Lue keskustelun säännöt.
Perussuomalaisten "pulinat pois"
08.06.2015 |
Löytyykö täältä ketään muuta, jota huvittaa tuo perussuomalaisten ja heidän äänestäjiensä rakastama "kansa on puhunut, pulinat pois"- hokema? Sillä kun ilmeisesti halutaan puolustaa kansan tekemiä valintoja (ts. demokratiaa), mutta silloin yritetään saada toisinajattelijoita (ts. opposition edustajia) pitämään suunsa kiinni. Tämähän ei taas käy mitenkään demokratian perusperiaatteiden kanssa yhteen.
Koittakaa hyvät ihmiset tajuta, että 100 % äänestäneistä eivät ole äänestäneet vaalivoiton saavuttaneita puolueita ja heillä on oikeus ilmaista tyytymättömyytensä vaalitulokseen. Mitäs demokratiaa se sellainen on, että vaalivoittajia (ts. valtaapitäviä) ei saa kritisoida?
Kommentit (19)
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 20:51"]
Nro 17 taisi lukea nyt viestistäni jotain sellaista, mitä en suinkaan tarkoittanut. Se, että ilmaisee tyytymättömyytensä nykyiseen hallitukseen, on kaukana uusien vaalien vaatimisesta tai vallankaappauksista. Mitä tarkoitat vaalien lopputulokseen tyytymisellä? Tarkoittaako se mielestäsi ainoastaan uuden hallituksen ja tappion hyväksymistä, vai ulottuuke mielestäsi myös kritiikin esittämiseen? Kuten jo aikaisemmin kirjoitinkin, tämän ketjun tarkoituksena oli vain tuoda esille perussuomalaisten yhtäaikainen demokratian puolustaminen että demokratian periaatteiden moittiminen. Tämä on mielestäni melko paradoksaalista.
Lisäksi opposition ja kansan tyytymättömyyden ilmaukset voivat antaa konkreettisia ratkaisuvaihtoehtoja hallituksen ajamaan politiikkaan, joten se ei välttämättä ole pelkkää turhan purnaamista. Vaikka kritiikkiä ei kuunneltaisikaan, ihmiset saattavat muistaa nämä puheet sitten seuraavissa vaaleissa.
[/quote]
En ole 17, mutta tällä palstalla nähty ns. kritiikki on tasoa: Soini on läski. "Kriitikoiden" logiikka on myös hyvin epämääräistä: persujen syytä on ihan kaikki hallituksen toimet, mutta vastaavasti edellisessä hallituksessa olleita vihreitä ja vasemmistoa ei voi syyttää mistään hallituksen pahoista tehoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Antaa punavihreiden kitistä, jos se heitä helpottaa. Me PERUSSUOMALAISET autamme mielellämme teitäkin kohti parempaa tulevaisuutta. Pieni kitinä pitää vetreänä ja skarppina, joten kitiskää vaan.
Oikeastaan tuo oli kepulaisen johannes virolaisen lausahdus. Virolainen hävisi aikanaan Väyryselle kepun puheenjohtajavaalin ja sanoi vaalin jälkeen noin. Ihan viisas idea sinänsä että mennään eteenpäin eikä jäädä kiukuttelemaan väärin äänestämisestä.
Persut vetää herneen nenäänsä kaikesta
Näin on, mutta perussuomalaiset ja heidän äänestäjänsä ovat ottaneet sen mielestäni ahkeraan käyttöön. Lisäksi täytyy muistaa, että Virolainen suuntasi lausahduksen omille puoluetovereilleen, jotta he tukisivat Väyrystä. Tämä toimii ehkä puolueen sisäisessä politiikassa, sillä puolueen toimivuus vaatii yhteistyötä ja koheesiota. Perussuomalaiset ovat käyttäneet tätä lausahdusta eduskuntavaalien jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 16:59"]
Suomessa on sananvapaus.
[/quote]
Totta tämäkin, ja sananvapaus toimii tässäkin tapauksessa molempiin suuntiin. Tosin poliitikon suusta kehotus lopettaa arvostelu on jokseenkin kyseenalaista. Lähinnä ihmettelin kuitenkin tämän lausahduksen ja sen käyttäjien epäloogisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virolainen oli valtiomies vaikka kepulainen olikin. Moni voisi ottaa mallia puolukannasta riippumatta.
Sinänsä täysin peruslogiikan mukaista käyttää ko. sanontaa. Tuo käy tilanteisiin, jossa on kaksi vaihtoehtoa ja toinen niistä voittaa ja toinen häviää. Mutta miten persut toimii.....
Nyt persut "voittivat" vaaleissa häviämällä yhden paikan ja menettämällä 1,4% äänistä. Kun meillä on 38 kansanedustajaa niin kansa on puhunut ja pitäkää nyt hävinneet turpa kiinni 4 vuotta.
Tänäänkin muuten persut ovat jo pahoittaneet mielensä ainakin 3 asiasta, kun iltapäivälehtiä lukee.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 16:59"]
Suomessa on sananvapaus.
[/quote]
Ei ole. Ei likikään. On monia asioita joita ei saa sanoa ääneen ilman rangaistusta.
Esim. et voi ruveta netissä/torilla julistamaan että naapurisi on hullu tai hyvin pian saat syytteen kunnianloukkauksesta.
Toisaalta jos naapurisi on oikeasti hullu niin silloin saat mahdollisesti syytteen yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä (tjsp, aina unohdan että mitä tää oli tarkalleen).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On muistettava, että perussuomalaisiin kohdistuva kritiikki ei tule pelkästään oppositiopuolueita äänestäneiltä. Omat kritisoivat heitä paljon (voi vilkaista heidän fb-sivuja). Itse olen ollut aktiivinen keskustapuolueessa jo pitkään ja lähes kaikki tuntemani kepulaiset vihaavat persuja kuin ruttoa. Tiedän myös kokoomuslaisten kritisoivan persuja.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 17:15"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 16:59"]
Suomessa on sananvapaus.
[/quote]
Ei ole. Ei likikään. On monia asioita joita ei saa sanoa ääneen ilman rangaistusta.
Esim. et voi ruveta netissä/torilla julistamaan että naapurisi on hullu tai hyvin pian saat syytteen kunnianloukkauksesta.
Toisaalta jos naapurisi on oikeasti hullu niin silloin saat mahdollisesti syytteen yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä (tjsp, aina unohdan että mitä tää oli tarkalleen).
[/quote]
Sananvapaus on perusoikeus, johon voidaan säätää rajoituksia muiden perusoikeuksien toteuttamiseksi. Tällöin punnitaan, kumpi on tärkeämpää: oikeus haukkua naapuria rajoituksetta vai naapurin oikeus terveystietojensa salassapitoon. Tätä tapahtuu lukuisien muidenkin perusoikeuksien kohdalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä. Perussuomalaiset ovat A I N A väärässä: he ovat väärässä s i l l o i n k i n kun he ovat oikeassa.
Mihis kaikki palsta persut on hävinny? Vai eikö enään kehdata näyttää naamaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 17:50"]
Kyllä. Perussuomalaiset ovat A I N A väärässä: he ovat väärässä s i l l o i n k i n kun he ovat oikeassa.
[/quote]
kerro heti kun he ovat oikeassa...
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 16:42"]
Löytyykö täältä ketään muuta, jota huvittaa tuo perussuomalaisten ja heidän äänestäjiensä rakastama "kansa on puhunut, pulinat pois"- hokema? Sillä kun ilmeisesti halutaan puolustaa kansan tekemiä valintoja (ts. demokratiaa), mutta silloin yritetään saada toisinajattelijoita (ts. opposition edustajia) pitämään suunsa kiinni. Tämähän ei taas käy mitenkään demokratian perusperiaatteiden kanssa yhteen.
Koittakaa hyvät ihmiset tajuta, että 100 % äänestäneistä eivät ole äänestäneet vaalivoiton saavuttaneita puolueita ja heillä on oikeus ilmaista tyytymättömyytensä vaalitulokseen. Mitäs demokratiaa se sellainen on, että vaalivoittajia (ts. valtaapitäviä) ei saa kritisoida?
[/quote]Vaihtoehtona olisi ollut edellisen hallituksen kaltainen takiaisporukka, jossa kaikki ovat kaikesta eri mieltä, eikä päätöksiä synny.
Oppositioälämölön määrä moninkertaistui, ja on yhtä tehotonta kuin edellisen hallituksen aikaan.
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee:)
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 18:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 16:42"]
Löytyykö täältä ketään muuta, jota huvittaa tuo perussuomalaisten ja heidän äänestäjiensä rakastama "kansa on puhunut, pulinat pois"- hokema? Sillä kun ilmeisesti halutaan puolustaa kansan tekemiä valintoja (ts. demokratiaa), mutta silloin yritetään saada toisinajattelijoita (ts. opposition edustajia) pitämään suunsa kiinni. Tämähän ei taas käy mitenkään demokratian perusperiaatteiden kanssa yhteen.
Koittakaa hyvät ihmiset tajuta, että 100 % äänestäneistä eivät ole äänestäneet vaalivoiton saavuttaneita puolueita ja heillä on oikeus ilmaista tyytymättömyytensä vaalitulokseen. Mitäs demokratiaa se sellainen on, että vaalivoittajia (ts. valtaapitäviä) ei saa kritisoida?
[/quote]Vaihtoehtona olisi ollut edellisen hallituksen kaltainen takiaisporukka, jossa kaikki ovat kaikesta eri mieltä, eikä päätöksiä synny.
Oppositioälämölön määrä moninkertaistui, ja on yhtä tehotonta kuin edellisen hallituksen aikaan.
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee:)
[/quote]
No kun tämä "oppositioälämölö" nyt vain kuuluu demokratiaan. Lisäksi Soini ja perussuomalaisten kannattajat juurikin vielä syyttävät "oppositiosta räksyttämisestä". Se kuuluu demokratiaan, ymmärrättekö? Oppositio pitää huolen, että valtaapitävien valinnat kyseenalaistetaan.
Ja lähinnä tässä viestissäni olikin kyse tämän koko sanonnan epäloogisuudesta, ei konkreettisesta hallituskokoonpanosta.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 18:17"]
No kun tämä "oppositioälämölö" nyt vain kuuluu demokratiaan. Lisäksi Soini ja perussuomalaisten kannattajat juurikin vielä syyttävät "oppositiosta räksyttämisestä". Se kuuluu demokratiaan, ymmärrättekö? Oppositio pitää huolen, että valtaapitävien valinnat kyseenalaistetaan.
Ja lähinnä tässä viestissäni olikin kyse tämän koko sanonnan epäloogisuudesta, ei konkreettisesta hallituskokoonpanosta.
[/quote]
Ja Soini luulee olevansa vieläkin oppositiossa, sillä kukaan ei räksytä tällä hetkellä niin paljon kuin tämä "ulkoministeri". Olenkin odotellut, koska Sipilä pistää ministerinsä ruotuun, mutta Sipilä sen kun vaan matkustelee...
Ei tule Soinista koskaan oikeaa valtiomiestä.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 18:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 16:42"]
Löytyykö täältä ketään muuta, jota huvittaa tuo perussuomalaisten ja heidän äänestäjiensä rakastama "kansa on puhunut, pulinat pois"- hokema? Sillä kun ilmeisesti halutaan puolustaa kansan tekemiä valintoja (ts. demokratiaa), mutta silloin yritetään saada toisinajattelijoita (ts. opposition edustajia) pitämään suunsa kiinni. Tämähän ei taas käy mitenkään demokratian perusperiaatteiden kanssa yhteen.
Koittakaa hyvät ihmiset tajuta, että 100 % äänestäneistä eivät ole äänestäneet vaalivoiton saavuttaneita puolueita ja heillä on oikeus ilmaista tyytymättömyytensä vaalitulokseen. Mitäs demokratiaa se sellainen on, että vaalivoittajia (ts. valtaapitäviä) ei saa kritisoida?
[/quote]Vaihtoehtona olisi ollut edellisen hallituksen kaltainen takiaisporukka, jossa kaikki ovat kaikesta eri mieltä, eikä päätöksiä synny.
Oppositioälämölön määrä moninkertaistui, ja on yhtä tehotonta kuin edellisen hallituksen aikaan.
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee:)
[/quote]
No kun tämä "oppositioälämölö" nyt vain kuuluu demokratiaan. Lisäksi Soini ja perussuomalaisten kannattajat juurikin vielä syyttävät "oppositiosta räksyttämisestä". Se kuuluu demokratiaan, ymmärrättekö? Oppositio pitää huolen, että valtaapitävien valinnat kyseenalaistetaan.
Ja lähinnä tässä viestissäni olikin kyse tämän koko sanonnan epäloogisuudesta, ei konkreettisesta hallituskokoonpanosta.
[/quote]
Epäloogisuudesta? Odotatko tosissasi että käydään tarvittaessa niin monet uudet vaalit että sinä olet tyytyväinen lopputulokseen? Entäs jos joku muu on tyytymätön sinun haluamaasi lopputulokseen? Tai joku kolmas ei ole tyytyväinen teidän kahden haluamaan lopputulokseen jne jne.
Tosiasia jonka Virolainenkin näki on se että käytännössä on vaan tyydyttävä niiden vaalien lopputulokseen. Vaihtoehtona on sitten joku banaanitasavalta jossa on joka toinen viikko vallankaappaus kun eri osapuolet ei ole tyytyväisiä toistensa hallituksiin.
Nro 17 taisi lukea nyt viestistäni jotain sellaista, mitä en suinkaan tarkoittanut. Se, että ilmaisee tyytymättömyytensä nykyiseen hallitukseen, on kaukana uusien vaalien vaatimisesta tai vallankaappauksista. Mitä tarkoitat vaalien lopputulokseen tyytymisellä? Tarkoittaako se mielestäsi ainoastaan uuden hallituksen ja tappion hyväksymistä, vai ulottuuke mielestäsi myös kritiikin esittämiseen? Kuten jo aikaisemmin kirjoitinkin, tämän ketjun tarkoituksena oli vain tuoda esille perussuomalaisten yhtäaikainen demokratian puolustaminen että demokratian periaatteiden moittiminen. Tämä on mielestäni melko paradoksaalista.
Lisäksi opposition ja kansan tyytymättömyyden ilmaukset voivat antaa konkreettisia ratkaisuvaihtoehtoja hallituksen ajamaan politiikkaan, joten se ei välttämättä ole pelkkää turhan purnaamista. Vaikka kritiikkiä ei kuunneltaisikaan, ihmiset saattavat muistaa nämä puheet sitten seuraavissa vaaleissa.