perhepäivähoito, ryhmäkoko, laki

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1973/19730239



ja sieltä lainattuna lapsimäärästä:

Perhepäiväkodissa voidaan samanaikaisesti hoitaa enintään neljää lasta mukaan luettuina perhepäivähoitajan omat lapset, jotka eivät vielä ole perusopetuksessa. Lisäksi voidaan hoitaa yhtä perusopetuslain (628/1998) mukaista esiopetusta saavaa lasta, perusopetuksen aloittanutta lasta tai sellaista kunnan järjestämässä osapäivähoidossa olevaa lasta, joka aloittaa perusopetuksen toimintavuotta seuraavana vuonna. (30.3.2000/329)



Sen estämättä, mitä 1 momentissa säädetään, perhepäiväkodissa kaksi hoitajaa voi samanaikaisesti hoitaa enintään kahdeksaa lasta ja lisäksi osapäiväisesti kahta 1 momentin toisessa virkkeessä tarkoitettua lasta. (30.3.2000/329)



Erityisistä syistä ja huomioon ottaen paikalliset olosuhteet kolme hoitajaa voi hoitaa samanaikaisesti enintään kahtatoista lasta.



Kun perhepäiväkodissa hoidetaan samanaikaisesti useampaa lasta kuin 2 momentissa säädetään, tulee yhdellä perhepäivähoitajalla olla vähintään sosiaalihuollon ammatillisen henkilöstön kelpoisuusehdoista annetun asetuksen 5 §:ssä säädetty ammatillinen kelpoisuus. (21.8.1992/806)



Kun perhepäiväkodissa hoidetaan yhtä tai useampaa erityisen hoidon ja kasvatuksen tarpeessa olevaa lasta, tulee tämä ottaa huomioon perhepäiväkodissa samanaikaisesti hoidettavien lasten lukumäärässä, ellei tällaista lasta varten ole erityistä avustajaa.



Mitä tässä pykälässä on säädetty, ei sovelleta kunnan järjestäessä perhepäivähoitoa saman perheen lapsille heidän omassa kodissaan.

Eli kun nyt tekstiä maallikkona luen, niin tilanne, jossa viides lapsi on mukana puolet kuukaudesta on laiton? Jos joku laki-ihminen tämän lukee, niin olisin vahvistuksesta ylionnellinen.



Kiitos!

Mangolia

varsinkin kun kaikki hoidokit ovat vielä alle 3v!

Päiväkodissahan säännöstö menee niin että neljää alle kolmivuotiasta kohti tulee olla vähintään yksi KOULUTETTU työntekijä (lakiteksti lopussa). Hurjaa siis että perhepäivähoitajalla, jolla ei välttämättä ole työhönsä varsinaista koulutusta (meillä ainakin hoitajista on niin pulaa että voivat pätevöityä työn ohessa ilmeisesti jonkinlaisin näyttötutkinnoin) eikä myöskään samassa taloudessa muita aikuisia tarvittaessa apuna kuten päiväkodissa, voi olla vielä enemmän lapsia! Tuollaista tilannetta ei taida edes normaaliperheissä juurikaan olla että samassa taloudessa olisi 5 alle kolmivuotiasta. Aikamoista lasten säilytystä, tuntuu että hoidosta ei oikeen voi puhua. Itse en uskaltaisi lastani tuollaiseen paikkaan jättää vaikka hoitaja olisi miten kokenut: yhdellä ihmisellä on vain kaksi silmää ja kättä ja vain yksi syli! Pakkohan ei ole tyytyä siihen mitä kunta tarjoaa vaan aina voi vaatia toista hoitopaikkaa. Ymmärrän senkin että paikan vaihtaminen on työlästä, mutta sikälikin kun järjestely on laiton, siitä kannattaa ja pitää valittaa!





6 § (21.8.1992/806)

Päiväkodissa tulee hoito- ja kasvatustehtävissä olla vähintään yksi henkilö, jolla on sosiaalihuollon ammatillisen henkilöstön kelpoisuusehdoista annetun asetuksen (804/92) 4 tai 5 §:ssä säädetty ammatillinen kelpoisuus, enintään seitsemää kokopäivähoidossa olevaa kolme vuotta täyttänyttä lasta kohden. Enintään neljää alle kolmivuotiasta lasta kohden tulee päiväkodissa hoito- ja kasvatustehtävissä samoin olla vähintään yksi henkilö, jolla on edellä säädetty ammatillinen kelpoisuus.



Päiväkodissa tulee hoito- ja kasvatustehtävissä olla vähintään yksi henkilö, jolla on 1 momentissa mainittu ammatillinen kelpoisuus enintään 13 osapäivähoidossa olevaa kolme vuotta täyttänyttä lasta kohden.



Jos päiväkodissa on yksi tai useampia erityisen hoidon ja kasvatuksen tarpeessa olevia lapsia, on tämä otettava huomioon hoidettavien lasten lukumäärässä tai hoito- ja kasvatustehtävään osallistuvien henkilöitten lukumäärässä, jollei päiväkodissa ole tällaista lasta varten erityistä avustajaa.



Päiväkodissa tulee vähintään joka kolmannella hoito- ja kasvatustehtävissä toimivalla olla sosiaalihuollon ammatillisen henkilöstön kelpoisuusehdoista annetun asetuksen 4 §:ssä säädetty ammatillinen kelpoisuus ja muilla hoito- ja kasvatustehtävissä toimivilla 5 §:ssä säädetty ammatillinen kelpoisuus.



Kunta voi poiketa 1 ja 2 momentissa säädetystä suhdeluvusta, jos lasten keskimääräiset hoitopäivät ovat jatkuvasti huomattavasti vähäisemmät kuin toimintapäivät. Poikkeaminen voi tapahtua siten, ettei lapsia ole muutoin kuin lyhytaikaisesti yhtäaikaisesti hoidossa enempää kuin kokonaissuhdeluku edellyttää. (21.12.2006/1345)



A:lla 1345/2006 muutettu 5 momentti tulee voimaan 1.8.2007. Aiempi sanamuoto kuuluu:



Kunta voi poiketa 1 ja 2 momentissa säädetystä suhdeluvusta, jos lasten keskimääräiset hoitopäivät ovat jatkuvasti huomattavasti vähäisemmät kuin toimintapäivät. Poikkeaminen voi tapahtua siten, ettei lapsia ole jatkuvasti yhtäaikaisesti hoidossa enempää kuin kokonaissuhdeluku edellyttää.

Laillinen ryhmäkoko on 4,5 lasta. Muistaakseni lasten ikäjakaumaa ei ole muutoin rajattu paitsi, että tuon puolikkaan lapsen tulee olla aina eskarilainen tai koululainen. Eli 4 alle 3-vuotiasta lasta on aivan laillinen ryhmä, mutta puolikkaan tulisi olla " iso" .



Olen tosin (vielä hetken) yksityinen pph, ja voi olla, että tuossa kohtaa on eroa kunnallisella ja yksityisellä sektorilla. Runsaasti kokemusta omaavana voin kuitenkin sanoa, että 5 alle 3-vuotiasta lasta on aika hurja ryhmä enkä itse lastani sellaiseen ryhmään laittaisi, vaikka hoitaja olisi kuinka kokenut. Kyllähän maalaisjärkikin jo sanoo, että vastuu on hoitajalla kyseisessä ryhmässä valtava, ja ikävä kyllä meillä hoitajillakaan ei ole silmiä selässä.



Sinuna ottaisin yhteyttä perhepäivähoidon ohjaajaan, ja mikäli tämä on alunperin hänen ideansa eikä näe asiassa mitään ihmeellistä, ottaisin yhteyttä ohjaajan esimieheen.

Tilanne on todella hankala, sillä pph:mme on aivan ihana. Poikamme 1,5v. aloitti siellä reilu kuukausi sitten ja kaikki on mennyt hirmu hyvin. Nyt lapsia on 3 vakituista (1v. , 1,5v, ja 2,5v.) sekä kaksi 1,5v, jotka vuorottelevat, eli paikalla aina neljä lasta. Kaikki lapset tosi mukavia ja olemme olleet tästä paikasta niin onnellisia. Nyt toinen noista vuorottelijoista haluaa kokopäivä paikan ja pph:n ohjaaja tämän on hänelle myöntänyt. Eli nyt puolet kuusta paikalla 5 alle kolmevuotiasta (=4 vakituista ja yksi " puolikas" ).



Mielestäni myös todella hurjaa, olen jo ollut ihmeissäni siitä, että pph on pärjännyt niin hienosti neljän pienen kanssa, mielestäni siinäkin jo todella paljon. Yksi lisää on kyllä tuossa porukassa jo liikaa.



Nyt mietin, miten voin hienotunteisesti asian tuoda esille, niin ettei vastaus sitten olisi " selvä, teidän lapsenne saa sitten paikan päiväkodista" , sillä en mitenkään haluaisi luopua aivan tuossa naapurissa olevasta aivan ihanasta pph:sta, mutta en myöskään koe, että tuo viiden lapsen ryhmä on enää lapselleni turvallinen. Puhuin asiasta jo tänään pph:n ja pph:n ohjaajan kanssa. Ko. perhe oli pyytänyt koko paikkaa ja ohjaaja oli tämän myöntänyt, pph suostunut. Sanoin, että hurjalta kuulostaa ja he sanoivat, että seurataan tilannetta ja katsotaan miten menee. Aion kuitenkin tuoda tämän lakipuolen esiin, sillä mielestäni homma pitää panna poikki heti, mutta mietin tosiaankin nyt miten kaiken hoidan, niin ettei kukaan vedä herneitä nenään..

Kinkkistä.



Mutta kiitos siis keskustelusta, auttoi taas hirmuisesti :)

Mangolia

Olen ymmärtänyt jostain, lakiteksitiä ei ole, että pph:lla saisi olla ne 4.5 lasta, joista enintään 2 alle 2 vuotiasta. Teillähän tämä säädös ei tälläkään hetkellä täyty. Minä en tiedä miten isot tahot nämä kikkailevat, mutta olen kuullut (hoitajalta), että on ollut tarhassa töissä 2v lasten ryhmässä, jossa oli 12 lasta ja 2 hoitajaa. Hetkittäin lapsia oli ollut tätäkin enemmän. Ja tietysti klo7-8 ja klo16-17 paikalla oli ollut suurin osa lapsista ja vain 1 hoitaja. Kumma juttu, kun kukaan ei tajua, että tuollaiset himo ryhmät eivät ole kenenkään etu ja jos nyt säästää pienen pennin voi olla myöhemmin iso lasku edessä. Ja jo nyt sitä laskua maksavat työnantajat, joilla näiden lasten vanhemmat ovat töissä, kun ovat vanhemmat sairaan lapsen kanssa enemmän kotona ja väsynyt vanhempi on heikompi työntekijä kuin virkeä vanhempi. Puhuin nyt vain rahasta, henkiset asiat ovat omasta mielestäni painavampi seikka, mutta siitä ne isot kihot vähät välittävät. Rahasta luulisi niidenkin välittävän. Meni vähän asian ohi, mutta ärsyttää tuollainen pienillä lapsilla kikkailu mitä poliitikot estoitta harrastavat.

yhtä pph:ta kohtaan saa olla enintään neljä alle kouluikäistä ja yksi puolikas jonka pitää olla eskarilainen. Poikaani yritettiin juuri tyrkyttää viidenneksi täyspäiväiseksi eräälle pph:lla ja kieltäydyin paikasta liian isoon ryhmään vedoten.



Tuo on laitonta. Voit aivan hyvin ottaa yhteyttä pph:n ohjaajaan ja sanoa mielipiteesi.