Osaatteko laskea 1+1...se Fritzlin vaimo ei voinut olla tietämättä kellarin lapsista!

Ei haluta uskoa ja nähdä sitä mitä silmien edessä tapahtuu, joten suljetaan ne silmät. Mikään muu ei selitä sitä, että insestitapaukset voivat jatkua vuosikausiakin, ja ihan ilman mitään kellareita. Äiti sulkee silmänsä, kätevää.



11

kun mies puuhaa muualla.

Tuo kellarin osa oli sellainen johon pääsi vain miehen työhuoneen salaisesta ovesta (joka oli piilossa niin ettei sitä näkynyt). Ottaen huomioon mm. lukkojärjestelmät, luultavasti myös äänieristys oli aivan huippuluokkaa eli välttämättä ei olisi pihahdustakaan kuulunut vaikka olisi kiljunut keuhkojensa täydeltä koko poppoo.



Mutta toisaalta kun miettii että äijä oli käyttänyt tytärtään hyväksi jo silloin kun tämä oli noin 10v ja eli normaalisti " yläilmoissa" ihmisten parissa... kyllä sellaisen luulisi huomaavan normaali tarkkasilmäinen lastaan rakastava äiti. Ei tosin ole (onneksi) omakohtaista kokemusta joten tämä on vain tälläistä mutua. Samoin se että miehellä oli historiassa kaikenlaista, seksuaalirikos ja murhapoltto, hämäriä Thaimaan lomia... Luulisi normaalin naisen epäilyjen heräävän miestään kohtaan. Mutta voi tietysti olla että tuollaisen miehen nainen on yleensä alistuva ja sellainen ettei ole näkevinään? Unohtaa ja sulkee mielestään ja tahtoo nähdä vain ne mahtavat piirteet miehessään (näitä mahtavia piirteitähän psykopaateilla kieltämättä on myös).



Molemmat vaihtoehdot on mielestäni mahdollisia, sekä se että tiesi, että se että ei tiennyt. Myös se on mahdollista että vaimo oli mukana touhussa jotenkin, ehkä alistettuna, ehkä vapaasta tahdostaan?

luultavimmin ne vuokralaiset, ja isossa talossa on usein vaikea tietää mistä suunnasta äänet kantautuu, joten saattoivat kuvitella, että äänet tulevat naapurista.

Vierailija:

Tuo kellarin osa oli sellainen johon pääsi vain miehen työhuoneen salaisesta ovesta (joka oli piilossa niin ettei sitä näkynyt). Ottaen huomioon mm. lukkojärjestelmät, luultavasti myös äänieristys oli aivan huippuluokkaa eli välttämättä ei olisi pihahdustakaan kuulunut vaikka olisi kiljunut keuhkojensa täydeltä koko poppoo.

?

Ehkä jopa ennen kuin Fritzlit muutti sinne. Ja jos Josef itse sen rakensi vasta myöhemmin, niin ei varmaan ollut vaimolla asiaa " rakennuspuuhia häiritsemään" .

Synnyttiköhän yksin siellä kellarissa?

On varmasti tiennyt! Ja on ihan yhtä syyllinen kunhullu miehensä!

Siellä synnytti ja tämänhetkisten tietojen mukaan edes hullun isänsä apua. Joka toinen vuosi sai lapsen, kunnes tuli kaksoset joista toinen kuoli parin päivän sisällä. Niistä seuraavaan lapseen meni 7 vuotta, mutta olipa Elisabethkin jo sitten noin 30v.



En usko, että äiti tiesi. Sitä en tiedä kuinka alistettu on ollut, mutta ilmeisesti tää mies on ollut tosi kotityranni jota kaikki pelkäs, eikä kellariin tullut mielenkään kenelläkään mennä.



Kellarin ja heidän asuinkerroksensa välissä oli yksi asuinkerros, jossa asui vuokralaisia. BBC:llä haastateltiin eilen miestä, joka oli asunut talossa vuokralla 12v. Hän kertoi kuulleensa koputusta ja paukutusta alapuoleltaan ja kysyneensä hirviöltä, mutta tämä sanoi että se on kaasulämmitysjärjestelmä mikä siellä paukkuu. Oli kuitenkin sanonut tälle vuokralaiselle, että hänen talonsa tulee jäämään historiaan.



Hirviöisällähän oli kunnan lupa rakentaa äänieristetty bunkkeri, siltä varalta että tulee sota (tms.)Kylmän sodan aikaan kai aika yleistäkin, että ihmiset halusivat rakentaa itselleen ja perheelleen turvaksi äänieristetyn bunkkerin. En siis usko, että sieltä lapsen itkukaan on kuulunut, vain esim patteriin suoritettu koputus on kuulunut. Tosin, isähän on sanonut, että ainoa syy, miksi 3 lapsista pääsi maan päälle elämään normaalia elämää oli " koska he itkivät ja huusivat liikaa" .



En vaan ymmärrä, miten viranomaiset, jotka antavat luvan bunkkerille eivätkä sitten tarkasta sitä kun Elisabeth ilmoitetaan kadonneeksi eivätkä edes silloin kun 3 eri kertaa lapsi vaan ilmestyy heidän rappusilleen?!??

Ja muita ääniä oli luullut hiireksi.

Vaimo on tiennyt ainakin jotakin -ihan väkisinkin, Mies oli käyttänyt tyttöä hyväkseen kahdeksan vuotta jo ennen kellariin sulkemista ja sitten siellä kellarissa vielä 24 vuotta. On täysin mahdotonta, että vaimo ei ole tiennyt tai edes aaviatnut mitään. Se on sitten eri asia onko hän kieltäytynyt todella ymmärtämästä talon tapahtumia, mutta sellainen on äärimmäistä julmuutta hyväksikäytettyä lasta kohtaan -että oma äiti ei muka kuule eikä näe vuosikausien kidutusta silloinkaan, kun se tapahtui vielä ihan itse kodissa. Nainen ei saa olla niin tossu, että antaa miehen tehdä tuollaista lapselle ja käntää vain päänsä pois, eikä tiedä mitään. :(

Vierailija:

En vaan ymmärrä, miten viranomaiset, jotka antavat luvan bunkkerille eivätkä sitten tarkasta sitä kun Elisabeth ilmoitetaan kadonneeksi eivätkä edes silloin kun 3 eri kertaa lapsi vaan ilmestyy heidän rappusilleen?!??

Mitä aihetta tarkastukselle olisi? Eikä sitä paitsi viranomaiset tuosta vain saa tehdä tarkastuksia ihmisten koteihin! Ei Itävalta mikään diktatuuri sentään ole... En vain usko, että kenellekään tulisi edes mieleenkään tällainen vaihtoehto. Paitsi tietysti näille av:n Neiti Etsiville...

ei varmaan saisi adoptoida. Outo maa tuo Itävalta.

niitä ehti olla noiden vuosien aikana sata, eli ei mitään pitkäaikaisia vuokralaisia.



Enemän ihmetyttää ne äidit, jotka eivät " näe" kotonaan tapahtuvaa hyväksikäyttöä. Niistäkin on ihan meillä Suomessakin ihan liian monta esimerkkiä.

Vierailija:

26: no ei Suomessa adoptio onnistusi noin vain että ilmoittaisi vauvan ilmestyneen ovelle. Varmasti aloitettaisiin tutkinnat. Ja mieshän oli tuomittu raiskauksesta eli

ei varmaan saisi adoptoida. Outo maa tuo Itävalta.

Tuskinpa se adoptio on onnistunut " noin vain" . Ja tuskinpa mitään tutkintaa aloitettaisiin Suomessakaan. Lapsi otettaisiin huostaan ja etsittäisiin sopiva perhe. Monesti Suomessakin päädyttäisiin lapsen isovanhempiin, jos ovat kykeneviä ja halukkaita ottamaan lapset.

jos noin vain illmestyy vauvoja jonkun perheen ovelle.

Kun itse luotan vain Hesariin, enkä ole sieltä tuollaista lukenut. Täälläkin on kirjoiteltu, että lapset olisivat olleet kasvatteina isovanhemmillaan. Tuskin on aihetta tutkia niitä, joiden portaille vauva jätetään. Käsittääkseni se ei ole rikollista toimintaa, joten aihetta tutkinnalle ei ole.

Suomessa se ei olisi ikinä onnistunut, ensinnäkään miehen vanhojen raiskaus ja tuhopolttotuomioiden vuoksi ja toisekseen lasten alkuperää olisi tutkittu tarkemmin, eikä vain uskottu kirjettä, jossa tytär luovuttaa lapset vanhemmilleen. Lapsethan olisivat voineet olla kenen tahansa.



Itävallassa vallitsee erittäin vahvana kulttuuri, jossa " toisten ihmisten asioihin" ei puututa. Jos joidenkin ovelle ilmestyy lapsia, se on heidän oma asiansa, eikä kuulu siellä muille. Ihmisten yksityisasioina voidaan pitää myös rikostaustaayms. Jo Nataschan tapaus osoitti, että poliisinkin on Itävallassa vaikea tutkia tällaisia sieppaustapauksia, kun heilläkin on erittäin rajoitetut oikeudet puuttua ns. " ihmisten yksityisasioihin" ja kukaan ei halua puhua mitään, kun muiden asiat ei kuulu heille.

Johtuu ihan maan historiasta.

varmasti tiesi, mutta kätevämpää on alistua ja mukautua ja pelkuri kun luonnoltaan on niin kertoa kaiken paljastuttua, ettei tiennyt ja itkeä " empatian ja kauhun kyyneliä" tyttärensä kohtalon puolesta.

Ei vaimo enää kehtaa tunnustaa mikä pikkuriikkinen pelkuri hän on.