uskovat: Miten Jumala suhtautuu tähän Jokelan ampujaan?

Vaikka uskova olenkin, en uskalla lähteä vastaamaan. Nämä asiat ovat korkeammassa kädessä. Tiedän vain, että Kristus armahti ryövärinkin, joka oli hänen rinnallaan ristillä, kun tämä viime hetkinään katui.

hän oli matkalla helvettiin.

Mutta kuka tietää, saattoihan hän tietysti kauhistua aikaansaannostaan ja pyytää anteeksi Jumalalta viime hetkenään.

Vierailija:

Kristus armahti ryövärinkin, joka oli hänen rinnallaan ristillä, kun tämä viime hetkinään katui.

Pienet katumiset ennen kuolemaa niin pääse samaan mestaan kuin täysin synnittömätkin.

että kukaan meistä ei ole täysin synnitön. Ja aika iso synti on alkaa lähimmäistensä syntejä erotella tyyliin: " tuo on syntisempi kuin minä" . Siinähän se kristinuskon paradoksi ja hienous juuri piilee, että me kelpaamme virheinemme niin kauan kuin halu ja pyrkimys on oikea.

Vierailija:

Pienet katumiset ennen kuolemaa niin pääse samaan mestaan kuin täysin synnittömätkin.

Vierailija:

Vierailija:

Kristus armahti ryövärinkin, joka oli hänen rinnallaan ristillä, kun tämä viime hetkinään katui.

Pienet katumiset ennen kuolemaa niin pääse samaan mestaan kuin täysin synnittömätkin.

jos katuu pelosta tms. ei se auta. vain se että katumus on oikeaa sekä aitoa.

Vaikka uskoisi Jumalaan niin ei tarkoita, että voisi sanoa, ketkä pääsevät taivaaseen! Ei meillä ihmisillä ole sellaista tietoa tai valtaa.

Itsemurhahan on perinteisesti ollut kauhistus, koska se on ainoa synti, jota ei voi katua. Siksi on ajateltu itsemurhaajien päätyvän automaattisesti suoraan helvettiin. Toisaalta jos kuoelma kestää kauan, kuten tässä tapauksessa, niin ehkä sitä viime hetkillään ehtiikin katua.



Ja kuka tietää, vaikka ihminen pystyisi vielä kuolemansa jälkeenkin katumaan ja muuttumaan ja tekemään itsensä kelvolliseksi.

järkensä takaisin säikähtää ja polvistuu rukoilemaan jumalalta armoa.

Vierailija:

Vierailija:

Kristus armahti ryövärinkin, joka oli hänen rinnallaan ristillä, kun tämä viime hetkinään katui.

Pienet katumiset ennen kuolemaa niin pääse samaan mestaan kuin täysin synnittömätkin.

Kukaan ei ole synnitön, kaikki tekee syntiä. Jo ajatuksen tasolla. Myös uskovainenkin.

Jos et kiellä Jeesusta ja Jumalaa. Jos aidosti kadut syntejä ja PYYDÄT niitä anteeksi niin pelastuu!

Tuomion tekee Jumala, mutta itse uskon niin, että vaikka ampuja olisikin ehtinyt katua tekojaan, se ei auta. Synnit pitää saada anteeksi, että on kelvollinen Jumalan edessä. Ja ne voi saarnata toiselle anteeksi vain sellainen ihminen, joka uskoo itse ja omistaa Pyhän Hengen. " niille joille te annatte synnit anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut."

Ristillä ryöväri katui, mutta pelkkä katuminen ei auta, pitää olla vierellä se joka antaa ne anteeksi, silloin oli Jeesus.

ettei takuulla katunut viime hetkinään. se kuoli eikä ole enää misään. raamatussahan on ettei kuolleet tiedä yhtään mitään.

os se sielu on olemassa, niin kyllähän se voi katua koska vaan. Vai kelpaako vain maallinen katumus?

Jos ryövärin vierellä oli Jeesus niin yhtälailla Jeesus on kuoleman hetkellä myös itsemurhan tehneen vierellä. Muutenkin on täysin älytöntä puhua siitä, kuka pelastuu ja kuka ei. Meidät ihmiset on lähetetty elämään tässä maailmassa eikä meille ole annettu tuomiovaltaa - kaikeksi onneksi. Myös ajatus siitä, että itsemurhan tehnyt ei voisi pelastua, on äärimmäisen vanhanaikaista pelottelua. Meillä kellään, niin uskovaisena kuin sitten itseämme pidämmekin, ei ole mitään muuta kuin usko ja toivo. Tieto meiltä puuttuu. Seisomme lopulta Jumalan edessä samalla viivalla kuin se, joka meidän silmissämme näyttää suurimmalta synnintekijältä. Se, että sanomme olevamme uskovaisia, ei lopulta tee meistä yhtään sen kummempia ihmisiä. Pohdittavaksi voisi myös esittää kysymyksen siitä, etteikö olisi mahdollsita, että itsemurhaan päätyvä on elänyt helvettinsä jo maan päällä. Harva sitä onnellisen elämän elettyään, tasapainoisena, päätyy itsemurhaan.

vaikka ei tietystikkään vilpittömästi. Meidän tulee tehdä valintamme eläessämme.

14.

Siinähän menee päiviä ja vaikka mitä, eikö silloin ole aikaa katumukselle? Vai mitä sielu silloin tekee?

Jumala ei käännä selkäänsä aidosti katuvalle ja uskovalle, ei vaikka tämä olisi tehnyt minkä hirveän teon. Niin se menee, armo koko komeudessaan. Siihen me uskovat saamme turvata.



Mutta eihän meidän Luoja mikään tyhmä ole. Hän on kaikkivaltias ja näkee sinne ihmisen sydämeen. Ei mikään " sori joo en tarkottanut" vilpillisellä mielellä riitä. Vain täydellinen katumus riittää ja Jeesuksen sovintovereen turvaaminen.



Itsemurhasta vielä sen verran, että minä en ainakana usko itsemurhaajan joutuvan kadotukseen vain sen itsemurhansa takia. Jos ihminen ei jaksa elää, ei sitten niin millään, on tosi sairas henkisesti eikä koe saavansa apua mistään, niin oman hengen ottaminen samalla Jumalaan turvaten ei minusta voi olla sellainen teko, josta rankaistaisiin kadotuksella. Nyt siis puhun ihan toisen tyyppisestä tilanteesta kuin mitä eilinen oli.

Vierailija:

Siinähän menee päiviä ja vaikka mitä, eikö silloin ole aikaa katumukselle? Vai mitä sielu silloin tekee?

tuo oppi ei ole Raamatusta.

14.

oppi ole Raamatusta mutta toisaalta, pelkästään Raamattua lukemalla on vaikea selvittää, mihin ihminen joutuu kuoleman jälkeen. Myös kristityillä on tästä asiasta eri näkemyksiä ja kaikki mielestään perustavat kantansa Raamattuun.

olla aika monelle ihan outo juttu.

Itsemurhan tehnyt ei pääse taivaaseen. Se on murha. Ihan kuin abortti tai toisen ihmisen tappo. " Älä tapa" sanotaan jo kymmenessä käskyssä.

Kuoleman jälkeen on kaksi paikkaa. Helvetti ja Taivas. ja viimesellä tuomiolla siellä seistään rintarinnan, Jumalan edessä. Niille joille on maan päällä annettu synnit anteeksi sanotaan " Tulkaa te Isäni siunatut" ja ne pääsee taivaaseen ja ne joilla on synnit saamatta anteeksi sanotaan " menkää te kirotut ikuiseen vaivaan" näin (vapaasti muistaen) sanotaan Raamatussa, johon uskon. Pelkkä katumus ei auta, jos syntejä ei ole siunattu anteeksi. Karua, mutta totta.

itsemurhan tai esim abortin tehnyt pääse taivaaseen niin tässä mielestäni rikotaan muutamia ihan Raamatusta nousevia periaatteita. Raamatussahan luetellaan hyvin paljon asioita, mitkä ovat Jumalan silmissä " iljetyksiä" . Kuitenkin läpi Uuden testamentin punaisena lankana kulkee Vapahtajamme sovitustyö. Luettelemalla ketkä eivät voi päästä taivaaseen, ihminen ottaa itselleen Jumalalle kuuluvan tuomiovallan. Toiseksi, meillä ei ole myöskään oikeutta asettaa syntejä järjestykseen. Siis silleen, että mikä synti johtaa kadotukseen ja mikä ei. Totta on, että kymmenessä käskyssä kielletään tappaminen. No niissä samoissa kymmenessä käskyssä kielletään kyllä paljon muutakin. Jos niiden rikkoja ei pääse taivaaseen, voidaan olla varmoja, ettei sinne taivaaseen ole menossa kukaan.



Raamatussa kehotetaan myös rakastamaan lähimmäistä. Itse asiassa kehotus nousee hyvinkin keskeiseen asemaan. Eli onko lähimmäisen rakastamista se, että kerrotaan vaikkapa nyt sitten abortin tehneelle ihmiselle, ettet enää mitenkään voi pelastua? Totta on, että Jeesus luettelee puheissaan tarkkaan, keillä ei ole asiaa Taivasten valtakuntaa. Mutta jos luemme tuota tekstiä tosissamme, huomaamme, että voimme sisällyttää jokaisen maan päällä elävän ihmisen tuohon listaan. Tämä vaan jää useilta uskovilta huomaamatta. Helmasyntimme kun on se, että pidämme itseämme toisia parempina. Ja juuri siksi, ettei meistä ole täyttämään lain vaatimusta, on Jeesus sovittanut syntimme. Me kelpaamme silti Jumalan edessä.



Olen siis samaa mieltä kanssasi, että näyttää olevan nuo uskonasiat hukassa monelta. Miltä kannalta tätä asiaa tosiaan haluaa katsoa.