Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mikä voidaan laskea ENNAKKOPERINNÖKSI, joka pitäisi hyvittää muille?

Vierailija
03.11.2008 |

Eli jos perheen lapsista yksi saa pääomatuloja vanhempien yrityksestä (ilmeisesti osakkeiden kautta, oikeasti osakkeet ovat yhden ihmisen hallinnassa), voidaanko katsoa että saa ennakkoperintöä? Aika iso summa tuosta tulee vuosien mittaan, 15 tuhatta tuloa ilman mitään vaivannäköä?

Kommentit (14)

Vierailija
1/14 |
03.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos vanhemmat ovat antaneet, ja muille ei ole annettu, voidaan lukea ennakkoperinnöksi.



En tiedä lasketaanko sitten enää osinkotuloja tähän, sehän on vain lahjan tai perinnön tuottoa.



Mutta lasten kannatttaisi varmaan jutella vanhempien kanssa, jos koetaan, että tilanne on epäoikeudenmukainen.

Vierailija
2/14 |
03.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

oikeasti osakkeita ei ole koskaan jaettu kenellekään, ovat siis vain yhden ihmisen hallussa. Maksetaan kuitenkin osinkoa yhdelle lapsista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/14 |
03.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kenellekään ei voi maksaa osinkoa yrityksestä ellei hän ole osakkeenomistaja.



Eli osakkeiden omistusoikeus on sitten siirtynyt jos kerran osinkoa saa. Ja silloin sitä osinkoa ei lueta ennakkoperinnöksi - sen sijaan osakkeiden arvo (mikäli on luovutettu vastikkeetta tai alihintaan) voidaan katsoa ennakkoperinnöksi.

Vierailija
4/14 |
03.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

hänellä on osakkeiden mukainen oikeus osinkoon - oli hän sitten sukulainen tai ei (asia erikseen, onko veroja kierretty).



Yhtälailla ihmisellä on oikeus lahjoittaa kenelle tahansa omaisuuttaan lahjaverolain mukaisesti.



Ennakkoperintöä on ainoastaan se, mikä ennakkoperinnöksi kirjallisesti määrätään.

Vierailija
5/14 |
03.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

muiden lakiosuuksia, astuu voimaan suosiolahjakäsite, jonka turvin koko rahanjako voi mennä kuolinpesää jaettaessa uusiksi. Se vaatii kuitenkin aikanaan moitekanteen ja oikeuskäsittelyn.

Vierailija
6/14 |
03.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuollaisessa on melkoinen todennäköisyys sille että väärinkohdeltu perillinen käräyttää touhun verottajalle ja siinä sitten nauraa kaikki.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/14 |
03.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eli ensin kyllä pitäisi tosissaan tietää, millä ihmeen perusteella noita osinkoja maksetaan. Jos osakkeet on lahjoitettu, tällöin osakkeiden arvo on lahjaa, ei enää niistä saatava tuotto. Jos taas jollekin "maksetaan vain osinkoja" tarkoittaa tämä sitä, että osakkeiden oikean omistajan pitää ensin nostaa osinko, maksaa tästä pääomatulot ja sitten lahjoittaa rahat eteenpäin. Tällöin lahjaa on silloin tuo kyseinen "osinko". Sellainen järjestely ei ole mahdollinen, että joku omistaa osakkeet, mutta niiden perusteella saatava osinko maksettaisiin suoraan jollekin toiselle. (Paitsi jos olisi vaikka lahjoitettu osakkeet, olisi lahjanantaja voinut pitää itsellään tuotto-oikeuden, siitä ei tässä kuitenkaan taida olle kyse)



Ennakkoperinnöllä tarkoitetaan sellaista perittävän tekemää lahjoitusta, joka otetaan perinnönjaossa huomioon. Se vähennetään siis perinnönjaossa sitten saajansa perintöosasta. Ennakkoperinnöksi voidaan katsoa kaikki tavanomaisesta poikkeavat lahjat. Jos kyseessä on omalle lapselle tehty lahjoitus, katsotaan tämä lapsen ennakkoperinnöksi AINA, paitsi JOS ON ERIKSEEN MÄÄRÄTTY, että kyseessä EI ole ennakkoperintö. Eli ihan päinvastoin kuin mitä vitonen viestissään väitti.



Perinnönjaossa voit siis tehdä vaatimuksen, että sisaruksesi saamat lahjat (oli se sitten osakkeien arvo tai sitten "osinkona" annetut rahat) on otettava huomioon tämän ennakkoperintönä.



Antohetkellähän ennakkoperintö on ihan tavallinen lahja eli tällaisestä summasta saajan pitäisi maksaa myös lahjaverot.



Suosittelen ottamaan asian ihan avoimesti esille jo tässä vaiheessa, näin saatatte välttyä monelta riidalta tulevaisuudessa.



Mitää estettä ei tietenkään ole sille, että ennakkoperinnön antaja vaikka vasta testamentissaan määrää, että näitä lahjoituksia ei ole katsottava saajansa ennakkoperinnöksi. Tällöin niistä ei saa ennakkoperintöä, vaikka kuinka yrittäisi. Tällöin astuu sitten kuvaan tuo suosiolahjan käsite. Eli silloin ne katsotaan saajansa suosiolahjaksi. Suosiolahja eroaa ennakkoperinnöstä sitten siinä, että se on vain lakiosan turvaksi luotu instituutio. Eli lakiosahan on puolet siitä mitä sinulle muuten lain nojalla kuuluisi. Suosiolahjat otetaan sitten mukaan määritettäessä, oletko saamassa tämän puolikkaasi verran omaisuutta ja jos et ole, voit vaatia lahjansaajaa täydentämään omaa lakiosaasi.



Kysy jos on jotain lisää kysyttävää.

Vierailija
8/14 |
04.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

pitkästä viestistä, tietysti kiitos muillekin. Tilanne on hankala, perhesuhteet ongelmalliset (mm. juuri tästä syystä). Epäoikeudenmukaistahan tämä on. No, ei varmaankaan sen näkökulmasta joka tämän osingon saa itselleen. Käytännössä on aiemmin ainakin onnistunut niin, että osinkoa on maksettu alaikäisille lapsille (oli tietty raja jonka verran sai "tienata" ilman veroja), huolimatta siitä ettei lapsilla oikeasti mitään osakkeita ollut (eli osakkeet vain nimellisesti muka lapsilla). Nyt kun aikuiset lapset kyseessä, raha-asioita pimitetään muilta, ja nämä osingot junaillaan yhdelle lapsista.



En oikein käsitä mitä tässä tilanteessa voisi tehdä. Voiko näitä mitenkään todistaakaan. Ehkä pitäisi vaan ilmoittaa verottajalle. Tosin voiko sekään mitään, kun kerran pääomatuloja on nyt verotuksessa huomioitu. Eli verot on maksettu tästä summasta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/14 |
04.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos saaja maksaa pääomatuloista veron, silloin myös osakkeiden omistusoikeuden on pitänyt siirtyä hänelle.

Verottaja ei siis verota pääomatuloja muilla kuin osakkeenomistajilla (poikkeuksena jos jollakin syystä tai toisesta on pelkkä tuotto-oikeus, mutta pelkkää tuotto-oikeutta ei sitten taas voi lahjoittaa). Ei siis ole mahdollista ilmoittaa, että omistan kyllä osakkeen A mutta osingot tästä saakin henkilö X ja hän maksaa tästä pääomatulotkin. Tai sitten on verotus pielessä.



Se on sitten eri asia, jos yrityksestä maksetaan "palkkaa". Tällöin tosin verotus olisi ansiotuloverotusta eikä pääomatulo.



Luultavasti taustalla on joku kuvio, mistä et tiedä. Tai kuten sanoit, osakkeet ovat vain "nimellisesti" siirretty lapsille. Tämä siis tarkoittaa kyllä sitä, että ne osakkeet ovat ihan oikeasti lapsilla (tai tällä yhdellä). Luultavasti teille muille on kerrottu, että osakkeet on vain verotussyistä "nimellisesti" siirretty osingonsaajalle mutta todellisuudessa jos ne kerran on siirretty, ne myös on siirretty ja tästä olisi pitänyt maksaa myös lahjavero.



Sinänsä hankala tilanne, jos osakkeet tosissaan on siirretty, koska tällöin tuotot kuuluvatkin osakkeen omistajalle ja kuten sanoit, hän maksaa myös tuosta pääomatuloveron. Ainoa omaisuus, mikä silloin on lahjoitettu ja voidaan ennakkoperintönä huomioida, on osakkeen arvo. Siinäkin otetaan huomioon se arvo, mikä sillä on siirtämishetkellä ollut eli saaja saattaa saada hyödyn moninkertaisena itselleen osinkojen muodossa plus sitten nuo osakkeet ovat pois jo lopullisesta perinnönjaosta.



Jos kyseessä on perheyritys, pääsetkö tutustumaan osakasluetteloon? Siitähän näkisit varmasti kenellä on omistusoikeus.



Nyt menee jo aika sekavaksi tämä tekstini, parasta painua pehkuihin.



T: 8:kohan se oli

Vierailija
10/14 |
04.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

ja aluksi korostan: Osakeyhtiön puitteissa EI PYSTY kiertämään veroja/lakia mitenkään. Ja olisi idioottimasita yrittää koska kiinni jää muutamassa vuodessa. Joten kaiki on varmasti tehty lain kirjaimen mukaan.



Ja AP:n kertomusken perusteella epäilen tapahtuneen esim. näin:



Yhdelle sisaruksista (olkoon tässä Maija) on myyty osakeyhtiön osake/osakkeita teityllä summalla. Joko hän on lunastanut ne käypään hintaan vaikka 5000e/osake. Tai sitten hän on lunastanut ne esim. 100e/osake ja lopusta summasta on mennyt lahjavero joka on maksettu.... Eikä kummassakaan tapauksessa kellään ole mitään sanomista asiaan.



Tämän jälkeen hän saa osakkeesta laillisia osinkoja niin paljoin kuin hänen omistamansa osakkeet edellyttävät ja maksaa niistä veroa joiden summa riippuu musita hänen tulositaan+yhtiön tilsta ym.

Eikä tässä kään ole mitään laitonta/mitään valittamsita kellään.



Eli yksityinen Osakeyhtiö saa myydä osakkeitaan kenelle haluaa ja mihin hintaan haluaa.



Näin maija on vain ostanut vanhemmiltaan jotain enkä ymmärrä miten se voisi olla ennakkoperintöä jos hän on siitä maksanut?? Saat itsekin ostaa vanhemmiltasi mitä haluat kunhan siitä maksetaan käypä hinta......



Osakeyhtiön osakkeet nyt vaan sattuu olemaan semmoinen omaisuus joka karttuu vuostittain mikäli yhtiöllä menee hyvin.



Ainoa laittomuus mikä tuossa on mahdollista edes tehdä on se ettei Maija OKEASTI ole maksanut osakkeista yhtään mitään vaan hänen vanhempansa on lahjoittanut tuon summan hänelle jolla voi osakkeet ostaa.....

Tätä kuviota ei pysty todistamaan mikäli summa ei ole kovin suuri ja mikäli Maija on koskaan kynyt elämässään palkkatöissä....



että silleen AP ja ruikutus sikseen ja tienaa oma omaisuutesi äläkä kuolaa vanhempiesi omaisuuden perään.



Jos minun vanhemmat antais toisielle sisarukselle enemmn niin ei tulis mieleenkään valittaa... Siis tosi noloa kinuta itselleen jotain semmoiosta mitä mulle ei haluta antaa.......



T: Pienen perheyhtiön osakas, Jonka osakkeen arvon (1000mk) isäni aikoinaan maksoi omasta pussistaan. Sittemmin osakkeen arvo on HIEMAN noussut ;)

(meillä toki muut siarukset sai saman kohtelun)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/14 |
04.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

tilinpäätöstiedot on ihan julkista tietoa jota voi teidustella patentti- ja reksiterihallitukselta. Jotkut tiedot on ilmaisia ja jotkut maksavat muutaman euron.



http://www.prh.fi/

Vierailija
12/14 |
04.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sori vaan nro 8, yritit selventää mutta onnistuit vain hämmentämään... Nro 5 kirjoitti selkeästi, sinä menit yksityiskohtiin, ja se on ainoa ero minkä näen.



Mutta mielestäni turha mennä liialliseen saivarteluun. Nro 5 kirjoitti:

"Ennakkoperinnöllä tarkoitetaan sellaista perittävän tekemää lahjoitusta, joka otetaan perinnönjaossa huomioon."

Mutta kun kyse ei ole lahjoituksesta, vaan kyseinen henkilö saa rahat virallisesti osinkona! Siis kun puhutaan asioista niin kuin ne ovat nyt virallisesti, eikä lähdetä spekuloimaan mitä oikeus päättäisi jne.



"Ennakkoperinnöksi voidaan katsoa kaikki tavanomaisesta poikkeavat lahjat."

Ei ole lahja, vaan osinko... (Ai niin, mutta rupesitkin leikkimään tässä tuomaria menemällä asioiden edelle.)



"Jos kyseessä on omalle lapselle tehty lahjoitus, katsotaan tämä lapsen ennakkoperinnöksi AINA, paitsi JOS ON ERIKSEEN MÄÄRÄTTY, että kyseessä EI ole ennakkoperintö."

Ei lahjoitus -> ei ennakkoperintö.



"Perinnönjaossa voit siis tehdä vaatimuksen, että sisaruksesi saamat lahjat (oli se sitten osakkeien arvo tai sitten "osinkona" annetut rahat) on otettava huomioon tämän ennakkoperintönä."

Jos pystyt todistamaan, että osingot tulivatkin lahjana. Älä sitten ylläty, jos kyseisellä henkilöllä todistuksen etu-/jälkikäteen maksetuista osingoista... ;)



"Antohetkellähän ennakkoperintö on ihan tavallinen lahja eli tällaisestä summasta saajan pitäisi maksaa myös lahjaverot."

Ja sama uudelleen. Nro 8 puhuu ennakkoperinnöistä ja lahjoista, vaikka mitään summia ei ole sellaisiksi todistettu. Pysykää nyt hyvät ihmiset faktoissa!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/14 |
04.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

nro 11 puhuu tosiaan asiaa.

Vierailija
14/14 |
04.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Katajainen kansa, jonka itsesäälin määrää

Ei mittaa järki eikä

Kärki määrä

Jonka lauluissa hukkuvat elämän valttikortit

Ja kiinni pysyvt taivaan portit

Einari Epätoivosta

ne kertovat"



Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kaksi neljä kahdeksan