Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ovatko insinöörit vähän yksinkertaisia?
13.06.2015 |
Mielestäni kyllä. Tekniikka on pelkkä työväline, sinällään hyvin pinnallista perustuen pelkkään fysiikkaan ja matematiikkaan. Todella arvokasta on asioiden syvähenkinen pohdiskelu, kuten mikä on elämän tarkoitus ja onko Jumalaa olemassa. Lukemalla filosofiaa, joka on vaikeaa ja syvähenkistä, ei missään nimessä mitään merkityksettömien sanoen pyörittelyä, löydämme konkreettisen vastauksen esim. kysymykseen mikä on elämän tarkoitus, mitkä arvot ovat ihan oikeasti arvokkaita jne. ... ja tuloksena voimme kaikki olla onnellisia.
Kommentit (54)
Kirjoitit viestisi kännykällä tai tietokoneella, onko sinusta niiden kehittäminen, keksiminen ja rakentaminen pinnallista puuhastelua? Onko sinulla ollenkaan käsitystä siitä miten paljon filosofiaan on vaikuttanut fysiikan ilmiöt ja niiden tulkinta, tai matematiikka?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Elämän tarkoitus tuskin selviää ilman että opimme maailmankaikkeudesta enemmän, ja se ei onnistu ilman insinöörejä.
Eiks toi pääministeri Sipilä oo insinööri? Vähän yksinkertaiselta se vaikuttaa. En ymmärrä miksi meidän pitäisi saada tulot ja menot tasapainoon. Mun mielestä me voidaan hyvin jatkaa lisävelanottamista, aivan saman tapaan kuin viimeiset reilut 20 vuotta olemme tehneet ja antaa sitten tulevien sukupolvien maksaa velka pois.
Niin maailma olisi parempi ilman insinöörejä, tai teknologiaa joka mahdollistaa pidemmän ja mukavemman elämän.
Ongelma insinööritieteissä on se, että vaihtoehtoja ei vaan nähdä, koska uuden datan hintana on rohkeus...ja sitä ei voi johtaa aina ja iankaikkisesti vanhasta datasta - eli periaatteessa ongelma on puhtaasti kaaokseen ja kontrolliin liittyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:15"]
Niin maailma olisi parempi ilman insinöörejä, tai teknologiaa joka mahdollistaa pidemmän ja mukavemman elämän.
[/quote]
Totta - ainakin puhdas vesi ja sähkö ovat ihan tarpeettomia. Eivät edistä elämää millään tavoin.
Eihän tekniikka ole edes tiedettä, vaikka sen pohjana matematiikka ja fysiikka. Tiede on jotain syvällisempää asioiden pohdiskelua, jota harjoitetaan esim. sosiologiassa ja humanistisissa tieteissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, ihan turhaan me meidän firmassa putkistoja suunnitellaan. T. insinööri. Minä olen kyllä yksinkertainen, en taivu kaksinkerroin sitten mitenkään. Kyllä maailma olisi parempi paikka, että vesi kannettaisiin kaivosta ja me pohtisimme senkin ajan elämän tarkoitusta ja muita tärkeitä asioita.
Ei, kun ne on niin monimutkaisia, että tekniikasta kiinnostumaon ihminen ei niitä tajua. Yksinkertaisestakin asiasta insinööri saa leivottua ongelman, kun ajatrelee sen liian monimutkaisesti. Joka askareeseen pitää olla joku vitun vempelen jolla se suoritetaan, helpotti se sitten askareen tekemistä tai ei. Laaditaan joutavia taulukoita, seurataan sähkön/veden/bensan/maidon/sukkien kulutusta fanaattisesti ja pukeudutaan rumiin flanellipaitoihin. Ei ikinä enää insinöörimiestä minulle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:24"]
Eihän tekniikka ole edes tiedettä, vaikka sen pohjana matematiikka ja fysiikka. Tiede on jotain syvällisempää asioiden pohdiskelua, jota harjoitetaan esim. sosiologiassa ja humanistisissa tieteissä.
[/quote]
Otetaan esimerkki tämän hetken tekniikan tutkimuksesta, eli grafeenitutkimus. Mitä se sinusta on jos ei tiedettä?
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:26"]
Ei, kun ne on niin monimutkaisia, että tekniikasta kiinnostumaon ihminen ei niitä tajua. Yksinkertaisestakin asiasta insinööri saa leivottua ongelman, kun ajatrelee sen liian monimutkaisesti. Joka askareeseen pitää olla joku vitun vempelen jolla se suoritetaan, helpotti se sitten askareen tekemistä tai ei. Laaditaan joutavia taulukoita, seurataan sähkön/veden/bensan/maidon/sukkien kulutusta fanaattisesti ja pukeudutaan rumiin flanellipaitoihin. Ei ikinä enää insinöörimiestä minulle!
[/quote]
Joo, pukeutuminen on hyvin tärkeää munkin mielestä. Insinöörit pukeutuvat selvästikin epäoikea-oppisesti. Insinöörien kengät eivät edes kiillä koska - toisin kuin filosofit - eivät ymmärrä kengän olemusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:38"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:24"]
Eihän tekniikka ole edes tiedettä, vaikka sen pohjana matematiikka ja fysiikka. Tiede on jotain syvällisempää asioiden pohdiskelua, jota harjoitetaan esim. sosiologiassa ja humanistisissa tieteissä.
[/quote]
Otetaan esimerkki tämän hetken tekniikan tutkimuksesta, eli grafeenitutkimus. Mitä se sinusta on jos ei tiedettä?
[/quote]
Mutta kun meille opetetaan, että määritelmällisesti tekniikka ei ole tiede. On olemassa tekniikka ja tiede. Itsekin mietin, miksi meille opetaan yhteiskunnassamme, että esim. sosiologia on tiede ja tekniikka ei.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:43"][quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:38"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:24"]
Eihän tekniikka ole edes tiedettä, vaikka sen pohjana matematiikka ja fysiikka. Tiede on jotain syvällisempää asioiden pohdiskelua, jota harjoitetaan esim. sosiologiassa ja humanistisissa tieteissä.
[/quote]
Otetaan esimerkki tämän hetken tekniikan tutkimuksesta, eli grafeenitutkimus. Mitä se sinusta on jos ei tiedettä?
[/quote]
Mutta kun meille opetetaan, että määritelmällisesti tekniikka ei ole tiede. On olemassa tekniikka ja tiede. Itsekin mietin, miksi meille opetaan yhteiskunnassamme, että esim. sosiologia on tiede ja tekniikka ei.
[/quote]
Missäs näin opetetaan? Tiede jakautuu luonnontieteisiin (mm. fysiikka) ja ihmistieteisiin (mm. sosiologia), näiden lisäksi on formaalit tieteet (matematiikka) ja soveltavat tieteenalat (tekniikka).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:26"]Ei, kun ne on niin monimutkaisia, että tekniikasta kiinnostumaon ihminen ei niitä tajua. Yksinkertaisestakin asiasta insinööri saa leivottua ongelman, kun ajatrelee sen liian monimutkaisesti. Joka askareeseen pitää olla joku vitun vempelen jolla se suoritetaan, helpotti se sitten askareen tekemistä tai ei. Laaditaan joutavia taulukoita, seurataan sähkön/veden/bensan/maidon/sukkien kulutusta fanaattisesti ja pukeudutaan rumiin flanellipaitoihin. Ei ikinä enää insinöörimiestä minulle!
[/quote]
No ihan samallalaillahan vaikka sosiologit tai psykologit saa leivottua joka vitun asiasta ongelman: ihmisen pitäisi käydä puhumassa tunteistaan ja avautua kalliilla vastaanotoilla voidakseen muka paremmin. Ja joka asiasta tehdään taulukoita/ mitataan ihmisten oledkelua, äänestyskäyttäytymistä, tulonjakoa jne...
Arvostan suuresti filosofiaa tieteenä ja muut tieteethän oikeastaan perustuvat sille. Mutta ei se rakas ap anna mitään vastauksia oikeasta ja väärästä saatika elämän tarkoituksesta. Omituinen aloitus muutenkin.
Insinörtit ovat herkkänahkaista ja hieman tosikkoa porukkaa. Monet aspergereja.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:54"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:43"][quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:38"] [quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:24"] Eihän tekniikka ole edes tiedettä, vaikka sen pohjana matematiikka ja fysiikka. Tiede on jotain syvällisempää asioiden pohdiskelua, jota harjoitetaan esim. sosiologiassa ja humanistisissa tieteissä. [/quote] Otetaan esimerkki tämän hetken tekniikan tutkimuksesta, eli grafeenitutkimus. Mitä se sinusta on jos ei tiedettä? [/quote] Mutta kun meille opetetaan, että määritelmällisesti tekniikka ei ole tiede. On olemassa tekniikka ja tiede. Itsekin mietin, miksi meille opetaan yhteiskunnassamme, että esim. sosiologia on tiede ja tekniikka ei. [/quote] Missäs näin opetetaan? Tiede jakautuu luonnontieteisiin (mm. fysiikka) ja ihmistieteisiin (mm. sosiologia), näiden lisäksi on formaalit tieteet (matematiikka) ja soveltavat tieteenalat (tekniikka).
[/quote]
Helsingin yliopistollahan olen toistuvasti törmännyt useassa yhteydessä siihen, että tekniikkaa ei pidetä tieteenä. Toivottavasti nykyään asiat oikeasti määritellään totuudenmukaisesti. Tekniikka on tietysti tiede, joka on itse asiassa hyvin edistyksellinen tiede, jossa ilmiöt on saatu jo monin osin hallintaan eli kontrolliin. Meillä on tieteissä osa-alueita, jotka ovat hyvinkiin alkeellisella tasolla, kuvailevalla tasolla, eivätkä edes pysty selittämään, ennustamaan saatika kontrolloimaan tutkittavaa ilmiötä.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:14"]
Eiks toi pääministeri Sipilä oo insinööri? Vähän yksinkertaiselta se vaikuttaa. En ymmärrä miksi meidän pitäisi saada tulot ja menot tasapainoon. Mun mielestä me voidaan hyvin jatkaa lisävelanottamista, aivan saman tapaan kuin viimeiset reilut 20 vuotta olemme tehneet ja antaa sitten tulevien sukupolvien maksaa velka pois.
[/quote]
Kyllä pääministerin tulisi olla humanisti, ja maisteri.
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:59"]
Arvostan suuresti filosofiaa tieteenä ja muut tieteethän oikeastaan perustuvat sille. Mutta ei se rakas ap anna mitään vastauksia oikeasta ja väärästä saatika elämän tarkoituksesta. Omituinen aloitus muutenkin.
[/quote]
Millä perusteella pidät filosofiaa tieteenä? Moderni tiede perustuu empiiriseen ilmiön tutkimukseen, jossa tieteelliset teoriat eli väitteet eli hypoteesit testataan empiiristen faktojen avulla.
Mielestäni filosofia on jonkin sortin uskonto, varoittava esimerkki väärinajattelemisesti. Filosofian historia on väärinajattelemisen ja väärinymmärtämisen historiaa.
Arvostukset ylipäänsä ei liity tieteeseen, ne on pohjimmiltaan makuasioita. Mitään yleisiä arvolakeja ei ole olemassa, jolla arvoja voitaisiin arvioida.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:39"]
[quote author="Vierailija" time="13.06.2015 klo 07:26"]
Ei, kun ne on niin monimutkaisia, että tekniikasta kiinnostumaon ihminen ei niitä tajua. Yksinkertaisestakin asiasta insinööri saa leivottua ongelman, kun ajatrelee sen liian monimutkaisesti. Joka askareeseen pitää olla joku vitun vempelen jolla se suoritetaan, helpotti se sitten askareen tekemistä tai ei. Laaditaan joutavia taulukoita, seurataan sähkön/veden/bensan/maidon/sukkien kulutusta fanaattisesti ja pukeudutaan rumiin flanellipaitoihin. Ei ikinä enää insinöörimiestä minulle!
[/quote]
Joo, pukeutuminen on hyvin tärkeää munkin mielestä. Insinöörit pukeutuvat selvästikin epäoikea-oppisesti. Insinöörien kengät eivät edes kiillä koska - toisin kuin filosofit - eivät ymmärrä kengän olemusta.
[/quote]
Insinöörille pukeutumisessa merkittävää on se funktio, ja jos vaatteet estävät erinäisten lisukkeiden julkisen näyttelyn sekä kyseisten lisukkeiden paleltumisen, niin se funktio on täytetty.