Onko totta että ulosottovelkaiset saa velkansa lopullisesti anteeksi

Siis tarkoistatko, että veljesi on hyvä esimerkki yrittäjästä vai tavallisesta henkilöstä, joka sa itsensä tavalla tai toisella ulosoton asiakkaaksi?

Toivottavasti et ajattele, että yrittäjät ovat tuollaisia systeemin hyväksikäyttäjiä.

Oletko muten koskaan ajatellut, että mistä se raha tulee valtiolle ja kunnille, joila esim. sosiaalitoimi jakaa toimeentulotukea?

Minun veljeni hyvä esimerkki

Teki pimeästi töitä ja kävi sossussa samaan aikaan, rahaa riitti. Ei maksanut yksiäkään elatusmaksuja, kaupunki maksoi ne ja majoitti veljeni joka potkittiin maksamattomien vuokrien takia muualta pois. Kun veli sai perintöä, katosi sadan tonnin kanssa vähäksi aikaa ja löytyessään tie vei sossun luukulle. Uusi asunto järjestyi kaupungilta myös. Aika tehokasta loisimista, eikö?

Syitä tosiaan on todella paljon. Eikä läheskään aina syy ole se, että on ostettu kaikkea kivaa ja matkustelut tms. eikä olekaan varaa maksaa takaisin.

Meillä on kaikki ulosottovelka tullut epäonnistuneesta yritystominnasta ja yrittäjän rehellisyydestäkin. Tokihan sitä voisi ottaa hurjan riskin ja yrittää kaikenlaista vilppiä, mutta silloin olisimme rikollisia. Nyt en koe meitä rikollisiksi vaikka ulosotossa onkin saatavia. Olemme vain ihan tavallisia ihmisiä, jotka ovat yrittäneet tienata elantonsa ja samalla olemme työllistäneet parhaimmillaan 30 henkeä. Meillä ei ole todellakaan mitään rahoja missään piilossa, tai oikeastaan mitään omaisuutta. Meillä on asunto, josta reilusti lainaa ja lisäksi autolaina. Emme elä edes "normaalia" elämää, vaan kaikesta on tingitty. Meillä ei juoda, ei polteta tupakkaa, ei matkustella, ei harrasteta (ei aikuiset eikä lapset), ei osteta uusia vaatteita, ei lehtiä, ei nettiä ja vain halvinta mahdollista ruokaa. Olemme todella tiukilla ja toki ihan omasta syystä. Mutta jo se, että elämä on erittäin vaikeaa, ei vähääkän helpotu kun kaikki ulosottovelalliset pistetään samaan kastiin, eli totaalisiin luusereihin, joiden ei kuuluisi koskaan saada mitään anteeksi.

Suuri osa veloista on eläke-vakuutus ja verovelkoja, eli oikeastaan kukaan yksityinen lainanantaja ei joudu maksumieheksi, vaikka osan saisimme anteeksi. Jos menemme konkurssiin, meidän rangaistus loppuu sitten kun kuolemme, tosin osaksihan sitä rangaistusta kantavat vielä lapsemmekin. Toisaalta en tiedä mitään muuta rikosta suomessa, jossa tuomio voisi olla oikeasti elinkautinen. Voit tappaa vaikka 3 henkeä ja pääset parinkymmenen vuoden päästä pois. Jotta pääsisit hyvin uuden elämän alkuun, sinua varmasti tuetaan monin tavoin. Ja vielä "tavallisilta" ihmisiltä tulee myötätuntoa ja taputetaan olalle. Yrittäjää ei tueta millään tavalla, ei 20 vuoden jälkeen, ei koskaan. Minusta on suorastaan nurinkurista valtiolta. Valtio on hyvin riipuvainen yrittäjistä; he maksavat paljon veroja, maksavat eläkemaksut työntekijöistään, palkkaavat yleensä ihmisiä töihin jne. Eli yrittäjältä ollaan valmiita ottamaan lakisääteisesti vaikka mitä, mutta puolitiehen ei tulla missään vaiheessa. Minusta valtion asenne yrittäjiä kohtaan ei ole kenenkään etu, ei edes "tavallisen" työntekijän.

Minun on vaikea ottaa kantaa siihen, miten on mahdollista mennä ulosottoon vain yli varojen elämällä. Meillä ollaan aina oltu hyvin tarkkoja rahan käytön suhteen ja yritetty olla hyvin suunnitelmallisia. Aina se ei vain riitä ja meillä on aina suuri henkilökohtainen riksi kannettavana. Olishan ollut vaihtoehtona olla työttömänä ja käydä säännöllisesti sossun luukulla. Tämä oli meidän valinta ja se tuntuu todella rikolliselta muiden mielestä, omasta ei ollenkaan.

nyt onkin kyse siitä, onko edes kevytmielinen velkaantuminen syy jatkaa ulosottoa loputtomiin. Kun ihminen tekee virheen, niin jossain vaiheessa täytyy olla mahdollisuus saada anteeksi ja jatkaa elämää. Tottakai tuon laskun maksaa joku muu, niin maksaa silloinkin, kun joku vaikka yrittää itsemurhaa hyppäämällä parvekkeelta ja halvaantuu tai tekee ehdoin tahdoin vammaisen lapsen tai sairastuu vaikka vaan. Meillä on kuitenkin tässä yhteiskunnassa tapana antaa ihmiselle mahdollisuus ja olla inhimillisiä. Jos ajatellaan niin, että ylivelkaantunut on syntisistä pahin ja hänelle ei saa koskaan ja misään olosuhteissa antaa anteeksi, niin miten te samat ihmiset hyväksytte yhtään mitään muutakaan tulonsiirtoa täällä?

Vai kuinka pitkän rangaistuksen haluat ihmiselle, joka oli tyhmä ja harkitsematon? Olisiko 30 vuotta hyvä vai 50?

Velkojen ulosoton päättyminen on välttämätöntä, jotta ihmiset jaksavat jatkaa elämäänsä. Tiedättekö kuinka monta itsemurhaa ja syrjäytymistä ylivelkaantuminen on aiheuttanut ja te haluatte jatkaa vain rangaistusta? 15-20 vuoden rajallinen ulosotto ei taatusti alenna maksumoraalia pätkän vertaa ja antaa sentään niille ihmisille mahdollisuuden vielä elää ja olla. Edelleen en käsitä, miksi te hyväksytte muut hyvinvointiyhteiskunnan muodot, mutta ette sitä, että velallisellakin olisi oikeus saada jatkaa elämäänsä. Miksi te maksatte sosiaalipummien tuet, jos ylivelkaantuneelle anteeksi anto 15-20 vuoden jälkeen tuntuu edelleen mahdottomalta. Tunnetteko te vastustajat yhtään ylivelkaantunutta ihmistä? Joukossa on tosiaan ihmisiä laidasta laitaan, mutta suurin osa on enemmän tai vähemmän huonolla tuurilla ajautuneet tilanteeseensa. Varmasti joku superfiksu olisi selvinnyt heidän ongelmistaan ilman velkoja, mutta suurin osa meistä olisi tasan samassa tilanteessa kuin velallinenkin, jos sama olisi omalle kohdalle tullut.

Olen huomannut, että pahimmat esimerkiksi velkaantuneita yrittäjiä syyllistävät löytyy virkamiehistä. Ihmisistä, jotka ovat nauttineet koko ikänsä julkisen sektorin pitkää ja kapeaa leipää vailla huolta toimeentulosta. Nämä on just niitä ihmisiä, joille jokainen konkurssin tehnyt yrittäjä on rikollinen ja jokainen ylivelkaantunut vähintään täyshunsvotti tai sitten kariuoti-tyyppiä, jolla miljoonat makaa ulkomailla.

jotka ovat velkaantuneet businesskumppaneidensa maksuvaikeuksien takia. Mutta vaikeampi on tajuta juuri näitä asuntolainantakaajia yms. jotka ovat itse panneet nimensä paperiin ja sitten itkevät kun joutuvat velkansa maksamaan. No, tyhmyydestään joutuu maksamaan.

Minulla ei ole tietoa oikeastaan kuin toiminimestä ja osakeyhtiöstä ja aika vähän näistäkin.

Osakeyhtiö on eri asia, ja jos se menee konkurssiin, niin osakepääoma varmaankin menetetään velkojen maksuun. JOs ei oel muuta omaisuutta, niin sitten kaiketi se velka vain jää maksamatta. velka ei siis kohdistu yksityishenkilön maksettavaksi, ellei osakeyhtiön omistaja ole esim. laittanut omaisuuttan lainan vakuudeksi, niin melko varmasti tämänomaisuus menee myös siihen velkojen maksuun.

Toiminimi on taaas yritysmuoto, jossa yrittääjä vastaa henkilökohtaisesti kaikista veloista. Toiminimen perustaminen ei vaadi mitään pääomaa ja siksi siihen helposti päädytään. Lisäksi toiminimi ei vaadi niin rankkaa kirjanpito ym. muuta lakisääteistä asiaa.

Jos toiminimi menee konkurssiin, menee henkilö samalla konkurssiin.

Toiminimi voi päästä yrityssaneeraukseen, jossa yritetään neuvotella velkojien kanssa velan pääomasta tms. Tämä on riski yrittäjälle, koska jos yksikään velkoja ei suostu neuvottelemaan, nin tämä voi samantien vetää yrityksen konkurssiin tai vaatia, että yrittäjä maksaa 2 vikon aikana koko lainan pois. Siis tämähän ei varmasti ole realistisesti mahdollsita, koska eihän yrittäjä olisi neuvottelemassa, jos olisi mahdollista normaalisti selvitä veloista. Vasta oli julkisuudessa juttu eräästä yrityksestä, jossa saneerauksessa kaikki muut velkojat suostuivat sopimaan uudelleen, mutta ei verottaja...

Tavallinen henkilö voi päästä velkaneuvonnan kautta johonkin sovitteluun. Tätä kautta esim. viime laman takaajat saivat anteeksi velkojaan, ei tosin kaikki. Mutta yrittäjän yrityksen velat eivät olekaan velkaneuvottelun mukaan yksityishenkilön velkoja vaan yrityjksen. Mutta kuitenkin ulosoton ja konkurssin hetkellä yrityksen velat ovatkin henkilön velkoja. Toiminimi ei siis pääse velkaneuvontaan ja näin ei voi saada anteeksi velkojaan. Ja jos toiminimi menee konkurssiin, menee henkilö konkurssiin ja menettää luottotietonsa, jotka eivät tule takaisin nykyisen lainsäädännön mukaan koskaan. Ei edes siinä tapauksessa, vaikka henkilö saisi maksettua velkansa pois kokonaan. Mitä mahdollisuuksia on taas ihmisellä, jos ei ole luottotietoja? Ei sitten niin mitään.

Häkämies on tosin tehnyt jonkin ehdo

Eikö muka yrittäjä saa velkojaan anteeksi, outoa?

Kiitos tästä ajatuksesta. Tosin lyötyä on helppo lyödä. Oletko itse töissä julkisen/valtion hommissa vai jossakin muussa. Tämä jokin muu on hyvin usein jonkin yksityishenkilön yritys. Silloin hän kelpaa sinulle yhteiskunnan jäseneksi, kun ottaa suuren henkilökohtaisen riskin ja luo näin työpaikan myös sinulle. Hän maksaa verot firman tuloksesta, maksaa sinun eläkemaksut ym. Mutta sitten kun tämä yritys syystä tai toisesta epäonnistuu, niin sitten unohtuu kaikki muu se hyvä, mitä tämä henkilö on saanut aikaan. sen jälkeen tämä henkilö ei ole edes oikeutettu yhteiskunnan jäsen sinun mielestä. Oletpa todella kiitollinen ja kiva ihminen.

Otetaan esim. mieheni esimerkiksi. Oli yrittäjä jo edellisessä lamassa. Sieltä jäi velkaa yritystoiminnasta euroina n. 500 000 euroa. Tästä opn jäljellä nyt reilun 15 vuoden jälkeen n.60 000 euroa. Eikö hän oikeasti täytä vaatimuksia yhteiskunnan jäseneksi? Olisitko itse suoriutunut kyseisestä velasta (n.440 000 euroa) nopeammin? Olisihan ollut vaihtoehtona mennä konkkaan ja jättää kaikki maksamatta, eikö? Mutta hän päätti kantaa vastuunsa loppuun asti ja se on vaatinut verta ja hikeä, mutta eihän sekään sinulle riitä. Mitä vielä pitäisi tehdä enemmän? Miehen on onnistunut omalla työllään maksaa tämä velka, mutta pienikin suurempi vastoinkäyminen esim. terveyden kanssa olisi iaheuttanut sen, että velka olisi jäänyt maksamatta. En kuitenkaan häntä vaarallisena rikollisena silti olisi pitänyt.

Ei velkaantuneille tarvi mitään anteeksi antaa

Ei semmoisesta ihmisestä kuitenkaan hyödyllistä yhteiskunnan jäsentä tule, jonka mielestä on ihan oikein VARASTAA muilta väittämällä lainaavansa ja jättämällä maksamatta.

Et todellakaan tiedä mistä puhut. Kyllä tämäkin yrittäjä on menettänyt luottotietonsa ja elämä ei sen jälkeen ole entisensä. Mutta helppo huudella, kun ei oikeasti tiedä yhtään mistä puhuu.

Suurin osa hävittää omaisuutensa? Annatko töstä jotain tilastotietoa ja mistä voisin sen käydä lukemassa. Toi on juuri se kateelllisen harha, joka on kateellinen menestyvälle yrittäjälle. Jos yritys epäonnistuu, niin silti on katellinen. Ei muuta kuin itse yrittämään, niin saat tietää koko totuuden.

Oletko kenties virkamies, koska näin he juuri luulevat, että raha on kuitenkin jossain...joo ihan huvikseen eletään tiukoilla ilman luottotietoja "parhaimmassa" tapauksessa koko loppuelämä ja annetaan niiden rahojen olla siellä patjan alla. haloo.

Ei meillä ole eletty entiseen tapaan tai voisin väittää, että niillä sadoilla tuhansilla euroilla, joita on velkaa lyhennetty, niin olisi varmasti eletty hiukan mukavammin.

Toiseksi. Joskus on varmaan vielä tämä omaisuuden hävittäminen onnistunutkin, mutta ei enää nykyaikana. Tästä on toki kaikenlaiset lait, jotka voivat ulosmitata myös sen puolison ja lastenkin omaisuuden, jos näyttää siltä, että omaisutta on siirretty toisiin nimiin, jotta ei joutuisi niillä velkaa lyhentämään.

Kyllä tämä on vain maanpäällinen vankila, jos mikä.

Ei ylivelkaantumisesta vankilaan joudu vaan voi jatkaa elämäänsä entiseen tapaan.

Suuri osa on kumminkin hävittänyt omaisuutensa puolison nimiin ja elää yhtä leveästi kuin aina ennenkin.

Miksi teillä pitäisi olla varaa omistusasuntoon ja autoon, kun on maksamattomia laskuja? Itse luen nuo edellämainitut ylellisyyteen, johon köyhällä ei ole varaa.

Nykyään monissa työpaikoissakin tarkastetaan luottotiedot. Eli sinä et saa töitä, jos olet luottokelvoton. Ihan kuin luottotiedot olisi sama asia kuin vaikka rikosrekisteri. Luottotiedoton ei myöskään voi työskennellä esimerkiksi pienen yrityksen johtajana, koska firma kärsii siitä, että johtaja on luottotiedoton. Samoin omaa yritystä on vaikea luottotiedottomana pyörittää, koska luottotiedoton tietysti haluaa ajaa yrityksen konkurssiin ja näin ollen esimerkiksi tavarantoimittajat eivät suostu myymään tavaraa samoin ehdoin kuin muille.



Mun mies on ex-luottotiedoton. Mies sitä monesti ihmetteli, kuinka hän on tuhansia ja tuhansia laskuja ajallaan maksaneena, miljoonien liikevaihtoa pyörittäneenä ja yhden konkurssin kokeneena epäluotettavampi maksamaan vaikka oman puhelinlaskunsa tai sähkölaskun kuin joku 18-vuotias nilkki, joka ei eläessään ole itseään elättänyt ja laskuhistoria sisältää muutaman laskun. Suomessahan ei ole olemassa positiivista luottohistoriaa vaan ihminen on luottotiedoton, vaikka tasan yksi lasku olisi mennyt perintään ja takana olisi vaikka 10 000 laskun maksaminen ajallaan.

Suurin osa tämän pitkän ulosoton läpikäyneistä (15v->) on kuule menettänyt nuo kaikki. Ei sinun tarvi pelätä, että meidän ulosottolainsäädäntö antaisi ihmisen asua ökytaloa, omistaa mökin ja ajella Mersulla, ja odottaa ulosottojen vanhenemista.

Miksi teillä pitäisi olla varaa omistusasuntoon ja autoon, kun on maksamattomia laskuja? Itse luen nuo edellämainitut ylellisyyteen, johon köyhällä ei ole varaa.

Miksi teillä pitäisi olla varaa omistusasuntoon ja autoon, kun on maksamattomia laskuja? Itse luen nuo edellämainitut ylellisyyteen, johon köyhällä ei ole varaa.

joten siitä ei ole apua. Ja jos velkaa on hirmuset määrät, voi olla että oman asunnon myynti on yhtä tyhjän kanssa, juuri saa pankkilainan pois ja pari peintä velkaa..... onneksi virkamiehetkin on tämän tajuneet, eikä kenenkään tarvitse kotiaan myydä.

Mies on menettänyt kaikki hankkimansa omaisuutensa jo edeelisen alman jälkeen. Yhdessä ostimme tämän asunnon. Asunto oli mahdollista hankkia, koska se takaa lainaosuuden. Edelleen on velkaa ulosotossa, mutta kyhennämme sitä joka kuukausi emmekä ole menneet konkurssiin. Mutta olemme saantee puhuttua lyhennyksen suhteelisen pieneksi ja joutuisimme maksamaan enemmän vuokraa vuokra-asunnosta ja toiseksi emme saisi ilman luottotietoja edes vuokra-asuntoa. Lainaa on asunnosta vielä niin plajon, ettei siitä saisi voittoa. Toki on joskus mahdollista ottaa asuntoa vastaan lainaa ja lyhentää näin suuremmalla summalla ulosottovelkaa.

Ja autosta; sitä tarvitaan yritystoiminnan pyörittämiseen. Se ei todellakaan ole mikään luksusauto vaan erittäin tavallinen auto, mutta toiminnan kannalta elintärkeä.

Riittíkö?

Miksi teillä pitäisi olla varaa omistusasuntoon ja autoon, kun on maksamattomia laskuja? Itse luen nuo edellämainitut ylellisyyteen, johon köyhällä ei ole varaa.

Jos asuisimme vuokra-asunnossa, niin emme ole oikeutettuja mihinkään "normaali-ihmisten" tukiin. Emme asumistukiin tai toimeentulotukiin, jotka ovat mielestäni ylellisyyttä, siilä sinulla on ainakin aina joku tuloraja, jonka voit lakiin vedoten pyytää. Meillä ei ole mitään sellaisia oikeuksia yrittäjinä.

Eikö ulosmittauksia huomioida tuloselvityksissä?

niin olis jo sama ku kela maksais uloston.... ei asumistuessa huomioida muitakaan velkoja kuin asuntolainan korot.

Eikö ulosmittauksia huomioida tuloselvityksissä?

Eikö ulosmittauksia huomioida tuloselvityksissä?

tuo 15 vuoden velkahelvetti on jo ihan riittävä rangaistus, tapostakan ei niin pitkää kakkua tule. Vai miten nämä jotka eivät antaisi velkoja anteeksi pitää esim juuri tappoa pienempänä pahana kuin velkaantumista? Koska näin heidän tulee ajatella, ihminen kelpaa yhetiskunnalle kärsittyään tuomion taposta, muttei jos olet sattunut ylivelkaantumaan. Aika harvassa on ne jotka vapaaehtoisesti ovat velkaantuneet.... verottaja taitaa olla se suurin kiusantekijä, joka voi napsauttaa aivan sairaan suuret ennakkoverot, kun viime vuonna meni hyvin, täytyy nytkin mennä. Totuus paljastuu sitten vasta kun vuosi on ohi, verot on pitänyt maksaa, palautuksen saat sitten parin vuoden päästä. Palautuksen korko tosin ei riitä alkuukaan taas kuittaamaan verovelan korkoa.

ulosmitataan.

sitten on jos jättää maksamatta.

Ei velkaa tyhjästä tule.



Oho, heräsin aamulla ja nyt mulla on satoja tuhansia velkaa vaikka en ole yhtään velkaa koskaan tehnyt.

Vieläkö joku on aidosti sitä mieltä, että velallinen on yhtä kuin rahojen pimittäjä. Ei kukaan saa mitään jättivelkoja olemalla kevytmielinen vaan ne tulee aina yritystoiminnasta ja siinä tosiaan kertyy nopeasti isojakin summia.

Ei velkaa tyhjästä tule.

Oho, heräsin aamulla ja nyt mulla on satoja tuhansia velkaa vaikka en ole yhtään velkaa koskaan tehnyt.