Musta ois ehkä ollu parempi, ettei niitä insesti-isän lapsia ois löydetty

Sinulla särkee hammasta. Onko mukavampaa, jos pääset hammaslääkäriin ja hammas paikataan vai mukavampaa kärsiä viikkokaupalla, kunnes hammas menee kuolioon tai se tulehtunut hammas vedetään suustasi ulos? Entä, kun sinulla on korvatulehdus ja koskee. Onko mukavampaa saada antibioottikuuri ja parantua, vaan odottaa, että elimistön puolustusmekanismi viikkojen kivun jälkeen hoitaa asian.

Tuo korvatulehdusesimerkki oli hyvä sen takia, että mulle ei oo viimeseen kymmeneen vuoteen annettu antibiootteja.

Mutta joo, taidan nyt lopettaa tän keskustelun kun ei teistä taida olla keskustelijoiksi, ja mulla menee hermot, kun ihmiset ei kuuntele, tai ajattele, vaan hokee sitä samaa koko ajan.

minä, 35/39, kannatan sinun ajatustasi. Kyllähän ne slummien asukkaatkin ovat " onnellisia" niin kauan kuin eivät paremmasta tiedä. Mutta jos toivo herää, herää myös epätoivo.

Siksi, jotta sinun ei tarvitsisi tietää millaista pahuutta maailmaan kätkeytyykään?



Ap elää jossain ihme hörhötodellisuudessa. Onneksi suurin osa ei elä. Hienoa, että lapset ja äiti pelastuivat.

Yksi kellarilapsi viruu henkihieverissä sairaalassa. Oliko se onnellinen ja tyytyväinen? Sairaat geenit ja kuolemassa onnellisuuttaan?

jos hän vasta hiljakkoin sairastui, niin sehän voi olla hänen elämänsä ensimmäinen suru.

jos isä ei tuonut sokeripitoisia ruokia, niin ei kai tarvinneet hammaslääkäriäkään

ja mistä he korvatulehduksia olisivat saaneet, kun eivät olleet ihmisten ilmoilla saamassa viruksia.

Tuohon hammas/korvatulehdusvertaukseen voisin vielä kysyä, että jos sinulla on syntymästäsi asti AINA särkenyt hammasta, ja KAIKILLA ihmisillä, ketä olet koskaan tavannut, särke myös hammasta, pidätkö sitä särkyä epänormaalina, vai normaalina?

Antakaa auringon paistaa iholle ja tuulen puhaltaa kevään kukkien tuoksua iholle. Saman varmaan tekee nämä kellarilapset.

Pojat eivät koskaan olleet nähneet taivasta



Stefan, 18, ja Felix, 5, näkivät kuun elämänsä ensimmäistä kertaa.



Poliisipäällikkö Leopold Etz, 50, oli mukana, kun veljekset tuotiin ulos vankikellaristaan pimeässä ja kuljettettiin autolla sairaalaan. Etz kertoi poikien kiljuneen autossa innostuksesta ja jännityksestä.



- He olivat ulkona todellisessa maailmassa ensimmäistä kertaa. Kaikki oli uutta, ja he olivat haltioissaan. Kaiken, mitä he tiesivät todellisesta maailmasta, he olivat omaksuneet televisiosta. Mutta olimme yllättyneitä, kuinka hyväkäytöksisiä ja sivistyneitä he olivat.



Veljekset, jotka olivat siihen mennessä nähneet autoja vain televisiossa, pelkäsivät törmäystä vastaantulijoiden kanssa.



- Parasta oli kuitenkin, kun näimme kuun. He katsoivat suu kunnioituksesta avoinna, tönivät toisiaan ja osoittelivat. He eivät olleet koskaan ennen nähneet kuuta, Etz kuvaili brittiläiselle Telegraph-lehdelle.



- Poliisinvirassani viettämien vuosien aikana olen nähnyt paljon, mutta en mitään, joka edes muistuttaisi tätä ja sitä tapaa, jolla tämä perhe on kärsinyt.



SIRPA KULONEN

tuo tarina tukee ajatusta siitä, että lapset ovat olleet kohtuuonnellisia vankeudessa. Jos lapsi ei ole onnellinen, ei hän ole innostunut, utelias tai hyväkäytöksinen.

Vielä eilen uutisten mukaan isäpappa oli itse päästänyt lapset pois kellarista, ja ne oli löydetty mummun ja papan luota talosta. Kaikkea ei kannata uskoa, kun " faktat" koko ajan muuttuu. Mutta siis, tietysti ovat innoissaan. Kukapa ihminen ei olisi innoissaan nähdessää uusia asioita

Insesti-isä uhkasi kaasuttaa vankinsa





Josef Fritzl väitti muuttavansa kellarin kaasukammioksi.



Josef-isänsä 24 vuotta kellarin vankina pitämä Elisabeth Fritzl, 42, ei moisten uhkausten jälkeen uskaltanut ajatellakaan pakoa.



Isä oli vakuuttanut tyttärelleen ja tämän kanssa saamilleen lapsille, että jos he yrittäisivät jotain, hän sulkisi kammion ulkopuolelta ja pumppaisi sen täyteen kaasua. Niinpä Elisabethin ainoa vaihtoehto oli suostua isän toistuviin raiskauksiin ja pahoinpitelyihin.



Tapauksen tutkimuksia johtava poliisipäällikkö Franz Polzer sanoi brittiläisen Independent-lehden mukaan, että 24 vuoden jälkeen Fritzl näyttää uskovan kehittämiinsä valheisiin.



- Fritzl väittää, että hän valitsi Elisabethin suosikkityttärekseen ja rakensi kellarin vain hänelle. Hän pelkäsi tytön tulevan riippuvaiseksi huumeista, joten hänet täytyi lukita turvaan.



Kellari rakennettiin hallituksen tuella



Todellisuus oli aivan toinen. Kun Elisabeth oli 18, isä houkutteli hänet 1970-luvulla rakentamaansa kellariin. Rakennustöihin Fritzl oli saanut hallituksen tukea, jota myönnettiin kylmän sodan aikana tavallisille kansalaisille ydinsäteilyltä suojaavien tilojen rakentamiseksi.



Elisabethia kellari ei suojellut edes isältään, joka saapui paikalle säännöllisin väliajoin, pieksi ja raiskasi. Raiskaukset johtivat raskauteen joka toinen vuosi. Seitsemästä syntyneestä lapsesta kuusi on yhä elossa.



Poliisin mukaan Fritzl käyttäytyi kellarissa kuin sotilasvalvoja ja pelotteli vankinsa kuuliaisiksi. Ennen lähtöään seksimatkoilleen Thaimaahan hän toimitti vangeilleen riittävästi ruokaa varastohuoneeseen, jonka hän myös oli rakentanut kellariin.



Palattuaan Thaimaasta rentona ja ruskettuneena hän saattoi taas kiusata kalpeita ja pelokkaita vankejaan.



SIRPA KULONEN

naulan kantaan! Meidän maailmassamme ongelma vain on se, että he kuulevat huvipuistoista toista kautta. Mutta juuri noin se elämä menee.

Ehkä he juuri siksi olivat onnellisia, että pääsivät sieltä vihoviimeisestä loukostaan pois, jonne päivänvalo ei yltänyt. Voi olla aika mieletöntä nähdä taivas, jos ei ole sitä koskaan nähnyt.



Mene itse virumaan johonkin ikkunattomaan tyrmään ja olemaan siellä onnellinen. Kaipuu vapauteen ja valoon on ihmisessä sisäänrakennettu ominaisuus.

He elivät puutteellisella ravinnolla. Vakavia terveyteen vaikuttavia puutostiloja. Ihokin on surkeassa kunnossa. Tulehduksiin ei ole saanut kunnon lääkitystä ja hoitoa. Siten eri sairaudet ovat vielä jättäneet pysyviä vikoja elimistöön. Hampaatkin on luultavasti ihan paskana kun ei ole koskaan päässyt hammaslääkäriin. Kellarissa ei mahdu kunnolla liikkumaan ja näillä kellariin lukituilla oli surkastuneet lihakset. Kaiken puolin sairaita ja hyväksikäytettyjä ihmisiä. Vaikka heitä oli kellarissa yhteensä 4 niin ihminen kaipaa kuitenkin enemmän ihmisiä ja yhteisöä ympärilleen. Kyllä neljänkin porukassa voi yksinäisyys iskeä. Kyseinen mies ei ollut edes vaivautunut sisutamaan kellaria ihmisasumuksen näköiseksi. Saattoihan heilläkin olla hyviä hetkiä, mutta se ei poista sitä asiaa, että mikä tahansa elävä olento (varsinkin ihminen) tuntee pelkoa ja pakokauhua kun häntä uhataan ja pahoinpidellään. Koiratkin purevat agressiivista pahoinpitelevää omistajaa ja karkaavat. Elävät olennot kyllä ymmärtävät mikä on pahoinpitelyä ja mikä ei tunnu kivalta, vaikka heidät olisi kasvatettu tynnyrissä.



Normaali länsimaalainen ihminen ei välttämättä edes voi kuvitella millaiseen kuntoon elimistö menee tuollaisessa rääkissä. Siinä ei paljoa naurata kun kivut ovat niin kovat, koska elimistö on mennyt surkeaan kuntoon eristyksessä. Lisäksi joka päivä saa pelätä hullua joka tulee raiskaamaan ja antamaan turpaan tai uhkailee tappamisella.



Insesti ei ole luonnollista ihmiselle ja ihmiset (ja muutkin eläimet) välttelevät luonnostaan seksuaalikontaktia lähisukulaisten kanssa. Tämän luontaisen ominaisuuden vuoksi maailmassa ei tunneta montaa kulttuuria, joissa insesti olisi ok. Äijä on myös minun luokitukseni mukaan pedofiili, koska on käyttänyt hyväkseen 11-vuotiasta. 11-vuotias on lapsi. Ei edes teini.



Normaaliin maailmaan sopeutuminen voi olla vaikeaa kun ymmärtää mistä kaikesta on jäänyt paitsi, mutta ihmisarvoiseen elämään palaaminen on aina huomattavasti parempi vaihtoehto kuin kitua lukittuna pieneen kellariin. Heitä tullaan kuitenkin tukemaan ja luultavasti heistä tulee paljon onnellisempia ihmisiä kuin ennen, koska he ymmärtävät, että nyt he voivat elää paljon paremman loppuelämän kuin siellä kellarissa ja koko elämä ei ole menetetty.

Ei, vaan jos he ovat olleet todella masentuneita siellä vankeudessa, lapset olisivat olleet apaattisia, reagoimattomia. Niinkuin masentunut ihminen toimii.



64

Ei voi kasvaa tasapainoiseksi ihmiseksi, kun ainoa mitä näkee ja tuntee, on psykopaatti (isä) ja täysin henkisesti rikki oleva ihminen (äiti). Sitä traumaa ei paranna mikään terapia.

Vierailija:

Heitä tullaan kuitenkin tukemaan ja luultavasti heistä tulee paljon onnellisempia ihmisiä kuin ennen, koska he ymmärtävät, että nyt he voivat elää paljon paremman loppuelämän kuin siellä kellarissa ja koko elämä ei ole menetetty.

Ihan varmasti heistä voi tulla onnellisempia kuin mitä he olivat kellarissa. Uusien asioiden näkeminen ja vapaus jo pelkästään tekee onnelliseksi. Unohtamatta hyvää lääkärihoitoa ja liikkumisen mahdollisuutta joka poistaa kivut.



Tietenkin traumoja jää, mutta niistä huolimatta voi elää myöhemmin ihan onnellista elämää vaikka välillä menneisyys masentaisi.

Vierailija:

naulan kantaan! Meidän maailmassamme ongelma vain on se, että he kuulevat huvipuistoista toista kautta. Mutta juuri noin se elämä menee.

tosin pahempana, sun lapset sentään pääsee JOHONKIN joskus vaikket Linnamäelle veisikään, kuulihan nuo kellarilapsetki telkkarista ja näki kaikenlaista mitä on olemassa, eivät vaan koskaan itse päässeet minnekään, saati NÄHNEET itse mitään mitä telkkarissa kuvattiin...

Sun lapset pääsee kaikenlaisiin paikkoihin, ihan vaikka postilaatikolle/neuvolaan/kauppaan/mummolaan jos et koskaan leikki/huvipuistoihin vie muka...

Mutta sä viet, koska " ongelma on se että he kuulevat siitä muuta kautta" eli osaavat haaveilla ja kaivata ja ihailla jotain näkemäänsä tai kuulemaansa, meinaatko että jos telkkarista näkee jotain niin sitä ei voi alkaa kaivata itselleen? Vaikka taivas ja kuu, mieti nyt noita lapsia ja omiasi, voiko verrata...

1 Fysiologiset tarpeet

2 Turvallisuuden tarpeet

3 Yhteenkuuluvuuden ja rakkauden tarpeet

4 Arvonannon tarpeet

5 Itsensä toteuttamisen tarpeet