Onko täällä _yhtään_ naista, jota ei olisi edes joskus ahdisteltu?

Minä olen niin kaunis, että minua ahdistellaan useita kertoja päivässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta naisena mietin että jos tässä maassa joku melkein 60-vuotias mies perustaisi Panobussin ja kutsuisi sinne nuoria naisia, saisi sellaiset lynkkaukset mediassa ja somessa ettei tosikaan, mutta kuin melkein 60-vuotias nainen tekee saman ja kutsuu sinne nuoria miehiä panemaan, tämä on pelkkää naisen voimaantumista ja hieno sekä arvostettu asia.

Samoin Onlyfans jossa miesrunkkkarit maksaa joka aukkoa levittävien naisten elatuksen, sehän ei ole ala-arvoista vaan naisten voimaantumista ja uravaltausta.

Onko mielestäsi Susannaa jotenkin arvostettu tämän toimesta? Mielestäni hänelle on enimmäkseen naurettu, heitetty aiheesta läppää ja haukuttu keskustelupalstoilla. 

Ehkä muutamat on nauraneet, mutta suurin osa on sitä mieltä että hienoa ja mahtavaa kun tienannut miljoonan pornolla. Että muut naiset on vaan kateellisia sille ja sen rahoille.

Osa halveksuu koska naisella on alaikäinen poika.

No ei kyllä kukaan ylistä, säälii enemmänkin. Siinä olet oikeassa, että yhteiskunnallisessa keskustelussa naisen tekemänä monikin asia on hienoa ja sama miehen tekemänä jos nyt ei rikos, ainakin lähes. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahdisteltuja yli 80%. Aika yleiseltä vaikuttaa, ja tuo ymmärtääkseni myös on muiden kyselyiden tulosta lähellä. 

50 pinnaa näyttäs olevan.

Joku incel taisi löytää paikalle ja nyt spämmää lukuja mieleisikseen. 

Yli 80% oli kun tämän ketjun avasin. Tuo yli 80% on myös tutkimusten mukainen luku. 

Jostain syystä tämä keskustelu menee jollain nyt tunteisiin, että pitää ihan tätä kyselyäkin tulla vääntämään mieleisekseen.

No onko se sun mielestä relevantti? Tossa luvussa on mukana se Martta, joka koki 70-luvulla inhottavaksi kun kerran mies katsoi liian pitkään. 

Jahas, äänestystä spämmäävä ilmoittautui. 😂 

Mitä selität? Siis puhutsä tosta aloituksesta? 😂 Sehän onkin kattava otos. 

Kyllä meillä täällä on edustettuna kaikki naiset 😂

Spämmäät kyselyä ja vastailet itsellesi... Nolo tyyppi. Mene perustamaan ketju jossa kysellään miesten kokemasta ahdistelusta. 

Voiko sitä spämmätä muka? Pitääpä kokeilla. Miksi tekisin ketjun miesten kokemasta ahdistelusta? Eikö tässä ketjussa muka voi keskustella aiheesta? Jos keräät vain avn tilastoa, aika heikko siitä on tehdä johtopäätöksiä tai muodostaa mielipidettä. 

Ei edes voi 😂 Tai ainakaan mä en voi vastata kuin kerran noihin. Ja joo, kokeilin, myönnetään. 

On siihen olemassa keinoja.

Toinen vaihtoehto on että puolet käyttäjistä on miehiä joita ärsyttää asiasta käyty keskustelu.

Vai niin. Kyllä se olit sinä, joka keskustelun yritit estää. Ja mä olen nainen sitäpaitsi. Hyvä vaan, jos myös miehet osallistuu keskusteluun, koska vain naisten kesken se menee hyvin usein siihen joukkohysteriaan. Johan täälläkin on väitetty että kaikki naiset on kokeneet ja jos sanoo että ei ole, valehtelee tai on trolli. Mitä sä saat tästä siis irti? Ihan vahvistuksen omalle ajatuksellesi siitä että kaikkia naisia on ahdisteltu ja miehet on sikoja vai? 

 

Sä tiedät että täällä on sun lisäksi useampi kuin yksi keskustelija, etkö tiedäkin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahdisteltuja yli 80%. Aika yleiseltä vaikuttaa, ja tuo ymmärtääkseni myös on muiden kyselyiden tulosta lähellä. 

50 pinnaa näyttäs olevan.

Joku incel taisi löytää paikalle ja nyt spämmää lukuja mieleisikseen. 

Yli 80% oli kun tämän ketjun avasin. Tuo yli 80% on myös tutkimusten mukainen luku. 

Jostain syystä tämä keskustelu menee jollain nyt tunteisiin, että pitää ihan tätä kyselyäkin tulla vääntämään mieleisekseen.

No onko se sun mielestä relevantti? Tossa luvussa on mukana se Martta, joka koki 70-luvulla inhottavaksi kun kerran mies katsoi liian pitkään. 

Jahas, äänestystä spämmäävä ilmoittautui. 😂 

Mitä selität? Siis puhutsä tosta aloituksesta? 😂 Sehän onkin kattava otos. 

Kyllä meillä täällä on edustettuna kaikki naiset 😂

Spämmäät kyselyä ja vastailet itsellesi... Nolo tyyppi. Mene perustamaan ketju jossa kysellään miesten kokemasta ahdistelusta. 

Voiko sitä spämmätä muka? Pitääpä kokeilla. Miksi tekisin ketjun miesten kokemasta ahdistelusta? Eikö tässä ketjussa muka voi keskustella aiheesta? Jos keräät vain avn tilastoa, aika heikko siitä on tehdä johtopäätöksiä tai muodostaa mielipidettä. 

Ei edes voi 😂 Tai ainakaan mä en voi vastata kuin kerran noihin. Ja joo, kokeilin, myönnetään. 

On siihen olemassa keinoja.

Toinen vaihtoehto on että puolet käyttäjistä on miehiä joita ärsyttää asiasta käyty keskustelu.

Vai niin. Kyllä se olit sinä, joka keskustelun yritit estää. Ja mä olen nainen sitäpaitsi. Hyvä vaan, jos myös miehet osallistuu keskusteluun, koska vain naisten kesken se menee hyvin usein siihen joukkohysteriaan. Johan täälläkin on väitetty että kaikki naiset on kokeneet ja jos sanoo että ei ole, valehtelee tai on trolli. Mitä sä saat tästä siis irti? Ihan vahvistuksen omalle ajatuksellesi siitä että kaikkia naisia on ahdisteltu ja miehet on sikoja vai? 

 

Sä tiedät että täällä on sun lisäksi useampi kuin yksi keskustelija, etkö tiedäkin?

Tiedän toki. Usein vain se, joka jatkaa kommentointia, on se sama joka sen aloittikin. Jos nyt sitten olet eri, niin miksihän sulla meni ihon alle? 

Jopa kaksi työnantajaa! Toisen vaimolle kerroin, eikä uskonut. Joku kuukausi siitä tuli fudut. -90 luvulla, eikä ollut rohkeutta viedä asiaa eteenpäin, eikä tietoa omista oikeuksista silloin ollut. 

Tämän päivän tiedoilla ja rohkeudella olisi lopputulos ollut toinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teini-iästä keski-ikään usein. Jotkut jopa todella ahdistavia ja aggressiivisia. 

Keski-iässä loppui kuin taikaiskusta. Kyllä se Maku tietää.

Jaa. Mulla itsellä on 27-vuotias mies. Olen 51.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahdisteltuja yli 80%. Aika yleiseltä vaikuttaa, ja tuo ymmärtääkseni myös on muiden kyselyiden tulosta lähellä. 

50 pinnaa näyttäs olevan.

Joku incel taisi löytää paikalle ja nyt spämmää lukuja mieleisikseen. 

Yli 80% oli kun tämän ketjun avasin. Tuo yli 80% on myös tutkimusten mukainen luku. 

Oikea luku on 100%.

Joku incel taisi löytää paikalle ja nyt spämmää lukuja mieleisikseen. 

Yli 80% oli kun tämän ketjun avasin. Tuo yli 80% on myös tutkimusten mukainen luku. 

Ja kun mä avasin ketjun ja vastasin, luku oli 50%. Katsopas kun vastausten määrä pikkasen vaikuttaa. Otos on nytkin aika pieni, huomaatko? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teini-iästä keski-ikään usein. Jotkut jopa todella ahdistavia ja aggressiivisia. 

Keski-iässä loppui kuin taikaiskusta. Kyllä se Maku tietää.

Jaa. Mulla itsellä on 27-vuotias mies. Olen 51.

HYI Saatana.

Vierailija kirjoitti:

Joku incel taisi löytää paikalle ja nyt spämmää lukuja mieleisikseen. 

Yli 80% oli kun tämän ketjun avasin. Tuo yli 80% on myös tutkimusten mukainen luku. 

Ja kun mä avasin ketjun ja vastasin, luku oli 50%. Katsopas kun vastausten määrä pikkasen vaikuttaa. Otos on nytkin aika pieni, huomaatko? 

Ja vääristynyt. Se nyt on selvää, että etusivulta tämän avaa useammin se, joka haluaa vastata olen kuin se, joka vastaa en ole. Sitten on meitä, jotka haluavat nähdä keskustelun aiheesta. 

Jotka vastaa En ole, ovatko miehiä?

Vierailija kirjoitti:

Jotka vastaa En ole, ovatko miehiä?

No eivät ole. Hyvin suhun uppoaa tuo ”Kaikkia naisia on ahdisteltu”-propaganda. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siellä missä on mies, on ahdistelun uhka. 

Ja ihan sama toisinpäin.

Mutta sehän ihan ok jos mieheltä vähän kokeilee mitä sieltä lahkeesta löytyy.

No sit vaan sanot niille suoraan että tuo ei ole ok!! Vetoa vaikka siihen että miltä susta tuntus jos joku tuntematon mies kävisi suhun käsiksi! Jotkut naiset ei varmaan vaan ajattele että olisivat samalla tavalla uhkaavia miesten silmissä joten heidän käytöksenä normalisoidaan.

Turha syyttää ahdistelua kokeneita naisia siitä että sua ahdistellaan myös baareissa!!

Jotkut naiset ei varmaan vaan ajattele että olisivat samalla tavalla uhkaavia miesten silmissä

No ei kai normaalisti miehetkään ajattele että he olisivat jotenkin uhkaavia naisten silmissä?

Kyllä iholle tuleva isompi ja vahvempi ihminen on uhkaava aivan sukupuoleen katsomatta. 

Ai pienempi ei ole? 

Naiset ja tytöt saa ihan julkisesti hiplailla ja kommentoida, tuijottaa ja hihittää miehiä ja kaikki pitää sitä suloisena ja/tai äidillisenä. Puuma saa käydä kiinni kuin sika limppuun, mutta heti, jos mies sanoo naiselle että oletpas vetävä pakkaus, se on ahdistelua. 

Jos kokee naisten ahdistelun ikäväksi niin silloin varmaan ymmärtää että naisilla on sama oikeus kokea ahdistelu ikäväksi?

Naisilla on hyvistä syistä pienempi kynnys tulkita ahdistelu uhkaavaksi, myös sellainen käytös missä miehet itse eivät näe ongelmaa.

Pikemminkin voisi kysyä miksi naisten harjoittamaa ahdistelua ei koeta samalla tavalla ongelmaksi kuin laittaa nämä vastakkain. Kannustan siellä baarissa sanomaan että älä koske muhun luvatta.

Niinhän tossa tehtiin. Kritisoitiin sitä, että vain toisinpäin asia koetaan ongelmaksi. Sanotko naiselle, että sanot vaan ei? 

Just eilen seurasin ratikassa kun känninen keski-ikäinen nainen silitteli nuoren miehen poskea ja hoki miten suloinen hän on. Onko tämä jossain tilastossa seksuaalisena ahdisteluna? No ei ole. 

Mistä tiedät päätyikö se tilastoihin, eihän sinne päädy suurinta osaa naistenkaan kokemasta ahdistelusta. En ainakaan itse kertonut kellekään häpeän takia.

Fair enough, ei pitäisi sanoa että sano vaan ei, koska se ei ratkaise ongelmaa että ahdistelijoita on.

Näissä keskusteluissa vaan usein toistuu sävy että joko naisten kokemaa häirintää vähätellään (tuijotti kaksi sekuntia liian pitkään) tai laitetaan naisten ja miesten kokema häirintä just ikään kuin vastakkain, mikä kuulostaa helposti siltä että naisten kokemaa häirintää ei saa nostaa esiin koska miehiäkin häiritään. Ja naisilla on jo ihan biologiansa takia isompia riskejä häirintätilanteissa, joten se ei monesta tunnu kivalta.

Ehkä olisi hedelmällisempää miettiä miten julkisen keskustelun saisi ottamaan huomioon myös tämän puolen.

Se on kyllä varmasti vaikeaa koska miesten kokemaan häirintään liittyy vähättelyä, eihän naisten kokemaa häirintääkään oteta kaikesta meetookeskustelusta ynnä muusta huolimatta edelleenkään vakavasti. Vain nuorten poikien kokema häirintä koetaan yleisesti ongelmana.

Kannattaa ehkä tuoda esiin kantaa että minusta ei tunnu kivalta kun miesten kokemaa häirintää ei oteta vakavasti, sen sijaan että sävy on semmonen että ’’naisia ei saa edes katsoa kun ei kaikki ole häirintää mutta miehiä saa näköjään kyllä häiritä”.

Tuossa nyt kommentoin sitä, että täällä nostetaan esiin noita 80% ”tutkimuksia” ja tilastoja ja siitä vedetään johtopäätös, että kaikkia naisia ahdistellaan. Kun yhtään, jos lukee mistä tuo luku syntyy, huomaa, että siellä on myös ne ”kerran 20 vuotta sitten koin ikäväksi yhden miehen katseen”. Ja kun tällaista kyselyä tai ylitulkintaa ei tehdä miesten kokemuksista, on se melko toksista. 
 

Eli summa summaarum, kaikki ahdistelu on väärin ja sille pitää tehdä jotakin ja asiasta pitää puhua, mutta se kannattaisi tehdä ihan muulla ajatuksella kuin naisten kokemuksen korostamisella. Sellainen faktoissa pysyvä keskustelu aiheen ympärillä olisi ihan kiva. 


 

Naisten kokemus korostunee sen takia että naisilla on kautta historian ollut aikuisia miehiä huonompi asema mitä ahdisteluun tulee, sekä isommat riskit väkivallasta koska on heikompi fyysisesti, voi tulla raskaaksi jne, joten on varsin luonnollista että se nousee myös enemmän esiin. Toki kaikesta ahdistelusta pitäisi puhua enemmän.

Naisten kokemukseen siitä että kaikkia ahdistellaan taas on selvä syy. 

Itse en tunne yhtäkään naista jota ei olisi ahdisteltu silleen oikeasti pahasti, ja melkein kaikilla on seassa joku pelottavampi kokemus eikä pelkkää huutelua tai pehvan puristelua. Aikanaan niistä ei kerrottu yleensä edes aikuisille, jos asia tapahtui alaikäisenä. En tiedä mikä tilanne sen osalta on nyt.

Tämän takia monilla naisilla on vahva usko että oletuksena kaikkia naisia ahdistellaan ja tilastot eivät kerro koko totuutta, koska omien kokemusten ja tietojen perusteella se on niin yleistä että on jo kummajainen jos sen on onnistunut täysin välttämään. 

Olisi tietysti mielenkiintoista tietää kuinka paljon miesten kesken puhutaan häirinnästä ja epätoivotusta huomiosta. Naisporukoissa pahimmista kokemuksista kerrotaan lähinnä luotetuimmille ystäville, lievemmistä huuteluista ym vähemmän vakavista ärsytyksen aiheista voidaan olla avoimempia. Tämäkin ehkä aiheuttaa kokemuksen että kaikenlainen liian monta sekuntia kestävä tuijottelu saa liian paljon painoarvoa, koska niistä on helpompi puhua ja ne nousevat näin ollen helpommin esiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siellä missä on mies, on ahdistelun uhka. 

Ja ihan sama toisinpäin.

Mutta sehän ihan ok jos mieheltä vähän kokeilee mitä sieltä lahkeesta löytyy.

No sit vaan sanot niille suoraan että tuo ei ole ok!! Vetoa vaikka siihen että miltä susta tuntus jos joku tuntematon mies kävisi suhun käsiksi! Jotkut naiset ei varmaan vaan ajattele että olisivat samalla tavalla uhkaavia miesten silmissä joten heidän käytöksenä normalisoidaan.

Turha syyttää ahdistelua kokeneita naisia siitä että sua ahdistellaan myös baareissa!!

Jotkut naiset ei varmaan vaan ajattele että olisivat samalla tavalla uhkaavia miesten silmissä

No ei kai normaalisti miehetkään ajattele että he olisivat jotenkin uhkaavia naisten silmissä?

Kyllä iholle tuleva isompi ja vahvempi ihminen on uhkaava aivan sukupuoleen katsomatta. 

Ai pienempi ei ole? 

Naiset ja tytöt saa ihan julkisesti hiplailla ja kommentoida, tuijottaa ja hihittää miehiä ja kaikki pitää sitä suloisena ja/tai äidillisenä. Puuma saa käydä kiinni kuin sika limppuun, mutta heti, jos mies sanoo naiselle että oletpas vetävä pakkaus, se on ahdistelua. 

Jos kokee naisten ahdistelun ikäväksi niin silloin varmaan ymmärtää että naisilla on sama oikeus kokea ahdistelu ikäväksi?

Naisilla on hyvistä syistä pienempi kynnys tulkita ahdistelu uhkaavaksi, myös sellainen käytös missä miehet itse eivät näe ongelmaa.

Pikemminkin voisi kysyä miksi naisten harjoittamaa ahdistelua ei koeta samalla tavalla ongelmaksi kuin laittaa nämä vastakkain. Kannustan siellä baarissa sanomaan että älä koske muhun luvatta.

Niinhän tossa tehtiin. Kritisoitiin sitä, että vain toisinpäin asia koetaan ongelmaksi. Sanotko naiselle, että sanot vaan ei? 

Just eilen seurasin ratikassa kun känninen keski-ikäinen nainen silitteli nuoren miehen poskea ja hoki miten suloinen hän on. Onko tämä jossain tilastossa seksuaalisena ahdisteluna? No ei ole. 

Mistä tiedät päätyikö se tilastoihin, eihän sinne päädy suurinta osaa naistenkaan kokemasta ahdistelusta. En ainakaan itse kertonut kellekään häpeän takia.

Fair enough, ei pitäisi sanoa että sano vaan ei, koska se ei ratkaise ongelmaa että ahdistelijoita on.

Näissä keskusteluissa vaan usein toistuu sävy että joko naisten kokemaa häirintää vähätellään (tuijotti kaksi sekuntia liian pitkään) tai laitetaan naisten ja miesten kokema häirintä just ikään kuin vastakkain, mikä kuulostaa helposti siltä että naisten kokemaa häirintää ei saa nostaa esiin koska miehiäkin häiritään. Ja naisilla on jo ihan biologiansa takia isompia riskejä häirintätilanteissa, joten se ei monesta tunnu kivalta.

Ehkä olisi hedelmällisempää miettiä miten julkisen keskustelun saisi ottamaan huomioon myös tämän puolen.

Se on kyllä varmasti vaikeaa koska miesten kokemaan häirintään liittyy vähättelyä, eihän naisten kokemaa häirintääkään oteta kaikesta meetookeskustelusta ynnä muusta huolimatta edelleenkään vakavasti. Vain nuorten poikien kokema häirintä koetaan yleisesti ongelmana.

Kannattaa ehkä tuoda esiin kantaa että minusta ei tunnu kivalta kun miesten kokemaa häirintää ei oteta vakavasti, sen sijaan että sävy on semmonen että ’’naisia ei saa edes katsoa kun ei kaikki ole häirintää mutta miehiä saa näköjään kyllä häiritä”.

Tuossa nyt kommentoin sitä, että täällä nostetaan esiin noita 80% ”tutkimuksia” ja tilastoja ja siitä vedetään johtopäätös, että kaikkia naisia ahdistellaan. Kun yhtään, jos lukee mistä tuo luku syntyy, huomaa, että siellä on myös ne ”kerran 20 vuotta sitten koin ikäväksi yhden miehen katseen”. Ja kun tällaista kyselyä tai ylitulkintaa ei tehdä miesten kokemuksista, on se melko toksista. 
 

Eli summa summaarum, kaikki ahdistelu on väärin ja sille pitää tehdä jotakin ja asiasta pitää puhua, mutta se kannattaisi tehdä ihan muulla ajatuksella kuin naisten kokemuksen korostamisella. Sellainen faktoissa pysyvä keskustelu aiheen ympärillä olisi ihan kiva. 


 

Naisten kokemus korostunee sen takia että naisilla on kautta historian ollut aikuisia miehiä huonompi asema mitä ahdisteluun tulee, sekä isommat riskit väkivallasta koska on heikompi fyysisesti, voi tulla raskaaksi jne, joten on varsin luonnollista että se nousee myös enemmän esiin. Toki kaikesta ahdistelusta pitäisi puhua enemmän.

Naisten kokemukseen siitä että kaikkia ahdistellaan taas on selvä syy. 

Itse en tunne yhtäkään naista jota ei olisi ahdisteltu silleen oikeasti pahasti, ja melkein kaikilla on seassa joku pelottavampi kokemus eikä pelkkää huutelua tai pehvan puristelua. Aikanaan niistä ei kerrottu yleensä edes aikuisille, jos asia tapahtui alaikäisenä. En tiedä mikä tilanne sen osalta on nyt.

Tämän takia monilla naisilla on vahva usko että oletuksena kaikkia naisia ahdistellaan ja tilastot eivät kerro koko totuutta, koska omien kokemusten ja tietojen perusteella se on niin yleistä että on jo kummajainen jos sen on onnistunut täysin välttämään. 

Olisi tietysti mielenkiintoista tietää kuinka paljon miesten kesken puhutaan häirinnästä ja epätoivotusta huomiosta. Naisporukoissa pahimmista kokemuksista kerrotaan lähinnä luotetuimmille ystäville, lievemmistä huuteluista ym vähemmän vakavista ärsytyksen aiheista voidaan olla avoimempia. Tämäkin ehkä aiheuttaa kokemuksen että kaikenlainen liian monta sekuntia kestävä tuijottelu saa liian paljon painoarvoa, koska niistä on helpompi puhua ja ne nousevat näin ollen helpommin esiin.

En ole tuo, jolle vastaat, mutta mä taas en tunne yhtäkään, jota olisi ahdisteltu seksuaalisesti. Varmasti on huudeltu ja vislattu joo, kommentoitu rintoja ja kännituijoteltu, ihan kuten naisen miehillekin. 

Sehän tässä on se mikä alkaa ainakin minua ärsyttämään, että kaikesta tehdään niin iso haloo ja kohta kaikki on ahdisteltuja kun ”Siis toi oli ällöö ja mullekin tapahtui”-joukko vain kasvaa. 

Ahdistelu on väärin, huutelu tyhmää, mutta onko se ahdistelua? 

ei yllätä että vauvapalstalla vastausprosentti on tuo, siellä mustapunatukkaisten päihteidenkäyttäjien porukassa varmaan ihan suuntaa antava tulos :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siellä missä on mies, on ahdistelun uhka. 

Ja ihan sama toisinpäin.

Mutta sehän ihan ok jos mieheltä vähän kokeilee mitä sieltä lahkeesta löytyy.

No sit vaan sanot niille suoraan että tuo ei ole ok!! Vetoa vaikka siihen että miltä susta tuntus jos joku tuntematon mies kävisi suhun käsiksi! Jotkut naiset ei varmaan vaan ajattele että olisivat samalla tavalla uhkaavia miesten silmissä joten heidän käytöksenä normalisoidaan.

Turha syyttää ahdistelua kokeneita naisia siitä että sua ahdistellaan myös baareissa!!

Jotkut naiset ei varmaan vaan ajattele että olisivat samalla tavalla uhkaavia miesten silmissä

No ei kai normaalisti miehetkään ajattele että he olisivat jotenkin uhkaavia naisten silmissä?

Kyllä iholle tuleva isompi ja vahvempi ihminen on uhkaava aivan sukupuoleen katsomatta. 

Ai pienempi ei ole? 

Naiset ja tytöt saa ihan julkisesti hiplailla ja kommentoida, tuijottaa ja hihittää miehiä ja kaikki pitää sitä suloisena ja/tai äidillisenä. Puuma saa käydä kiinni kuin sika limppuun, mutta heti, jos mies sanoo naiselle että oletpas vetävä pakkaus, se on ahdistelua. 

Jos kokee naisten ahdistelun ikäväksi niin silloin varmaan ymmärtää että naisilla on sama oikeus kokea ahdistelu ikäväksi?

Naisilla on hyvistä syistä pienempi kynnys tulkita ahdistelu uhkaavaksi, myös sellainen käytös missä miehet itse eivät näe ongelmaa.

Pikemminkin voisi kysyä miksi naisten harjoittamaa ahdistelua ei koeta samalla tavalla ongelmaksi kuin laittaa nämä vastakkain. Kannustan siellä baarissa sanomaan että älä koske muhun luvatta.

Niinhän tossa tehtiin. Kritisoitiin sitä, että vain toisinpäin asia koetaan ongelmaksi. Sanotko naiselle, että sanot vaan ei? 

Just eilen seurasin ratikassa kun känninen keski-ikäinen nainen silitteli nuoren miehen poskea ja hoki miten suloinen hän on. Onko tämä jossain tilastossa seksuaalisena ahdisteluna? No ei ole. 

Mistä tiedät päätyikö se tilastoihin, eihän sinne päädy suurinta osaa naistenkaan kokemasta ahdistelusta. En ainakaan itse kertonut kellekään häpeän takia.

Fair enough, ei pitäisi sanoa että sano vaan ei, koska se ei ratkaise ongelmaa että ahdistelijoita on.

Näissä keskusteluissa vaan usein toistuu sävy että joko naisten kokemaa häirintää vähätellään (tuijotti kaksi sekuntia liian pitkään) tai laitetaan naisten ja miesten kokema häirintä just ikään kuin vastakkain, mikä kuulostaa helposti siltä että naisten kokemaa häirintää ei saa nostaa esiin koska miehiäkin häiritään. Ja naisilla on jo ihan biologiansa takia isompia riskejä häirintätilanteissa, joten se ei monesta tunnu kivalta.

Ehkä olisi hedelmällisempää miettiä miten julkisen keskustelun saisi ottamaan huomioon myös tämän puolen.

Se on kyllä varmasti vaikeaa koska miesten kokemaan häirintään liittyy vähättelyä, eihän naisten kokemaa häirintääkään oteta kaikesta meetookeskustelusta ynnä muusta huolimatta edelleenkään vakavasti. Vain nuorten poikien kokema häirintä koetaan yleisesti ongelmana.

Kannattaa ehkä tuoda esiin kantaa että minusta ei tunnu kivalta kun miesten kokemaa häirintää ei oteta vakavasti, sen sijaan että sävy on semmonen että ’’naisia ei saa edes katsoa kun ei kaikki ole häirintää mutta miehiä saa näköjään kyllä häiritä”.

Tuossa nyt kommentoin sitä, että täällä nostetaan esiin noita 80% ”tutkimuksia” ja tilastoja ja siitä vedetään johtopäätös, että kaikkia naisia ahdistellaan. Kun yhtään, jos lukee mistä tuo luku syntyy, huomaa, että siellä on myös ne ”kerran 20 vuotta sitten koin ikäväksi yhden miehen katseen”. Ja kun tällaista kyselyä tai ylitulkintaa ei tehdä miesten kokemuksista, on se melko toksista. 
 

Eli summa summaarum, kaikki ahdistelu on väärin ja sille pitää tehdä jotakin ja asiasta pitää puhua, mutta se kannattaisi tehdä ihan muulla ajatuksella kuin naisten kokemuksen korostamisella. Sellainen faktoissa pysyvä keskustelu aiheen ympärillä olisi ihan kiva. 


 

Naisten kokemus korostunee sen takia että naisilla on kautta historian ollut aikuisia miehiä huonompi asema mitä ahdisteluun tulee, sekä isommat riskit väkivallasta koska on heikompi fyysisesti, voi tulla raskaaksi jne, joten on varsin luonnollista että se nousee myös enemmän esiin. Toki kaikesta ahdistelusta pitäisi puhua enemmän.

Naisten kokemukseen siitä että kaikkia ahdistellaan taas on selvä syy. 

Itse en tunne yhtäkään naista jota ei olisi ahdisteltu silleen oikeasti pahasti, ja melkein kaikilla on seassa joku pelottavampi kokemus eikä pelkkää huutelua tai pehvan puristelua. Aikanaan niistä ei kerrottu yleensä edes aikuisille, jos asia tapahtui alaikäisenä. En tiedä mikä tilanne sen osalta on nyt.

Tämän takia monilla naisilla on vahva usko että oletuksena kaikkia naisia ahdistellaan ja tilastot eivät kerro koko totuutta, koska omien kokemusten ja tietojen perusteella se on niin yleistä että on jo kummajainen jos sen on onnistunut täysin välttämään. 

Olisi tietysti mielenkiintoista tietää kuinka paljon miesten kesken puhutaan häirinnästä ja epätoivotusta huomiosta. Naisporukoissa pahimmista kokemuksista kerrotaan lähinnä luotetuimmille ystäville, lievemmistä huuteluista ym vähemmän vakavista ärsytyksen aiheista voidaan olla avoimempia. Tämäkin ehkä aiheuttaa kokemuksen että kaikenlainen liian monta sekuntia kestävä tuijottelu saa liian paljon painoarvoa, koska niistä on helpompi puhua ja ne nousevat näin ollen helpommin esiin.

Miehet tuskin puhuu häirinnästä noissa tilanteissa. Eiköhän he enemmänkin sano sitä säälittäväksi tyrkyttämiseksi. 

Niin ja jos miehet tunnistavat sen että koetusta ahdistelusta voi olla vaikea avautua koska pelkää saavansa heti skeidaa niskaan siitä, niin naisilla on myös kynnys kertoa juurikin sen takia että mitä pahempi kokemus, sitä isompi riski kertomisessa on.

Niinhän se on, että nainen kokee samanlaisen käytöksen ihailemaltaan mieheltä flirttailuksi ja vastenmieliseltä ahdisteluksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siellä missä on mies, on ahdistelun uhka. 

Ja ihan sama toisinpäin.

Mutta sehän ihan ok jos mieheltä vähän kokeilee mitä sieltä lahkeesta löytyy.

No sit vaan sanot niille suoraan että tuo ei ole ok!! Vetoa vaikka siihen että miltä susta tuntus jos joku tuntematon mies kävisi suhun käsiksi! Jotkut naiset ei varmaan vaan ajattele että olisivat samalla tavalla uhkaavia miesten silmissä joten heidän käytöksenä normalisoidaan.

Turha syyttää ahdistelua kokeneita naisia siitä että sua ahdistellaan myös baareissa!!

Jotkut naiset ei varmaan vaan ajattele että olisivat samalla tavalla uhkaavia miesten silmissä

No ei kai normaalisti miehetkään ajattele että he olisivat jotenkin uhkaavia naisten silmissä?

Kyllä iholle tuleva isompi ja vahvempi ihminen on uhkaava aivan sukupuoleen katsomatta. 

Ai pienempi ei ole? 

Naiset ja tytöt saa ihan julkisesti hiplailla ja kommentoida, tuijottaa ja hihittää miehiä ja kaikki pitää sitä suloisena ja/tai äidillisenä. Puuma saa käydä kiinni kuin sika limppuun, mutta heti, jos mies sanoo naiselle että oletpas vetävä pakkaus, se on ahdistelua. 

Jos kokee naisten ahdistelun ikäväksi niin silloin varmaan ymmärtää että naisilla on sama oikeus kokea ahdistelu ikäväksi?

Naisilla on hyvistä syistä pienempi kynnys tulkita ahdistelu uhkaavaksi, myös sellainen käytös missä miehet itse eivät näe ongelmaa.

Pikemminkin voisi kysyä miksi naisten harjoittamaa ahdistelua ei koeta samalla tavalla ongelmaksi kuin laittaa nämä vastakkain. Kannustan siellä baarissa sanomaan että älä koske muhun luvatta.

Niinhän tossa tehtiin. Kritisoitiin sitä, että vain toisinpäin asia koetaan ongelmaksi. Sanotko naiselle, että sanot vaan ei? 

Just eilen seurasin ratikassa kun känninen keski-ikäinen nainen silitteli nuoren miehen poskea ja hoki miten suloinen hän on. Onko tämä jossain tilastossa seksuaalisena ahdisteluna? No ei ole. 

Mistä tiedät päätyikö se tilastoihin, eihän sinne päädy suurinta osaa naistenkaan kokemasta ahdistelusta. En ainakaan itse kertonut kellekään häpeän takia.

Fair enough, ei pitäisi sanoa että sano vaan ei, koska se ei ratkaise ongelmaa että ahdistelijoita on.

Näissä keskusteluissa vaan usein toistuu sävy että joko naisten kokemaa häirintää vähätellään (tuijotti kaksi sekuntia liian pitkään) tai laitetaan naisten ja miesten kokema häirintä just ikään kuin vastakkain, mikä kuulostaa helposti siltä että naisten kokemaa häirintää ei saa nostaa esiin koska miehiäkin häiritään. Ja naisilla on jo ihan biologiansa takia isompia riskejä häirintätilanteissa, joten se ei monesta tunnu kivalta.

Ehkä olisi hedelmällisempää miettiä miten julkisen keskustelun saisi ottamaan huomioon myös tämän puolen.

Se on kyllä varmasti vaikeaa koska miesten kokemaan häirintään liittyy vähättelyä, eihän naisten kokemaa häirintääkään oteta kaikesta meetookeskustelusta ynnä muusta huolimatta edelleenkään vakavasti. Vain nuorten poikien kokema häirintä koetaan yleisesti ongelmana.

Kannattaa ehkä tuoda esiin kantaa että minusta ei tunnu kivalta kun miesten kokemaa häirintää ei oteta vakavasti, sen sijaan että sävy on semmonen että ’’naisia ei saa edes katsoa kun ei kaikki ole häirintää mutta miehiä saa näköjään kyllä häiritä”.

Tuossa nyt kommentoin sitä, että täällä nostetaan esiin noita 80% ”tutkimuksia” ja tilastoja ja siitä vedetään johtopäätös, että kaikkia naisia ahdistellaan. Kun yhtään, jos lukee mistä tuo luku syntyy, huomaa, että siellä on myös ne ”kerran 20 vuotta sitten koin ikäväksi yhden miehen katseen”. Ja kun tällaista kyselyä tai ylitulkintaa ei tehdä miesten kokemuksista, on se melko toksista. 
 

Eli summa summaarum, kaikki ahdistelu on väärin ja sille pitää tehdä jotakin ja asiasta pitää puhua, mutta se kannattaisi tehdä ihan muulla ajatuksella kuin naisten kokemuksen korostamisella. Sellainen faktoissa pysyvä keskustelu aiheen ympärillä olisi ihan kiva. 


 

Amen to that.  Olen yhden kyselyn kommentteja lukenut. Ahdisteluksi on koettu mm se että joku on tullut iskemään.  Mikä voi olla ahdistelua tai sitten hyvinkin normaali asia. Mutta riittää ahdistamaan jotain naista.

Mulla ei ole paljon sellaisia kokemuksia tai sitten en muista. Olen pituudeltani reilusti 180cm ehkä se pitää loitolla. Pukeudun myös aika tylsästi, löysään harmaaseen mustaan. Toiusaalta mulla on huono itsetunto joten luulisi et tää olisi altistanut enempi ahdistelulle.