ajattelin, että kyllä se sieltä tulee, ajan kanssa. Vaan eipä tule. Toisaalta kyllä oli ilo kuulla, että kun lääkitys aloitetaan on mahdollisuudet huomattavasti paremmat, ellei sitten ole paljon muutakin häikkää... Siitä kun ei tiedä vielä. Edelleen odotan kutsua tutkimuksiin. Ja voi olla että vielä kauankin. Hoh hoijaa. Olisin toivonut, että gyne olisi sen lääkityksen jo aloittanut, mutta ymmärrän toisaalta, että asia pitää tarkemmin tutkia ensin...



Muuten, luin jostakin, että prolaktiinitason kohoaminen saattaisi olla yksi syy pms-oireiluihin. Minulla nimittäin näitä aika rajusti!! Muutamia vuosia sitten totesin, että kuukautiskiertoni aiheuttaa mitä raskaampia oireiluja, kuin voisi edes kuvitella. Ja syy siis saattaa olla prolaktiinissa!



Noh, mutta positiivisella mielellä eteenpäin.



Prolaktiiniongelmaisilta olisi vielä kiva kuulla kokemuksia...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/22 |
05.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Prolaktiinin liian korkea arvo voi estää ovulaation, kiinnittymisen, vaikuttaa pitkään ja vaihtelevaan kiertoon ja niukentaa menkat =kaikki minun oireeni, näin sanoi todella kokenut lapsettomuuslääkäri. Aloitin Parlodel-lääkityksen ja samaan kiertoon eka inssi -> plussaa, mutta keskenmeno rv 10. Yks kierto välissä ja uudelleen Parlodel-lääkitys ja inssi ja taas plussaa. Tätä ennen lapsettomuutta 1 vuosi ja 4 kuukautta. Eli meillä ainakin oli jotain vaikutusta tuolla Parlodelillä. Näin ainakin uskon. :)

Vierailija
4/22 |
06.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Prolaktiiniarvo tosiaankin voi olla pitkäänkin koholla mm. imetyksen jälkeen, esim. minulla jolla vielä 2v imetyksen jälk. sai puristamalla maitoa tulemaan. Koholla olivat vielä senkin jälkeen kun ei maitoa tullut pisaraakaan edes puristamalla. Tilanne voidaan korjata tarvittaessa nimenomaan hormonilääkityksellä. (käytetään mm. tilanteessa, jolloin vastasyntynyt esim. kuolee lapsivuodeaikana ja äidin maidontulo on ehtinyt käynnistyä eikä ota loppuakseen.)



Pätevä lääkäri ei koskaan tee mitään johtopäätöksiä yhden mitatun arvon perusteella, vaan jos lukema on poikkeava on syytä seurata tilannetta ottamalla uudet kokeet. Prolaktiinin kohdalla onkin tosi tärkeää nimenomaan ajankohta, ja ne monet muut seikat, jotka joku jo mainitsikin...



Minullakin testi uusittiin moneen kertaan ja loppupeleissä tuli normaaleja arvoja, jonka jälk mittaaminen lopetettiin.



Jos useat mittaukset ovat poikkeavia on hyvä aloittaa hormonilääkitys, joten ap:n kannattaa hakeutua lapsettomuuden hoitoon erikoistuneen klinikan hoitoon..

Vierailija
5/22 |
17.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ajattelin vielä tulla kertomaan, että sain jutella uudelleen gynekologini kanssa tästä prolaktiinista ja nyt onkin jo huomattavasti parempi olo. Kertoi myös, että arvo täytyy ilman muuta kontrolloida. Hyvä. Vaikka luulen kyllä, että mulla se tulee pysymään korkeana (jokin tunne vaan pistää näin ajattelemaan). Oireilut on kuitenkin jatkuneet niin pitkään, että pessimistisenä on pysyttävä...Mutta, voi luoja, toivon että saan pian lääkityksen!!En malttaisi millään odottaa. Aikaakin kuluu... Doc kyllä sanoi, että jotkut naiset ovat raskautuneet vaikka prolaktiiniarvo ollut kovastikkin koholla. Eli onpas tämä nyt mutkikasta. Kertakaikkiaan!!

Ei auta kun odotella kutsua lapsettomuustutkimuksiin. Malttamattomana.

Vierailija
6/22 |
02.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta minulla oli tuossa vajaa pari vuotta sitten prolaktiini koholla ja se olikin sillä hetkellä ainut syy lapsettomuuteemme!



Arvo oli aluksi jotain 1860, mutta tajusimme että se oli otettu vääränä ajankohtana kk-kierrossa! Minulle kun ei ohjeita oltu annettu! Mikä kp sulla otettiin se? Se pitää ottaa myös tiettyyn kellonaikaan päivästä!



Lääkäri päätti seurata tilannetta, ei siis aloitettu lääkitystä! Toisellakin kerralla se oli vielä koholla, mutta kolmannella kerralla jo viitearjojen sisällä!



Korkea prolaktiinihan aiheuttaa lähinnä epäsäännöllistä kiertoa ja ovulaatio ei välttämättä tapahdu!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/22 |
02.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minäkään en mitään ohjeita saanut ennen näytteenottoa. Tajusin kyllä kysyä, että pitääkö jotenkin valmistautua, mutta vastauksesi sain ettei. Hmph! Mulla otettiin se kp 23. Lääkäri kertoi, että se tulisi otattaa noin viikkoa ennen kuukautisten alkua. Siinä mielessä ajankohta oikein. En silti tiedä pitääkö se (kään) paikkaansa, kun olen asiasta kanssa jonkun verran saanut vaihtelevaa informaatiota... Ja " kuin vahingossa" kävin sen otattamassa mielestäni oikeaan klo-aikaankin (klo 10.20). Jostakin luin vielä, ettei yhteen arvoon pidä tuijottaa, mutta ei se lääkäri ainakaan uuttakaan mulle määrännyt. Ja sitten vielä kysyin, että mistä moinen kohonnut arvi voiso johtua, niin " tokaisi" että aivolisäkkeen pohjassa oleva adenooma on todennäköisin syy!! Kääk! Itse en ole osannut epäillä itsessäni mitään " häikkää" koska kuukautiskiertoni on varsin säännöllinen ja ovulaationikin joka kuukausi olen ovu.tikkujen kera pongannut. Ainoa, mistä olisin voinut jotakin ihmetellä (mitä en tietenkään ihmetellyt sen kummemmin) oli, että rinnat on joka kuukausi todella kipeät ja turpeat ja silloin tällöin maitoakin tullut....



Vierailija
8/22 |
02.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

ja lääkäri sanoi, että oliko se nyt kp 2-4 kun pitäisi käydä! Loppukierrosta kun luteaalivaiheessa prolaktiini ilmeisesti kohoaa??



Kävitkö gynellä vai missä? Sinuna kyllä kysyisin toisen lääkärin mielipidettä, mieluummin lapsettomuushoidoista tietävän!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/22 |
02.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

kävin yksityisellä gynellä. Tuli sellanen olo, ettei se todellakaan tiedä tästä. No, osasi kuitenkin otattaa moisen verikokeen. Mutta, mikäli se koe on nyt otettu väärään ajankohtaan, ni voihan veljet!! Ei ollut kovin halpaa edes! Voih! Mun täytynee ottaa tästä asiasta selvää. Ap

Vierailija
10/22 |
02.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

tuonne plussanneiden puolelle, mutta jatkan vielä tässä....

Mulla koe otettiin yksityisellä gynellä, joka on erikoistunut myös lapsettomuushoitoihin (siis pienellä paikkakunnalla tekee ultrat ja kypsyttelyvaiheenhoidot mutta punktio ja siirto tullaan sitten isompiin kaupunkeihin) ja muistaakseni oli tosi tarkaa se, että minä päivänä ja mihin aikaan. Otettiin muutamana kuukautena peräkkäin ja sitten vielä tietysti seurattiin, että lääkitys puree.



Ja totta, prolaktiiniarvon kohoaminen johtuu siitä, että aivolisäke alkaa tuottaa liikaa ko. hormoonia ja aivolisäke jotenkin laajenee (mulle puhuttiin aivolisäkkeenkasvaimesta, josta olin ihan shokissa pari päivää). Mutta mutta, vaikka sanana kuulostaa pahalle niin ei ole kuitenkaan. Hormonihoidolla saadaan kuriin, välillä ei tarvita edes sitä. Jos olisi todella laajentunut tuo aivolisäke niin sitten sitä jotenkin operoitaisiin (muutaman tälläisen olen kuullut ja ei ole mikään iso operaatio). Lääkitys oli kyllä ainakin mulle alussa melko jytky, mutta ajan kanssa olo tasaantui ja elimistö tottui hormooniin.



Mies tässä yhtenä päivänä kyseli, että pitäisiköhän sun mennä mittauttamaan tuo prolaktiiniarvo kun en imetä enää (lapset 9 kk) - huolissaan tietysti ettei arvot olisi taas koholla. No sanoin vaan, että näen vielä, joten ei hätää (aivolisäkkeen" kasvain" alkaa ensimmäisenä painaa näköhermoa, jolloin näkö menee).



Meillä lähti tästä sitten tarkemmat tutkimukset käyntiin vähän kuin itsestään (samalla tutkittiin, ettei muuta estettä lasten saamiseen ole) ja lopputulos oli IVF-hoidot. Tulosta tuli pitkän yrittämisen jälkeen kaksin kappalein - prolaktiiniarvo ei kuitenkaan ollut se, mikä olisi asiaa enää tuossa vaiheessa hidastanut.



Terveisin,

Maha

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/22 |
02.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sama juttu täällä; minullakin todettiin korkea prolaktiini lapsettomuustutkimuksissa. Kävin aivojen magneettitutkimuksissa, kun epäiltiin ensin tuota aivolisäkekasvainta. Mitään ei kuitenkaan löytynyt, eli kyseessä on aivolisäkkeen yksittäisten solujen liikatoiminnasta johtuva vika. Sain Parlodel-lääkkeet, joilla arvo laski normaaliksi.

Raskaaksi tulin vasta useiden hoitojen jälkeen IVF/PAS:sta. Vauvali makoilee tuossa vieressäni sohvalla.

Prolaktiinin koholla olon yleisyydestä en tiedä, mutta ymmärtääkseni se on aivan hyvin hoidettavissa oleva lapsettomuuden syy.

Vierailija
12/22 |
02.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onpas lohdullista kuulla! Mä kans alkujärkytyksen jälkeen olen jo hieman rauhoittunut ja entisestään teidän kommenttinne lisää tunnetta, että ehkei tämä sitten olekkaan paha juttu. Mut toden totta, toivon lääkärin, joka tähän jatkossa ottaa kantaa, kertovan asiasta tarkemmin ja osaavan kanssa otattaa oikeaan aikaan tämä mahdollisesti tarkistushormoniarvo. Selailin nettiä, ja sieltä kyllä sais sen vaikutelman, että arvo pitäis tosiaan otattaa kierron alkupäivinä, ei siis loppuvaiheilla, kuten mulla. Toisaalta en tiedä voiko edes kierron loppuvaiheilla tulla sellaisia lukemia (> 1000),kuin mulla tuli. Mulla vaan sellanen olo, etten haluaisi yhtään enää pitkittää " tilaani" odottamalla tutkimuksia vaan tahtoisin heti lääkityksen alentamaan tota arvoa.

Olen saanut sen käsityksen, että prolaktiiniarvo ollessaan koholla aiheuttaisi osteoporoosiakin. Gyne vaan haluaa kovasti, että " simppanäyte" tutkittaisiin, kun taas itse olen (ainakin vielä) sitä mieltä, että mussa on jo tarpeeksi syytä jatkotutkimuksiin ja hoitoon. Pyydän mitä pikimmiten lähetteen etiäppäi. Ikääkin kuitenkin alkaa olla jo (30v), että " nyt heti" -fiilis vaan vahvistuu ;)



Kiitos vielä kerran vastauksista! Kunpa joskus minäkin saisin oman toiveeni toteutetuksi. Nyt se matka vasta alkaa...



Nyt vaan harmittaa, etten aiemmin jo lähtenyt asiaa tutkituttamaan. Sitä vaan niin helposti siirtää ja siirtää ja siirtää....

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/22 |
02.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

maidon tulo on ilmeisesti yksi korkean prolaktiinin oire. Mutta miten paljon ja voimakkaasti sitä pitäisi tulla? Minä saan vieläkin puristettua rinnoista maitotippoja, vaikka imetyksen lopettamisesta on yli 1,5v. Lääkärin mielestä tämä on ihan tavallista imettäneellä, mutta mua nyt kuitenkin vähän tämä vaivaa, kun on tuota kakkosta jo tovi yritetty. Kierto on kohtuu säännöllinen ja oviskin tapahtuu (viimeiset viisi kiertoa on ultrattukin). Esikoista yrittäessä reilu kolme vuotta sitten myös kaikki kokeet otettiin ja ne oli ok. Ehkäpä turhaan tätä mietin...

Vierailija
14/22 |
03.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

mulla alussa tuota maitoa tuli just puristamalla (enpä siis siihen aikaan juurikaan testimielessä puristellut, mutta jo vahingossa rinta jäi puristuksiin) mutta sitten tutkimuksiin hakeutumisen yhteydessä maitoa ihan " suihkusi" varsinkin esim. saunassa - likkakaveritkin kerran kyselivät, että oletko sä raskaana....



Nyt en ole kanssa edes koettanut vieläkö heruu - pitääkin testata (nyt töissäollessa en viitsi ; ) ). Ajattelin kyllä imetyksen yhteydessä, että on korniuden huippu jos maitoa ei riitä lapsille kun monta vuotta on ensin joutunut syömään estolääkettä!! Riittikin hienosti kahden lapsen tarpeisiin sen puolen vuoden ajan, jonka jaksoin pumpun jatkeena istua (pienet keskoset eivät oppineet rinnalta imemään).



MaHa

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/22 |
03.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itselläni ei ole kokemusta lapsen saannista, mutta jostain olen lukenut, että prolaktiini voi olla pitkäänkin koholla imettämisen jälkeen. Joillakin se ikäänkuin " jää päälle" . Mutta en sitten tiedä tosta maidon tulosta, itselläni maitoa tullut lähinnä vain puristaessa, eikä aina silloinkaan. Kerran muistan, että ilmankin olisi tullut, mutta ihan pikkuriikkisen.



HUh, nämä hormonihäiriöt on kyllä jotain, mitä en osannut alkuunkaan epäillä. Ja vaikeitakin ovat. Mutta, käy testauttamassa prolaktiinipitoisuutesi, niin ehkä se selvittää jotakin...

Vierailija
16/22 |
03.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Xenith:

meillä tutkimuksiin lähdettiin nimenomaan tuon maidon tulon takia - lapsi oli kyllä toivottu/suunnitteluasteella mutta ei vielä niin yrittämällä yritetty. Tuosta kuitenkin " juna lähti eteenpäin" ja mies tutkittiin melko nopeasti ja huomattiin, että ongelmia on sielläkin. Kuitenkin kaiken kaikkiaan aikaa meni tuosta prolaktiiniarvon huomaamisesta melkein kaksi vuotta ennen raskautumista....



Eli ei ehkä ole huono asia, jos varmistetaan samalla, että miehessä ei ole vikaa - eipähän ainakaan teidän ilmeisen toivottu projekti viivästy enää sen takia!



Onnistumisen iloja toivottaa,

Maha



Vierailija
17/22 |
03.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vielä semmoinen tuli mieleen, että jos prolaktiini olisikin koholla, niin jos ovulaatio kuitenkin tapahtuu, onko siitä muuten haittaa raskautumiseen? Ja sitten vielä se, että mites on ivf hoidoissa, niissähän kun oma hormonituotanto pannaan muutenkin myllerryksiin, niin onko prolaktiini arvolla enää merkitystä?



Me ollaan suunnistamassa nyt kohti ekaa ivf:ä. Eka lapsi tuli iui:lla ja olis aika hullua, jos vika siihen, miksi iui:t ei ole nyt tärpänneet olisikin prolaktiinissa... hmm



Muistelen kyllä muuten, että tutkimuksissa ennen esikoista lääkäri puristi aika kovaa rintoja tarkastaessaan, ettei maitoa tule. Joten ehkä tämä on siis normaalia imettäneelle... tässä tulee miettineeksi vähän liikaakin kaikkea. :-/

Vierailija
18/22 |
03.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oli pakko kommentoida tähän vielä. Itselläni on siis korkea prolaktiini, jota on laskettu lääkkeillä alas, jotta tulisin raskaaksi. No, ajattelin minäkin, että maitoa varmaan sitten riittää vauvalle, mutta aivan toisin kävi! Meillä oli pakko siirtyä korvikkeisiin melko varhain, kun oma maidontulo oli niin vähäistä! Itsekin pidän tätä uskomattomana. Itselläni korkea prolaktiini ei ole koskaan aiheuttanut maidontuloa.



Ovulaatiosta ja prolaktiinista: itselläni todettiin lapsettomuustutkimuksissa että ovulaatio tapahtuu joka kuukausi korkeasta prolaktiinista huolimatta. Kierto oli tosi säännöllinen. Silti en tullut raskaaksi hoidoillakaan heti, vaan piti pyrittää monesti. Että silleen. Mystisiä juttuja nämä.



Olenkin miettinyt, onko muilla hyperprolaktinemiapotilailla onnistunut imetys, kuten luulisi?

Vierailija
19/22 |
03.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ostin jopa kirjan, joka valottaisi pikkuisen tätä naisen hormonimyrskyä. Jos vaikka saisin miehelleni joitakin asioita perusteltua sitä kautta...Taitaa kuitenkin olla mahdotonta :)



Mutta, muakin mietityttää kovasti, että onkohan toi prolaktiiniarvo kuitenkaan " niin" merkitsevä raskautumisen kannalta. Kun multa otettiin samalla kertaa myös progesteroni, joka mun ymmärtääkseni oli ok (38). Tämä siis " luteaalivaiheessa" , viikkoa ennen kuukautisia. Mutta lääkäri tähänkin kyllä tokaisi, että " menettelee" lukemaltaan. Tiedä sitten mitä sillä tarkoitti. Noh, joka tapauksessa, tarkoittaako yoi arvo, että ovulaatio tapahtunut?? Vai mistä sen 100%:n varmuudella edes tietää?? Itse olen tosiaan jokaisesta kierrosta bongannut Lh:n nousun, mutta ymmärtänyt, ettei se " takaa" itse ovulaation tapahtumista, vaan ikäänkuin on " mahikset" siihen.



Kysyin muuten gyneltä, että näkeekö uä:llä munasolun ja hän sanoi ettei. Miten sitten joku oli " varmistuttanut" ovulaationsa uä:llä???



Vielä miehestä. Hänellä " todistetusti" simpat ovat hedelmöittämiskykyisiä. Tai ainakin joskus olleet. Jotenkin mulla on vaan sellanen tunne, että " vika" piilee minussa. Prolaktiinistakin sanotaan, että se on ns stressihormooni. Enkä siksi ihmettelekkään, että arvot itselläni korkeat.



Ihmettelen muuten myös, että jos prolaktiiniarvot ovat korkeat, niin luulis, että imettäminen on " taattua" . Vaan eipä se sitten taida ollakkaan...



Täytyy muuten sanoa, että täällä palstalla on paljon tietoa, sellasta käytännönläheistä, jota nimenomaan kaipaa. Vieläkin ihmettelen, miten gynekologi jättikin mut aivan vaille tietoja koko mun tilanteesta, Se ei kait osannut asettua mun asemaani. :(



ap

Vierailija
20/22 |
03.03.2006 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kun arvo on yli 25, on ovulaatio tapahtunut ja keltarauhashormonin tuotanto riittävää (tämä siis kun arvo on otettu luteaalivaiheen puolessa välissä). Eli sun proge on hyvä, ja kertoo ovulaation tapahtuneen.



Vaikka prolaktiini olisi koholla, sillä ei ole niin suurta merkitystä, jos ovulaatio kuitenkin tapahtuu. Usein juuri koholla oleva prolaktiini estäisi ovulaation. Lääkäri kuulostaa muutenkin aika tumpelolta (anteeksi vaan), kun ei osaa edes prolaktiini-kokeen ajankohtaa määrittää. Oikea ajoitus on kp3-5 ja klo 10-14 välissä. Hereillä on pitänyt olla yli tunnin eikä rintoja ole saanut " manipuloida" eikä harrastaa seksiä 24 h ennen kokeen ottamista. Nekin kun nostavat arvoja. Arvot nousevat myös loppukierrossa, joten ehkä sunkin arvo olisi ihan toinen, jos se otettaisiin oikeaan aikaan. Kaikki korkeat prolaktiini-pitoisuudet eivät myöskään kerro aivolisäkkeen kasvaimesta vaan osa johtuu ihan stressistäkin. Lisäksi prolaktiinissa voidaan erotella mikro- ja makroprolaktiinit eli voidaan laskea kuinka paljon se ns. aktiivinen taso oikeasti on. Usein se jää sitten siihen 50-500 haarukkaan, joka on normaali.



Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme kuusi seitsemän