**IVF JOULUKUUSSA**
Hei kaikki!
Päätin polkaista tämän pinon pystyyn, sillä piikittelyni ekaan IVFään alkoi eilen. Olisiko samassa tahdissa menijöitä ja muita joulukuun ivfiläisiä? Olisi kiva saada seuraa!
Taustaamme: ikää molemmilla 35, miehen simpat hiukan heikentyneet ja mulla pcos ynnä toisen tuuban puute ts. selvää IVF-kamaa. Muutkin tosin jo kokeiltu: clomit heikensi limakalvon ja inssit eivät tuoneet toivottua tulosta, siksi nyt näissä merkeissä eteenpäin. Kovasti toiveikkaana tietysti ;)))
Plussia joulukuulle toivotellen
Maija
Kommentit (30)
Vastailempa tähän viestiin, vaikka vähän edellä olenkin. Eli aloittelin itse piikittelyn marraskuun loppupuolella, maanantaina oli punktio ja tänään siirrettiin yksi nelisoluinen alkio. Kolme saatiin pakkaseen.
Meillä oli lyhyt IVF, mikä oli kyllä helpompi mielestäni kuin pitkä kaava. Vaikka vastuksia ja mokia ehti tähänkin tulla ennen kuin tänne asti päästiin. Piikittelyssä onnistuin pistämään piikkikammoisena vain sen minimiannoksen parina päivänä ennenkuin tajusin tilanteen. Onneksi ei tapahtunut muuta kuin että hoito vähän piteni. Sitten punktiossa oli nestettä kohdussa, mikä onneksi oli hävinnyt, muuten ei olisi siirtoon päästy ollenkaan. Vatsassa on edelleen vihertäviä mustelmia, en tiedä mihin olen osunut niiden onnettomien piikkien kanssa.
Mikäs hoito sinulla on? Milloin arvioitu punktio?
Minulla lapsettomuuden syy on puuttuvat munatorvet kahden kohdunulkoisen vuoksi, joten luomuiluun ei ole mitään mahdollisuuksia meillä.
Näin joulukuussa taitaa olla aika vähän hoitoja tuon joulun takia, ja en tiedä josko se hoitajien lakkouhkakin siirsi joitakin.
Mutta onnea sinulle, toivottavasti kaikki menee hyvin!
Triina
Hienossa tilanteessa olet jo, onnea vaan eteenpäin! Upeata, että pakkaseenkin jäi vielä alkioita! Toivottavasti kaivattu plussa tulisi nyt sopivasti joululahjaksi!
Minulla on myös lyhyt ivf, toivoin sitä itse koska haluan käyttää mahdollisimman vähän hormoneja. En tosin tiedä, onko lyhyessä sitten loppujen lopuksi kovinkaan plajon vähempää kuin pitkässä, mutta onpa lyhyempi hoitoaika! Punktion arvelivat ensi viikon lopulle tai seuraavan alkuun, itse luulen että menee sinne joulunalusviikolle, sillä aloitettiin niin pahuksen pienellä hormoniannoksella, vain 100ui/pv. Perjantaina tarkistusultra ja silloin annosta varmaankin nostetaan.
Minulla pistäminen menee ihan hyvin, harjoittelin sitä kamalien menogon-ampullien kanssa jo insseissä ja puregon-kynä tuntuu nyt ihan superhelpolta! Ei se edes satu, kun neula on niin ohkainen menogonin pistoneuloihin verrattuna!!! olen ihan taivaassa, kun ei tarvitse stressata pistämistä niin kamalasti: menogonin kanssa meni joka kerta itkuksi, kun ilmat ei lähteneet ruiskusta, pistäminen sattui ja maha oli mustelmilla. Toivottavasti sun mustelmat paranee pian, ovat aika häijyn näköisiä tuolla alhaalla, kuin olisi jonkin väkiväallan uhri! Itse en kehdannut mennä salilla suihkuun jumpan jälkeen, olisin vaan joutunut selittelemään kavereille, jotka eivät kaikki näistä hoidoista tiedä.
Koska olet jo aiemmin raskautunut, teillä taitaa olla aika hnyvät mahdollisuudet!? Pidän tosiaan kovasti peukkuja, että se siirretty pikkuinen osaa tarrautua hyvin kiinni ja pysyy matkassa mukana!
Katsotaan, tuleeko ketään muita mukaan, olet varmasti oikeassa tuon joulun suhteen, siirtänee monen hoidon tammikuulle. Piinailen sitten täällä itsekseni, jos muita ei näy :)
Vähän jo ihmettelin, kun tällästä pinoa ei meinannu tulla millään...joulu aitaa tosiaan sotkea.
Meillä on lapsettomuutta takana 3,5v ja tää on ny eka ivf. Inssi meille tehtiin viime keväänä, mutta siitä ei saatu tulosta.
Mulle tosiaan nyt vasta Naikkarilla kerrottiin ekan kerran endosta, vaikka olin sitä itte jo epäilly ja lääkäreiltäkin kysellyt. Eli vasen puoli on melko lailla poissa pelistä :(
Mie alotan tänään piikittelyt ja annos on 150IU, eli vähän enemmän kuin MaijaX:llä. Punktio on jo suunniteltu viikolle 51, eli sille joulunaslusviikolle.
Mie sain inssin aikana mustelman vain Pregnylistä. Muuten oli vaan pienen pieniä punasia läikkiä Puregonin takia.
Saitteko muuten Synarelasta sivuvaikutuksia? Vai oliko teillä niitä käytössä? Mie lueskelin niitä ääneen miehelle ja se odotti musta ihan kamalaa noita-akkaa tekstin perusteella. Itte en oo (eikä mieskään) huomannu mitään mielialamuutoksia. Päässä vaan tuntuu pöhnältä koko ajan. Jatkuvasti kun sumuttelee molempiin sieraimiin nestettä, niin pään ontelot on ihan pöhnässä. Alussa luulinkin et oon tulossa kipeeks, mutta kummasti tähän oloon tottuu.
Triinalle pidetään peukut pystyssä!!
Pingu
Moi Pingu!
Sullahan on mennyt hyvin niiden sumujen kanssa: olen kanssa ymmärtänyt, että saattavat aiheuttaa kaikenlaista mukavaa eli lammikoittain hikoiluja ja raivareita... ei kuulosta kivalta! Siksi itse valitsinkin se sumuttoman vaihtoehdpon eli lyhyen kaavan.
Hyvä, kun aloittivat jo tuolla 150iulla, ei sitten ainakaan kovasti veny se kasvattelu. Olisin kanssa halunnut vähän korkeamman annoksen puregonia alkuun, mutta meillä pcolaisilla varotaan niin kovasti hyperiä, että lääkäri päätti ottaa alun varoen. No, yritän pysyä positiivisena. Sikäli vaan tylsää, että vain pikkuisen pienemmällä menopur-määrällä eli 75iulla saaatiin insseissä aikaan aina vain yksi munis. Ehkä nyt tulee sitten kaksi, ja se tulos ei kyllä kovasti naurattaisi :(
Hyviä piikittelyitä, eiköhän se olokin nyt parane, kun saat vähän muutakin tavaraa sen synarelan lisäksi! Joukuviikolla on sitten jännät paikat, kun jännätään sun (ja ehkä munkin!) munissaalista. Onneksi päästään joulun pyhiksi lepäilemään ;)
Maija
Olikos sulla Maija punktio ja siirto jo ens viikolla? Vai muistanko ihan oikein... Mulla on sillon joulunalusviikolla, eli tää hoito ei sais mennä pitkäks, tai joulu sotkee kaiken. Siks voi olla et lääkäri on sulla alottanu vähän pienemmällä annoksella, kun siinä on aikaa ennen joulua. Eli ei haittaa vaik muutamalla päivällä heittäis. Ja onhan se hyvä et hyperin riskiäkin yritetään pienentää. Kun nyt ois enemmän kuin kaks munista :)
Mulla tais kevään inssi olla 50IU:lla ja sillon saatiin muistaakseni yks mahollinen munis ja toinen joka oli huomattavasti pienempi, eli todennäkösesti kuihtu vaan pois. Toivottavasti ny tulis sitte koko sangollinen...
Tää kun on meijän eka ivf, niin nythän voi sitten olla niin, ettei munikset ees hedelmöity tai lähe kasvamaan. Miehelle tää valkeni eilen. Eli parin viikon päästä saattaa asiat siirron suhteen olla ihan ok, toisaalta saatetaan myös tietää, ettei mitään lasta näillä tavaroilla saada. Ehkä se on hyvä et mies tietää mahollisuuden ettei tule sitte niin suurena sokkina. Ja ehkä hän sitte voi jo pikkasen miettiä etukäteen muita mahollisia vaihtoehtoja...kerroin meinaan niistäkin.
Kuten huomaatte...tänään olen perus pessimisti...katotaan millaset fiilikset huomenna on...
Pingu
Kuinkas piikittelyt sujuu? Pakko sanoa, että minua helpottaa kun ei enää tarvitse piikitellä, varsinkin se jarrupiikki oli karsea, miten apteekissa voidaankin myydä niin tylsiä ja paksuja piikkejä (ainakin tuntui ettei saa edes ihon läpi uppoamaan).
Minusta tosiaan tämä lyhyt kaava tuntuu paljon helpommalta kuin pitkä, sillä piikeistä ei ole mitään sivuoireita tullut, toisin kuin Synarelasta silloin aikanaan. Me jopa suunnittelimme IVM hoitoa hormonien minimoiseksi, mutta koska toinen munasarja oli vähän laiskanpuoleinen, ikä varmaan tehnyt tehtävänsä, niin mentiin sitten IVF hoitoon.
Itsellä ei mitään kummempia tuntemuksia mihinkään suuntaan. Munasarjojen arkuus alkaa vähititellen helpottaamaan, joten olo on ihan ihmismäinen. Mutta menee tämä aika tosi hitaasti piinaillessa.
Tsemppiä teille!
t. Triina pp2
Kyllä se pistely sujuu. Haiskaahan se ei oo (piikkikammoisena varsinkaan) ja alavattakin alkaa olemaan jo melkosen kipeä. Oon vasta kolme kertaa pistäny, mutta se annos on niin paljon suurempi kuin viimeksi, niin pistoskohdat on helliä paljon kauemmin. Alkaa tuolla muniksissakin jotain tapahtumaan, on meinaan hellä vähän jo sisäisestikin :) hyvä niin.
Ei ne apteekin neulat isoja ja tylsiä oo :) Se Pregnylin pistosneula vaikuttaa tosi paksulta insuliinipiikin jälkeen. Pregnyl on ittessään niin tömäkkää tavaraa, et sitä on hankala saada ohkasemman neulan läpi. Jos sun joskus vielä pitää tuota pistellä (mitä ei missään nimessä toivota), niin voithan toki kokeilla pienemmällä neulalla.
Itte jo kauhulla odottelen sitä pregnyliä. Muistan kuinka se viimeks kirveli ja sattu. Ja nyt siinä ei oo tilavuudeltaan enempää, mutta se on vahvempaa, eli kirvelee varmaan tuplasti :( No hyvän eteen voi vähän kärsiäkin.
Triinalle paljon peukkuja ja hermoja ootella kaks viikkoa!!
Pingu
Triina ja Pingu, nhyvä että teillä on rauhallista, se on aina hyvä merkki!
Mun punktio on tosiaan alunperin suunniteltu ensi viikon lopulle, mutta menee varmaankin joulunalusviikolle... kävin perjantaina ultrassa ja mitään ihmeitä ei vielä ollut munasarjoissa tapahtunut. Annos pidetään kuitenkin samana eli 100iu, koska kiirettä ei tosiaan ole. Ja nyt sentään on jo pari kertaa nipistellyt vasemman munasarjan tietämissä. Ehkä sinne tulee ainakin yksi munis :) No tosiaan toivotaan, että saalis olisi HIUKAN isompi...
Niin, minuakin hiukan pelottaa, että mitä punktion avulla löytyykään. Meillä on tosin yksi ivm tehty - juuri hormonimäärien minimoinnin takia - ja silloin munasoluja oli ja hedelmöittyivätkin. On vaan kuulemma ivm-alkiot niin huonoja kiinnittymään, että emme sitten halunneet sellaista enää uudelleen. Itse toimenpiteethän on melkein samoja, punktiokin. Tuosta hoidosta on kuitenkin jo muutama vuosi, joten mitä vaan on ehtinyt tapahtua. Jännittää.
Hassuja muuten nuo miehet, kun ne tajuaa jotain itselle ihan itsestäänselviä asioita jotenkin hitaasti. Oma ukkoni hiffasi vasta tätä hoitoa aloittaessa, että kyse onkin paljon hankalammasta hoidosta kuin IVM. Vaikka olimme puhuneet asiasta noin sata kertaa.
Puregonin neula on kyllä ihanan ohut, sillä piikittely on helppoa kuin uiminen! Ja ihan kateeksi käy teitä: Triinaa koska piikit on jo ohi ja Pingua koska et joudu piikittämän Orgalutrania tms. jarrua. Sehän tuon pitkän kaavan hyvä puoli onkin, pääsee vain yksillä piikeillä plus Pregnylillä. Lyhyessä nimittäin piikitetään tietty aika Puregonia ja sit vielä loppuvaiheessa sekä Puregonia että Orgalutrania. Ja loppuun vielä tietysti Pregnyl, kiva cocktail! Saa nähdä, miten migreenit innostuu, kun nyt jo tuntuu olevan hirveitä auraoireita jatkuvasti ja triptaanit käytössä melkein päivittäin...
Toivottavasti Pingu saat munikset kasvamaan kunnon tahdissa, niin hoito ei veny. Ja Triina, koitahan sinitellä. Pp2 on prosenteissa jo huikeasti enemmän kuin pp1, hihhih!
Hyvää viikonloppua, rentoa sellaista!
t: Maija, joka menee seuraavaan ultraan jo maanantaina eli pitäkääs peukkuja, että muniksia näkyy silloin jo munasarjoissani kasvamassa!
Palstailen täällä itsekseni :)
Olen kohta menossa taas ultraan, mutta tuli mieleen kysyä vielä tämän mahdollisilta lukijoilta seuraavaa:
onko teillä ollut puregon-piikkien aikaan nukkumisvaikeuksia? Entä pahoinvointia? Huimausta? Väsymystä? Itse piikitän iltaisin ja olen nyt viimeiset viisi päivää nukkunut aivan järjettömän huonosti. Ja hikoillut kuin possu. En olisi uskonut, että san tällaisia oireita.
Viime yönä oli muutenkin hankalaa nukkua, koska alavatsa oli aivan järjettömän kipeä. Toivon kovasti, että johtui kasvavista munarakkuloista, eikä esim tulossa olevasta ripulista... ;)
Jaksamista viikkoon, Triinalle pitkää pinnaa ja Pingulle kivuttomia piikkejä! Muita ei taida sitten ollakaan hommissa vielä ennen joulua???
Hienoa, että homma etenee. Täällä varsin lievillä oireilla edetään, väsymystä ja pientä vatsan nippailua, eli ei oikeen osaa sanoa juuta eikä jaata tilanteesta.
MaijaK, noista sinun oireista sen verran, että minulla pitkässä IVFssä Synarela aiheutti juuri tuollaisia oireita. Se oman hormonitoiminna pysäyttäminen olikin ikävin juttu siinä hoidossa, sillä nukuin huonosti, sain kauheita kuumia aaltoja, päänsärkyjä, hikoilukohtauksia ja olin tosi kärttyinen. Nyt tässä lyhyessä ei ollut oikeastaan mitään sivuoireita. Mutta toivotaan että helpottaa sinulla jatoivottavsti munikset kasvaa hyvin,
t. Triina pp6
Maija kyseli Puregonin oireita. Mulla ei oo ollu mitään muuta kuin ikävää ummetusta. Tai ei ihan ummetusta, maha on hiukkasen kovalla :( Eikä mulle se Synarelakaan aiheuttanu mitään, vaikka kaikki siitä pelottelikin. Ilmeisesti sivuoireet on siinä aika yleisiä, kuten Triinakin joutu kokemaan.
Mitens Maijan Ultra meni? Paljonko näky?
Mikäs Triinan pp on? Kohta taitaa olla jo viikko takana :)
Mulla oli eilen labra ja sen perusteella mun annosta laskettiin 150IU:sta 125IU:hun. Lääkärin mukaan arvot oli niin hyvät. Ja mulla olo alavattassa vaan pahenee päivä päivältä: pakottaa, kolottaa, juilii, nipistää, turvottaa. Farkkuja on ikävä laittaa jalkaan kun pistojäljet on pikkasen hellänä ja alavattakin on hellän puoleinen... Eli jotain tapahtuu... Perjantaina on ultra, eli sitte tiiän vähä enemmän.
Mä oon ainakin miehestäni huomannu, et samaa asiaa saa selittää muutamankin kerran ja sitte se kokee ihan kuin ittekseen valaistumisen. Ihan kun ei oltas koskaan asiasta juteltukaan. Tosin mies kyllä kyselee paljon ja aina haluaa tietää missä mennään, vaikka hänen ainoa tehtävä on tumputtaa purkkiin sairaalan hikisessä vessassa...niin romanttista ;)
Huomiseen! Pingu
Joko teille on alkanut selvitä punktioaikataulu? Tsemppiä siihen munisten kasvatteluun, vaikka saa kyllä alavatsan tosi araksi ja liikumisen hankalaksi. Minulla onneksi on kaikki se turvotus kadonnut ja näytän selviävän ilman hyperiä, joka iski ekassa IVFssä. Ei tosiaan ollut mitenkään mukava juttu. Muistakaa juoda riittävästi.
Omista tuntemuksista ei voi sanoa yhtään mitään. Aavistus rintoja aristaa, mutta saattaa johtua lugeistakin. Eli ei ole mitään mikä viittaa menkkoihin muttei kyllä mitään mikä viittaa plussaankaan.
Joten odottelulinjalla jatketaan,
Triina pp7
Hienoa, että sulla Pingu munikset kasvaa ja muutenkin etenee mukavasti tuo piikittelysi! Ja Triina, pinnaa se vaatii, mutta loistavaa, että mahan turvotus on jo melkein häipynyt ja voit nyt hyvin.
Meikäläisellä ei ole yhtä hyviä uutisia, sillä munarakkulat eivät suostu kasvamaan ja lääkärä ei vaan nosta hormoniannosta. Sikamaista, sanon minä! Ja masentavaa. Tätä vauhtia ei päästä punktioon ollenkaan. Lisäksi vasen munasarjani ei suostu näkymään ultrissa ollenkaan,. mitäköhän sielläkin piilee... ja miten tekevät punktion, jos sitä ei näy silloinkaan. Uh, ahdistaa.
Eilen jouduin kuitenkin aloittamaan Orgalutranit. En tiedä johtuiko siitä, mutta nukuin paljon paremmin kuin aikaisemmin. Eilen oli myös reippaasti enemmän ' limaa' kuin aikaisemmin, joten ilmeisesti jokin rakkula on kasvanut jo lähelle ovista. Harmittaa, sillä montaa rakkulaa ei ultrissa ole näkynyt, vain pari kolme. No, toivon vielä, että Puregon kasvattaa edelleen jotain rakkuloita ja OL pitää entiset kurissa... Katsellaan taas eteenpäin, huomenna jälleen ultra. Silloin ollaan lääkärin sanojen mukaan jo viisaampia. Vähän kyllä pelottaa tällainen meno.
Hermoillen,
Maija
Toivottavasti MaijaX kaikki menee hyvin ja pääset punktioon. Ei tosiaankaan olisi kiva keskeyttää hoitoja, kun on jo noista piikeistäkin noin pitkälle kärsinyt. Mutta pidan peukkuja että kaikki menee hyvin lääkärissä.
Itsellä ei mitään kummempaa, eilen oli menkkatuntemuksia, mutta ne ovat taas hävinneet. Mielialat menevät vuoristorataa toivosta epätoivoon sitä mukaa millainen nippaus tuntuu tai ei tunnu. Ajattelin ehkä sunnuntaina testata ekan kerran, jos ei mitään vuotoa ole ennen sitä. Kaipa noilla netin herkillä jotain silloin näkyy jos on näkyäkseen.
t. Triina pp8
ja terveiset lekurista... näkyy peräti 4-5 munarakkulaa, ja niistäkin tosiaan useimmat on piilossa kohdun takana. Tarkoittaa sitä, että punktion aikana on neula tökättävä kohdun LÄPI, iiiiiik... :((((((
No punktio kuitenkin maanantaina, toivottavasti jotain sentään saadaan saaliiksi. Vähän kyllä epäilyttää. Silti yritän pysyä positiivisella mielellä.
Triina, koita pitää näpit erossa testeisä mahdollisimman pitkään! Pp12 on kuitenkin vielä aikaista, jos kiinnittyminen menee myöhäiseksi. Voimia ja paaaaaljon plussasäteitä!
Pingu, miltäs siellä vakuttaa? Kunnon saalis tulossa? Toivottavasti! Pitelen peukkuja!
t: Maija
Koita Triina kestää piinistelyssä. Tiiän et on suuri houkutus tehä testi mahd aikasin. Jos teet jo sunnuntaina ni uusi testi kuitenki loppuviikosta. Täällä pietään peukkuja!!
Missäs Maija oot hoidossa? Mie meinaan meen punktioon kanssa maanantaina :) Näinköhän maataan vierekkäisillä sängyillä odotustilassa ?
Hyvä et sullakin löyty ne munikset lopulta. Mulla oli tänään viis oikealla ja neljä vasemmalla ja vielä pari pientä jotka saattaa olla kelposia maanantaina. Mehän ei aluks ees ootettu vasemmalle mitään ku siel on sitä endoa. Mulle taas peloteltiin et joudutaan ehkä menemään endon läpi...ja sit saisin antibiootit.
Maha on niiiiin turvoksissa. Ja nyt oon saannu muutaman mustelmankin aikasiks noitten piikkien kanssa. Kaikki tärähtely tuntuu mahassa ja istumaan täytyy käyä varovasti (ettei tärähdä). Onneks tää on kohta tältä osin ohi :)
Pingu
täällä jo punktiot pilkistää oven takana. Varmasti mukava päästä siitä turvonneesta mahasta, minulla ainakin oli tosi arka. MarjaK, minulla on eka punktio tehty kohdun läpi, ja nytkin arveltiin että joudutaan tekemään, kun toinen munasarja oli aina niin hankalassa paikassa. Mutta rakkulat olivat kai painaneet sen oikeaan paikkaan ja kohtua ei tarvinnutkaan lävistää ja punktio oli ohi tosi nopeasti. Eli tilanteet tosiaan voivat muuttua, älä vielä hernoile liikaa.
Itse testailin jo negan, ja sitä vähän epäilinkin, kun on niin selvät menkkaoireet ja naamakin oikein kukkii finneistä. Vuoto vielä alkaa odottaa itseään lugejen takia. Käyn tosin keskiviikkona verikokeessa kun klinikalta toivovat sitä, mutta enpä tosiaan odottele mitään ihmeitä. Ja kaksi kohdunulkoista kokeneena matala hcg on oikeastaan pelottavampi vaihtoehto kuin ihan puhdas nega.
Mutta tsemppiä huomiselle!
t. Triina pp11
Täällä on nyt piikit piikitelty ja sumut sumuteltu :) Pregnyl oli taas niin kamala kuin muistinkin.
Triinalle pidellään kuitenkin vielä peukkuja. Sehän oli kuitenkin vain pp11.
Ja Maijalle tsemppiä huomiselle!!
Pingu
Triina, nyt vielä peukut ym. pystyyn... jospa se tulos vaikka muuttuisikin. Positiivisuutta hampaat irvessä! Ainakin täältä lähtee vielä toivonsäteitä sinne suuntaan. Toivotaan tosiaan, että mullakin munasarjat olisivat tajunneet siirtyä parempaan paikkaan, vähän se kohdun läpi meno kauhistuttaa.
Pingu, joo, Pregnyl oli aika inhottava. Mullekin tuli mustelma. Ja kirveli ihan kamalasti! No, huomenna sitten nähdään, miten käy. Itselläni on jo ' kuiva kausi' alkanut, joten pahoin pelkään, että kertovat huomenna, ettei mitään punktioitavaa olekaan. Yritän kuitenkin ajatella positiivisesti - minäkin! - ja pidän peukkuja, että sentään jotain munasarjoista vielä löytyisi. Ja että olisi soluja ja että hedelmöittyisivbaät ja että jakautuisivat ja että siirrettäisiin ja että jne jne... Monessa kohdassa on vielä yritettävä olla positiivinen, jos huomisaamusta päästään etenemään kuten pitäisi. Olen Helsingissä yksityisellä hoidossa ja klinikka on aika pieni, joten jos olemme molemmat siellä suht samaan aikaan, näemme toisemme taatusti :)
Kovasti tsemppiä huomiseen Pingu ja jaksamista myös sinulle Triina! Tulen viimeistään tiistaina kertomaan, miten kävi. Ja huomennakin jo, jos olo ei ole aivan järjettömän runneltu... ;)
t: Maija
Eikö ketään muuta ole IVFssä ennen joulua??? Vai onko vain liian aikaista tämän kuun pinolle?