Mitä teen? Laulutaidoton kaverini haluaa mukaan kuoroon jossa olen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Oletko koskaan kokeillut moniäänistä kuorolaulua niin, että joukossa on joku joka hoilaa kurkku suorana ihan väärin? Ja se muu on joku muu kuin sinä? Kuorossa yksi ainoa ihminen voi pilata kaikkia muidenkin suorituksen, kun taas maalauskurssilla jokainen voi keskittyä kaikessa rauhassa omaan suoritukseensa välittämättä siitä, mitä vieressä istuva tuhertelee. 

No sehän ei ole sinun vastuulla rankata niitä laulajia pois taidon perusteella. Edelleen, kyseessä on kaikille kurssimaksun maksaneille avoin kurssi. Silloin ohjaaja tietää, että kurssilla on eritasoisia laulajia. Hän on vastuussa siitä, että homma toimii, vaikka kaikki eivät ole yhtä hyviä. 

Kyse ei ole siitä, kenellä on vastuu mistäkin, vaan siitä onko ap:llä oikeus haluta laulaa kuorossa ilman että hänen laulutaidoton kaverinsa tulee mukaan. Saako ap ajatella ensisijaisesti itseään ja muita kuorolaisia, jotka ilmeisesti tahtovat välttyä sellaisilta muutoksilta harrastukseensa joita laulutaidoton osallistuja toisi mukanaan, vai onko hänellä moraalinen velvollisuus kertoa missä kuorossa hän laulaa jotta laulutaidoton kaveri pääsisi mukaan? 

Minusta ap:lla on moraalinen velvollisuus sanoa suoraan tälle etäiselle kaverilleen, että hänen huono laulutaitonsa pilaisi kaikkien muiden kokemuksen. Eihän se ihminen sitä koskaan tule tajuamaan, jos on täysin sävelkorvaton eikä kukaan koskaan sano! Ihmettelee vaan, miksi häntä karsastetaan. 

On kyllä vaikea käsittää ihmistä, jolla ei ole sen vertaa sävelkorvaa, että tietäisi laulavansa väärin, ja silti kova hinku siihen vonkumiseen. Mitä nautintoa ne siitä saavat, kun eivät edes selvästi kuule mitä tekevät? 

Itse kyllä sanoisin ihan suoraan, että "kuule Mirkku, ei sun äänesi riitä tässä kuorossa laulamiseen. Enkä edes tahtoisi että tulet sinne. Tietenkään en voi sitä estää, koska ryhmä on kaikille avoin, mutta tiedä että jos sinä tulet, minä lopetan. Koska en saa harrastuksestani mitään jos sinne tulee joku laulutaidoton." Tietysti Mirkku sitten loukkaantuu, mutta ei sillä ole mitään oikeutta pilata muiden harrastusta. Ja pitkällä aikavälillä on sen omakin etu, että se tajuaa omat rajoituksensa. 

Täysin sävelkorvaton harvemmin oppii laulamaan millään treenaamisella, ja siitähän täytyy olla kyse jos ei kuule miten huonosti laulaa. Joten Mirkun on täysin turha haaskata resurssejaan sellaisen taidon harjoitteluun, mitä hän ei kykene omaksumaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Tämä on kyllä täysin eri asia. Kuorossa tuotetaan yhdessä ilmoille se kuultava teos. Maalaukset tekee jokainen itse, ja niitä voi katsoa erillisinä teoksina. 

T. Ammattikuvataiteilija, onneton laulaja

Ok, no mitä mieltä "ammattikuvataiteilija" on siitä, että henkilö haluaisi osallistua kansalaisopiston tanssikurssille? Sinnekö ei saa mennä, koska sotkisi vain muiden kuviot? Ymmärrätkö, että kansalaisopistoon mennään nimenomaan harrastamaan ja opettelemaan? Siellä ei juuri sen takia ole pääsyvaatimuksia tai alkukokeita, koska halutaan, että kaikki kokevat itsensä tervetulleiksi ja uskaltavat kokeilla uusia asioita ja hankkia virikkeitä. He mainostavat "ikuisen oppimisen" perinnettään. Jos jotakin ulossulkevia vaatimuksia on, niin niistä kyllä ilmoitettaisiin etukäteen. Esim. tälle kurssille voi osallistua kun olet käynyt kurssin x, koska jatkamme siitä, mihin siellä jäimme. 

Ei, en ole sitä mieltä. Jos kurssi on avoin kaikille, se on avoin kaikille. Suosittelen muiden tavoin aloittajalle kuoroa, johon päästäkseen on läpäistävä laulukoe. 

On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan. Kuorolaulu on eri asia, ja kommenttini koski vain sitä, ettei vertaus toimi. 

Sama

"On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan."

Saako osallistua kansalaisopiston graffitityöpajaan, jos lopputyönä on yhteinen muraali, muttei täytä jonkun toisen kurssilaisen vaatimustasoa?

Saako osallistua kansalaisopiston teatterikurssille ja yhteiseen näytelmään, jos ei jonkun mielestä osaa näytellä?

Ope antaa muraalista pienen yksityiskohdan maalaustaidottomalle ja teatteriope pienen sivuroolin.

Ja kuorossa se sävelkorvaton luultavasti laitetaan laulamaan melodiaa, ja samaa säveltä laulavat vahvat äänet tukevat toisiaan ja peittävät huonomman alleen. 

Ei se nyt noinkaan mene. Melodiasta vastaa yleensä sopraanot, jotka voi laulaa niin korkealta ettei kuka tahansa pysy millään mukana. Ja miehet laulaa tietysti miesten stemmoja. 

Mä en usko, että kansalaisopiston kaikille avoimella kurssilla lauletaan mitään kovin vaikeaa. Eiköhän se kurssin vetäjä valitse kappaleen sen mukaan, että siitä saadaan jotakin aikaiseksi sekamelska-kokoonpanolla. 

Olen ollut kansalaisopiston laulukokeettomassa kuorossa, jossa sopraanot lauloi kaksiviivaiseen G:hen asti. Monelle harjaantumattomalle laulajalle se on aivan liian korkealla. 

Ja jos joku tulee vuosikausia toiminnassa olleeseen kuoroon mukaan, ei kannata odottaa että ohjelmisto rukattaisiin sen takia uusiksi. Etenkään jos tulee mukaan kesken kauden, jolloin uusienkin laulujen harjoittelussa on päästy jo hyvään vauhtiin. 

Joo no tämä oli nyt syksyllä alkanut/alkava kansalaisopiston kurssi, eli kaikki yhtä aloittelijoita. 

Onhan se kuoro voinut toimia jo vuosikausia samoilla osallistujilla. Ei silloin enää mitään aloittelijoita olla.

Luitko edes aloitusta? Ap:han siinä kertoo selvästi, että on nyt aloittanut kuorolaulun. Eli ryhmään otetaan osallistujia. Kyse ei ole mistään suljetusta ryhmästä, johon muut eivät saa osallistua. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Tämä on kyllä täysin eri asia. Kuorossa tuotetaan yhdessä ilmoille se kuultava teos. Maalaukset tekee jokainen itse, ja niitä voi katsoa erillisinä teoksina. 

T. Ammattikuvataiteilija, onneton laulaja

Ok, no mitä mieltä "ammattikuvataiteilija" on siitä, että henkilö haluaisi osallistua kansalaisopiston tanssikurssille? Sinnekö ei saa mennä, koska sotkisi vain muiden kuviot? Ymmärrätkö, että kansalaisopistoon mennään nimenomaan harrastamaan ja opettelemaan? Siellä ei juuri sen takia ole pääsyvaatimuksia tai alkukokeita, koska halutaan, että kaikki kokevat itsensä tervetulleiksi ja uskaltavat kokeilla uusia asioita ja hankkia virikkeitä. He mainostavat "ikuisen oppimisen" perinnettään. Jos jotakin ulossulkevia vaatimuksia on, niin niistä kyllä ilmoitettaisiin etukäteen. Esim. tälle kurssille voi osallistua kun olet käynyt kurssin x, koska jatkamme siitä, mihin siellä jäimme. 

Ei, en ole sitä mieltä. Jos kurssi on avoin kaikille, se on avoin kaikille. Suosittelen muiden tavoin aloittajalle kuoroa, johon päästäkseen on läpäistävä laulukoe. 

On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan. Kuorolaulu on eri asia, ja kommenttini koski vain sitä, ettei vertaus toimi. 

Sama

"On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan."

Saako osallistua kansalaisopiston graffitityöpajaan, jos lopputyönä on yhteinen muraali, muttei täytä jonkun toisen kurssilaisen vaatimustasoa?

Saako osallistua kansalaisopiston teatterikurssille ja yhteiseen näytelmään, jos ei jonkun mielestä osaa näytellä?

Ope antaa muraalista pienen yksityiskohdan maalaustaidottomalle ja teatteriope pienen sivuroolin.

Ja kuorossa se sävelkorvaton luultavasti laitetaan laulamaan melodiaa, ja samaa säveltä laulavat vahvat äänet tukevat toisiaan ja peittävät huonomman alleen. 

Ei se nyt noinkaan mene. Melodiasta vastaa yleensä sopraanot, jotka voi laulaa niin korkealta ettei kuka tahansa pysy millään mukana. Ja miehet laulaa tietysti miesten stemmoja. 

Mä en usko, että kansalaisopiston kaikille avoimella kurssilla lauletaan mitään kovin vaikeaa. Eiköhän se kurssin vetäjä valitse kappaleen sen mukaan, että siitä saadaan jotakin aikaiseksi sekamelska-kokoonpanolla. 

Olen ollut kansalaisopiston laulukokeettomassa kuorossa, jossa sopraanot lauloi kaksiviivaiseen G:hen asti. Monelle harjaantumattomalle laulajalle se on aivan liian korkealla. 

Ja jos joku tulee vuosikausia toiminnassa olleeseen kuoroon mukaan, ei kannata odottaa että ohjelmisto rukattaisiin sen takia uusiksi. Etenkään jos tulee mukaan kesken kauden, jolloin uusienkin laulujen harjoittelussa on päästy jo hyvään vauhtiin. 

Joo no tämä oli nyt syksyllä alkanut/alkava kansalaisopiston kurssi, eli kaikki yhtä aloittelijoita. 

Et tiedä yhtään mistä puhut. Moni viihtyy samassa kansalaisopiston kuorossa vuodesta toiseen, vaikka siihen täytyykin ilmoittautua joka vuosi uudestaan. 

Ja heilläkö on oikeus torpata uusien osallistujien toiveet osallistua? Kurssia mainostetaan avoimena, mutta oikeasti siellä on jokin kuppainen sisäpiiri, joka osoittaa käyttäytymisellään kuin koulukiusaajat, etteivät muut ole tervetulleita kurssimaksusta huolimatta? Pakottavat uudet kurssilaiset keskeyttämään, koska he eivät kuulu alkuperäiseen porukkaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Tämä on kyllä täysin eri asia. Kuorossa tuotetaan yhdessä ilmoille se kuultava teos. Maalaukset tekee jokainen itse, ja niitä voi katsoa erillisinä teoksina. 

T. Ammattikuvataiteilija, onneton laulaja

Ok, no mitä mieltä "ammattikuvataiteilija" on siitä, että henkilö haluaisi osallistua kansalaisopiston tanssikurssille? Sinnekö ei saa mennä, koska sotkisi vain muiden kuviot? Ymmärrätkö, että kansalaisopistoon mennään nimenomaan harrastamaan ja opettelemaan? Siellä ei juuri sen takia ole pääsyvaatimuksia tai alkukokeita, koska halutaan, että kaikki kokevat itsensä tervetulleiksi ja uskaltavat kokeilla uusia asioita ja hankkia virikkeitä. He mainostavat "ikuisen oppimisen" perinnettään. Jos jotakin ulossulkevia vaatimuksia on, niin niistä kyllä ilmoitettaisiin etukäteen. Esim. tälle kurssille voi osallistua kun olet käynyt kurssin x, koska jatkamme siitä, mihin siellä jäimme. 

Ei, en ole sitä mieltä. Jos kurssi on avoin kaikille, se on avoin kaikille. Suosittelen muiden tavoin aloittajalle kuoroa, johon päästäkseen on läpäistävä laulukoe. 

On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan. Kuorolaulu on eri asia, ja kommenttini koski vain sitä, ettei vertaus toimi. 

Sama

"On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan."

Saako osallistua kansalaisopiston graffitityöpajaan, jos lopputyönä on yhteinen muraali, muttei täytä jonkun toisen kurssilaisen vaatimustasoa?

Saako osallistua kansalaisopiston teatterikurssille ja yhteiseen näytelmään, jos ei jonkun mielestä osaa näytellä?

Ope antaa muraalista pienen yksityiskohdan maalaustaidottomalle ja teatteriope pienen sivuroolin.

Ja kuorossa se sävelkorvaton luultavasti laitetaan laulamaan melodiaa, ja samaa säveltä laulavat vahvat äänet tukevat toisiaan ja peittävät huonomman alleen. 

Usein näillä laulutaidottomilla on kyllä volyymit kaakossa eikä niiden ääntä peitä millään. 

Anoppini laulaa kuorossa. Minä tiedän. Sen ääni kyllä kuuluu yleisöön kaikkien muiden yli. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Tämä on kyllä täysin eri asia. Kuorossa tuotetaan yhdessä ilmoille se kuultava teos. Maalaukset tekee jokainen itse, ja niitä voi katsoa erillisinä teoksina. 

T. Ammattikuvataiteilija, onneton laulaja

Ok, no mitä mieltä "ammattikuvataiteilija" on siitä, että henkilö haluaisi osallistua kansalaisopiston tanssikurssille? Sinnekö ei saa mennä, koska sotkisi vain muiden kuviot? Ymmärrätkö, että kansalaisopistoon mennään nimenomaan harrastamaan ja opettelemaan? Siellä ei juuri sen takia ole pääsyvaatimuksia tai alkukokeita, koska halutaan, että kaikki kokevat itsensä tervetulleiksi ja uskaltavat kokeilla uusia asioita ja hankkia virikkeitä. He mainostavat "ikuisen oppimisen" perinnettään. Jos jotakin ulossulkevia vaatimuksia on, niin niistä kyllä ilmoitettaisiin etukäteen. Esim. tälle kurssille voi osallistua kun olet käynyt kurssin x, koska jatkamme siitä, mihin siellä jäimme. 

Ei, en ole sitä mieltä. Jos kurssi on avoin kaikille, se on avoin kaikille. Suosittelen muiden tavoin aloittajalle kuoroa, johon päästäkseen on läpäistävä laulukoe. 

On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan. Kuorolaulu on eri asia, ja kommenttini koski vain sitä, ettei vertaus toimi. 

Sama

"On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan."

Saako osallistua kansalaisopiston graffitityöpajaan, jos lopputyönä on yhteinen muraali, muttei täytä jonkun toisen kurssilaisen vaatimustasoa?

Saako osallistua kansalaisopiston teatterikurssille ja yhteiseen näytelmään, jos ei jonkun mielestä osaa näytellä?

Ope antaa muraalista pienen yksityiskohdan maalaustaidottomalle ja teatteriope pienen sivuroolin.

Ja kuorossa se sävelkorvaton luultavasti laitetaan laulamaan melodiaa, ja samaa säveltä laulavat vahvat äänet tukevat toisiaan ja peittävät huonomman alleen. 

Ei se nyt noinkaan mene. Melodiasta vastaa yleensä sopraanot, jotka voi laulaa niin korkealta ettei kuka tahansa pysy millään mukana. Ja miehet laulaa tietysti miesten stemmoja. 

Mä en usko, että kansalaisopiston kaikille avoimella kurssilla lauletaan mitään kovin vaikeaa. Eiköhän se kurssin vetäjä valitse kappaleen sen mukaan, että siitä saadaan jotakin aikaiseksi sekamelska-kokoonpanolla. 

Olen ollut kansalaisopiston laulukokeettomassa kuorossa, jossa sopraanot lauloi kaksiviivaiseen G:hen asti. Monelle harjaantumattomalle laulajalle se on aivan liian korkealla. 

Ja jos joku tulee vuosikausia toiminnassa olleeseen kuoroon mukaan, ei kannata odottaa että ohjelmisto rukattaisiin sen takia uusiksi. Etenkään jos tulee mukaan kesken kauden, jolloin uusienkin laulujen harjoittelussa on päästy jo hyvään vauhtiin. 

Joo no tämä oli nyt syksyllä alkanut/alkava kansalaisopiston kurssi, eli kaikki yhtä aloittelijoita. 

Onhan se kuoro voinut toimia jo vuosikausia samoilla osallistujilla. Ei silloin enää mitään aloittelijoita olla.

Miksi ap sitten pääsi uutena mukaan? 

"Aloitin syksyllä yhdessä kansalaisopiston kuorossa, joka on avoin kaikille kurssimaksun maksaneille. Laulukoetta ei siis ole"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Oletko koskaan kokeillut moniäänistä kuorolaulua niin, että joukossa on joku joka hoilaa kurkku suorana ihan väärin? Ja se muu on joku muu kuin sinä? Kuorossa yksi ainoa ihminen voi pilata kaikkia muidenkin suorituksen, kun taas maalauskurssilla jokainen voi keskittyä kaikessa rauhassa omaan suoritukseensa välittämättä siitä, mitä vieressä istuva tuhertelee. 

No sehän ei ole sinun vastuulla rankata niitä laulajia pois taidon perusteella. Edelleen, kyseessä on kaikille kurssimaksun maksaneille avoin kurssi. Silloin ohjaaja tietää, että kurssilla on eritasoisia laulajia. Hän on vastuussa siitä, että homma toimii, vaikka kaikki eivät ole yhtä hyviä. 

Kyse ei ole siitä, kenellä on vastuu mistäkin, vaan siitä onko ap:llä oikeus haluta laulaa kuorossa ilman että hänen laulutaidoton kaverinsa tulee mukaan. Saako ap ajatella ensisijaisesti itseään ja muita kuorolaisia, jotka ilmeisesti tahtovat välttyä sellaisilta muutoksilta harrastukseensa joita laulutaidoton osallistuja toisi mukanaan, vai onko hänellä moraalinen velvollisuus kertoa missä kuorossa hän laulaa jotta laulutaidoton kaveri pääsisi mukaan? 

Minusta ap:lla on moraalinen velvollisuus sanoa suoraan tälle etäiselle kaverilleen, että hänen huono laulutaitonsa pilaisi kaikkien muiden kokemuksen. Eihän se ihminen sitä koskaan tule tajuamaan, jos on täysin sävelkorvaton eikä kukaan koskaan sano! Ihmettelee vaan, miksi häntä karsastetaan. 

 

On kyllä vaikea käsittää ihmistä, jolla ei ole sen vertaa sävelkorvaa, että tietäisi laulavansa väärin, ja silti kova hinku siihen vonkumiseen. Mitä nautintoa ne siitä saavat, kun eivät edes selvästi kuule mitä tekevät? 

 

Itse kyllä sanoisin ihan suoraan, että "kuule Mirkku, ei sun äänesi riitä tässä kuorossa laulamiseen. Enkä edes tahtoisi että tulet sinne. Tietenkään en voi sitä estää, koska ryhmä on kaikille avoin, mutta tiedä että jos sinä tulet, minä lopetan. Koska en saa harrastuksestani mitään jos sinne tulee joku laulutaidoton." Tietysti Mirkku sitten loukkaantuu, mutta ei sillä ole mitään oikeutta pilata muiden harrastusta. Ja pitkällä aikavälillä on sen omakin etu, että se tajuaa omat rajoituksensa. 

 

Täysin sävelkorvaton harvemmin oppii laulamaan millään treenaamisella, ja siitähän täytyy olla kyse jos ei kuule miten huonosti laulaa. Joten Mirkun on täysin turha haaskata resurssejaan sellaisen taidon harjoitteluun, mitä hän ei kykene omaksumaan. 

Mitä jos ei ole oma laulutaitokaan kummonen, luulee vaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Tämä on kyllä täysin eri asia. Kuorossa tuotetaan yhdessä ilmoille se kuultava teos. Maalaukset tekee jokainen itse, ja niitä voi katsoa erillisinä teoksina. 

T. Ammattikuvataiteilija, onneton laulaja

Ok, no mitä mieltä "ammattikuvataiteilija" on siitä, että henkilö haluaisi osallistua kansalaisopiston tanssikurssille? Sinnekö ei saa mennä, koska sotkisi vain muiden kuviot? Ymmärrätkö, että kansalaisopistoon mennään nimenomaan harrastamaan ja opettelemaan? Siellä ei juuri sen takia ole pääsyvaatimuksia tai alkukokeita, koska halutaan, että kaikki kokevat itsensä tervetulleiksi ja uskaltavat kokeilla uusia asioita ja hankkia virikkeitä. He mainostavat "ikuisen oppimisen" perinnettään. Jos jotakin ulossulkevia vaatimuksia on, niin niistä kyllä ilmoitettaisiin etukäteen. Esim. tälle kurssille voi osallistua kun olet käynyt kurssin x, koska jatkamme siitä, mihin siellä jäimme. 

Ei, en ole sitä mieltä. Jos kurssi on avoin kaikille, se on avoin kaikille. Suosittelen muiden tavoin aloittajalle kuoroa, johon päästäkseen on läpäistävä laulukoe. 

On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan. Kuorolaulu on eri asia, ja kommenttini koski vain sitä, ettei vertaus toimi. 

Sama

"On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan."

Saako osallistua kansalaisopiston graffitityöpajaan, jos lopputyönä on yhteinen muraali, muttei täytä jonkun toisen kurssilaisen vaatimustasoa?

Saako osallistua kansalaisopiston teatterikurssille ja yhteiseen näytelmään, jos ei jonkun mielestä osaa näytellä?

Ope antaa muraalista pienen yksityiskohdan maalaustaidottomalle ja teatteriope pienen sivuroolin.

Juuri niin. Olin itsekin aikoinani monta vuotta teatterinuorissa enkä koskaan saanut muuta kuin superhelppoja sivuosia. Lopulta kyllästyin siihen ja lopetin, koska en koskaan saanut yhtään mielenkiintoista roolia. Mutta ei auta kuin hyväksyä, että mulla on asperger eikä musta ole näyttelijäksi. 

Voiko kuorossa tehdä niin, että antaa joillekin vain pieniä ja helppoja pätkiä laulettavaksi? 

Et voi syyttää autismia ihan kaikesta. Autistikin voi olla ihan vaan lahjaton myös, tiedätkö. 

Minullakin Asperger ja olen erittäin hyvä harrastelijanäyttelijä. Tai ainakin saanut pääosan aina kun olen sen halunnut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän kuoron johtaja lähetä hänet "laulukuoroon", kun kuulee, ettei laulaminen ole lainkaan hallussa.

Kyllä se niin on, että pitää potkia kylmästi laulukuoroon, jos ei osaa! 

Kuorossa täytyy osata laulaa. Ensin opetellaan laulamaan muilla laulukursseilla ja vasta sen jälkeen osallistutaan kuorolauluun.

Siis hetkinen... Mikä ero on laulukuorolla ja kuorolaululla? 

Laulukuoroon lähettäminen/potkiminen on sanonta. Jos jotakin asiaa ei hallitse ja kielletään yksilöä enää osallistumasta, joutuu ns. laulukuoroon.

 

Sen sijaan kuorolaulu ja kuoro eivät ole negatiivisia ilmaisuja, vaan positiivisena koettu harrastus.

 

Onko järkevää harrastaa kuorolaulua, jos hoilottaa nuotin vierestä epävireisesti?

"Onko järkevää harrastaa kuorolaulua, jos hoilottaa nuotin vierestä epävireisesti?"

Toki. Silloin voi mennä vaikkapa kansalaisopistojen järjestämiin avoimiin kuoroihin, joihin ei ole laulukoetta eli kaikki tervetulleita.

Kansalaisopistojen kuorot ovat yleensä niin kovatasoisia ja ohjelmisto vaikeaa, että eipä niissä sävelkorvaton kauaa viihdy. Huomaa itsekin, että tuli haukattua liian iso pala kerralla.

Miksi niiden konsertit sitten ovat niin kamalaa kuultavaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ap ei mene sitten "parempaan" kuoroon?

 

Nuo kansanopistokuorot on just ihan kelle vaan, jos ei laulukoetta ole. Vetäjä kuuntelee mihin sopii. Voit vielä yllättyä, että kaverisi onkin taitava. Musiikin ilo on se tärkein, siitä on ihan terveyshyötyäkin.

Taitava? Hänellä hän ei ole edes sävelkorvaa.

Miten olet sen testannut?

Kyllä sen ihan korvalla kuulee.

Vain hyvin harvalla on syntymälahjana saatu absoluuttinen sävelkorva, vaan 99% kyky hahmottaa säveliä kehitetään harjoittamalla ja opiskelemalla musiikin teoriaa. 

 

Jos haluaa kokea musiikin ja laulamisen ilo, juuri kansalaisopiston kurssit ovat sopivia, koska sinne pääsee matalalla kynnyksellä  ja sitä kautta kehittyä musiikissa. 

Höpsis. Järkevintä on tietenkin ottaa yksityistunteja, jos kehittyä haluaa ja nollasta aloittaa. Ihan joka asiassa. 

Ei piinata muita harrastajia omalla osaamattomuudellaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Tämä on kyllä täysin eri asia. Kuorossa tuotetaan yhdessä ilmoille se kuultava teos. Maalaukset tekee jokainen itse, ja niitä voi katsoa erillisinä teoksina. 

T. Ammattikuvataiteilija, onneton laulaja

Ok, no mitä mieltä "ammattikuvataiteilija" on siitä, että henkilö haluaisi osallistua kansalaisopiston tanssikurssille? Sinnekö ei saa mennä, koska sotkisi vain muiden kuviot? Ymmärrätkö, että kansalaisopistoon mennään nimenomaan harrastamaan ja opettelemaan? Siellä ei juuri sen takia ole pääsyvaatimuksia tai alkukokeita, koska halutaan, että kaikki kokevat itsensä tervetulleiksi ja uskaltavat kokeilla uusia asioita ja hankkia virikkeitä. He mainostavat "ikuisen oppimisen" perinnettään. Jos jotakin ulossulkevia vaatimuksia on, niin niistä kyllä ilmoitettaisiin etukäteen. Esim. tälle kurssille voi osallistua kun olet käynyt kurssin x, koska jatkamme siitä, mihin siellä jäimme. 

Ei, en ole sitä mieltä. Jos kurssi on avoin kaikille, se on avoin kaikille. Suosittelen muiden tavoin aloittajalle kuoroa, johon päästäkseen on läpäistävä laulukoe. 

On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan. Kuorolaulu on eri asia, ja kommenttini koski vain sitä, ettei vertaus toimi. 

Sama

"On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan."

Saako osallistua kansalaisopiston graffitityöpajaan, jos lopputyönä on yhteinen muraali, muttei täytä jonkun toisen kurssilaisen vaatimustasoa?

Saako osallistua kansalaisopiston teatterikurssille ja yhteiseen näytelmään, jos ei jonkun mielestä osaa näytellä?

Ope antaa muraalista pienen yksityiskohdan maalaustaidottomalle ja teatteriope pienen sivuroolin.

Ja kuorossa se sävelkorvaton luultavasti laitetaan laulamaan melodiaa, ja samaa säveltä laulavat vahvat äänet tukevat toisiaan ja peittävät huonomman alleen. 

Ei se nyt noinkaan mene. Melodiasta vastaa yleensä sopraanot, jotka voi laulaa niin korkealta ettei kuka tahansa pysy millään mukana. Ja miehet laulaa tietysti miesten stemmoja. 

Mä en usko, että kansalaisopiston kaikille avoimella kurssilla lauletaan mitään kovin vaikeaa. Eiköhän se kurssin vetäjä valitse kappaleen sen mukaan, että siitä saadaan jotakin aikaiseksi sekamelska-kokoonpanolla. 

Olen ollut kansalaisopiston laulukokeettomassa kuorossa, jossa sopraanot lauloi kaksiviivaiseen G:hen asti. Monelle harjaantumattomalle laulajalle se on aivan liian korkealla. 

Ja jos joku tulee vuosikausia toiminnassa olleeseen kuoroon mukaan, ei kannata odottaa että ohjelmisto rukattaisiin sen takia uusiksi. Etenkään jos tulee mukaan kesken kauden, jolloin uusienkin laulujen harjoittelussa on päästy jo hyvään vauhtiin. 

Joo no tämä oli nyt syksyllä alkanut/alkava kansalaisopiston kurssi, eli kaikki yhtä aloittelijoita. 

Onhan se kuoro voinut toimia jo vuosikausia samoilla osallistujilla. Ei silloin enää mitään aloittelijoita olla.

Luitko edes aloitusta? Ap:han siinä kertoo selvästi, että on nyt aloittanut kuorolaulun. Eli ryhmään otetaan osallistujia. Kyse ei ole mistään suljetusta ryhmästä, johon muut eivät saa osallistua. 

Tajuatko itse, miten kansalaisopiston kuorot toimivat? Omassa ryhmässäni on naisia, jotka ovat laulaneet samassa kuorossa vuosikymmeniä. Sitten on juuri tänä syksynä aloittaneita. Vaikka sinne joutuu ilmoittautumaan joka lukuvuosi erikseen, laulajat saattavat olla samoja konkareita, joilla on vuosien kokemusta. 

Eivät ne mitään aloittelijoiden ryhmiä monestikaan ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ap ei mene sitten "parempaan" kuoroon?

 

Nuo kansanopistokuorot on just ihan kelle vaan, jos ei laulukoetta ole. Vetäjä kuuntelee mihin sopii. Voit vielä yllättyä, että kaverisi onkin taitava. Musiikin ilo on se tärkein, siitä on ihan terveyshyötyäkin.

Taitava? Hänellä hän ei ole edes sävelkorvaa.

Miten olet sen testannut?

Kyllä sen ihan korvalla kuulee.

Vain hyvin harvalla on syntymälahjana saatu absoluuttinen sävelkorva, vaan 99% kyky hahmottaa säveliä kehitetään harjoittamalla ja opiskelemalla musiikin teoriaa. 

 

Jos haluaa kokea musiikin ja laulamisen ilo, juuri kansalaisopiston kurssit ovat sopivia, koska sinne pääsee matalalla kynnyksellä  ja sitä kautta kehittyä musiikissa. 

Ei tarvitse olla absoluuttinen sävelkorva, että kuulee kun laulu menee nuotin vierestä. Keskivertosävelkorvallakin tuon erottaa. Mitä parempi sävelkorva sen paremmin tietenkin huomaa pienimmätkin epävireet.

Sävelkorva ei ole mikään joko on tai ei juttu. Samoin kun näköaistin kanssa, voi olla joko ihan sokea tai terävä haukankatse ja kaikkea siltä väliltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Tämä on kyllä täysin eri asia. Kuorossa tuotetaan yhdessä ilmoille se kuultava teos. Maalaukset tekee jokainen itse, ja niitä voi katsoa erillisinä teoksina. 

T. Ammattikuvataiteilija, onneton laulaja

Ok, no mitä mieltä "ammattikuvataiteilija" on siitä, että henkilö haluaisi osallistua kansalaisopiston tanssikurssille? Sinnekö ei saa mennä, koska sotkisi vain muiden kuviot? Ymmärrätkö, että kansalaisopistoon mennään nimenomaan harrastamaan ja opettelemaan? Siellä ei juuri sen takia ole pääsyvaatimuksia tai alkukokeita, koska halutaan, että kaikki kokevat itsensä tervetulleiksi ja uskaltavat kokeilla uusia asioita ja hankkia virikkeitä. He mainostavat "ikuisen oppimisen" perinnettään. Jos jotakin ulossulkevia vaatimuksia on, niin niistä kyllä ilmoitettaisiin etukäteen. Esim. tälle kurssille voi osallistua kun olet käynyt kurssin x, koska jatkamme siitä, mihin siellä jäimme. 

Ei, en ole sitä mieltä. Jos kurssi on avoin kaikille, se on avoin kaikille. Suosittelen muiden tavoin aloittajalle kuoroa, johon päästäkseen on läpäistävä laulukoe. 

On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan. Kuorolaulu on eri asia, ja kommenttini koski vain sitä, ettei vertaus toimi. 

Sama

"On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan."

Saako osallistua kansalaisopiston graffitityöpajaan, jos lopputyönä on yhteinen muraali, muttei täytä jonkun toisen kurssilaisen vaatimustasoa?

Saako osallistua kansalaisopiston teatterikurssille ja yhteiseen näytelmään, jos ei jonkun mielestä osaa näytellä?

Ope antaa muraalista pienen yksityiskohdan maalaustaidottomalle ja teatteriope pienen sivuroolin.

Ja kuorossa se sävelkorvaton luultavasti laitetaan laulamaan melodiaa, ja samaa säveltä laulavat vahvat äänet tukevat toisiaan ja peittävät huonomman alleen. 

Ei se nyt noinkaan mene. Melodiasta vastaa yleensä sopraanot, jotka voi laulaa niin korkealta ettei kuka tahansa pysy millään mukana. Ja miehet laulaa tietysti miesten stemmoja. 

Mä en usko, että kansalaisopiston kaikille avoimella kurssilla lauletaan mitään kovin vaikeaa. Eiköhän se kurssin vetäjä valitse kappaleen sen mukaan, että siitä saadaan jotakin aikaiseksi sekamelska-kokoonpanolla. 

Olen ollut kansalaisopiston laulukokeettomassa kuorossa, jossa sopraanot lauloi kaksiviivaiseen G:hen asti. Monelle harjaantumattomalle laulajalle se on aivan liian korkealla. 

Ja jos joku tulee vuosikausia toiminnassa olleeseen kuoroon mukaan, ei kannata odottaa että ohjelmisto rukattaisiin sen takia uusiksi. Etenkään jos tulee mukaan kesken kauden, jolloin uusienkin laulujen harjoittelussa on päästy jo hyvään vauhtiin. 

Joo no tämä oli nyt syksyllä alkanut/alkava kansalaisopiston kurssi, eli kaikki yhtä aloittelijoita. 

Onhan se kuoro voinut toimia jo vuosikausia samoilla osallistujilla. Ei silloin enää mitään aloittelijoita olla.

Luitko edes aloitusta? Ap:han siinä kertoo selvästi, että on nyt aloittanut kuorolaulun. Eli ryhmään otetaan osallistujia. Kyse ei ole mistään suljetusta ryhmästä, johon muut eivät saa osallistua. 

Tajuatko itse, miten kansalaisopiston kuorot toimivat? Omassa ryhmässäni on naisia, jotka ovat laulaneet samassa kuorossa vuosikymmeniä. Sitten on juuri tänä syksynä aloittaneita. Vaikka sinne joutuu ilmoittautumaan joka lukuvuosi erikseen, laulajat saattavat olla samoja konkareita, joilla on vuosien kokemusta. 

Eivät ne mitään aloittelijoiden ryhmiä monestikaan ole.

Tuo on muuten periaatteessa huijausta, että kerätään kurssimaksuja uusilta opiskelijoilta, jotka sitten savustetaan ryhmästä ulos konkareiden toimesta. Opistojen pitäisi ilmoittaa, että ryhmä on vain heille ja perustaa toinen, jonne oikeasti uudet voivat mennä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Tämä on kyllä täysin eri asia. Kuorossa tuotetaan yhdessä ilmoille se kuultava teos. Maalaukset tekee jokainen itse, ja niitä voi katsoa erillisinä teoksina. 

T. Ammattikuvataiteilija, onneton laulaja

Ok, no mitä mieltä "ammattikuvataiteilija" on siitä, että henkilö haluaisi osallistua kansalaisopiston tanssikurssille? Sinnekö ei saa mennä, koska sotkisi vain muiden kuviot? Ymmärrätkö, että kansalaisopistoon mennään nimenomaan harrastamaan ja opettelemaan? Siellä ei juuri sen takia ole pääsyvaatimuksia tai alkukokeita, koska halutaan, että kaikki kokevat itsensä tervetulleiksi ja uskaltavat kokeilla uusia asioita ja hankkia virikkeitä. He mainostavat "ikuisen oppimisen" perinnettään. Jos jotakin ulossulkevia vaatimuksia on, niin niistä kyllä ilmoitettaisiin etukäteen. Esim. tälle kurssille voi osallistua kun olet käynyt kurssin x, koska jatkamme siitä, mihin siellä jäimme. 

Ei, en ole sitä mieltä. Jos kurssi on avoin kaikille, se on avoin kaikille. Suosittelen muiden tavoin aloittajalle kuoroa, johon päästäkseen on läpäistävä laulukoe. 

On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan. Kuorolaulu on eri asia, ja kommenttini koski vain sitä, ettei vertaus toimi. 

Sama

"On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan."

Saako osallistua kansalaisopiston graffitityöpajaan, jos lopputyönä on yhteinen muraali, muttei täytä jonkun toisen kurssilaisen vaatimustasoa?

Saako osallistua kansalaisopiston teatterikurssille ja yhteiseen näytelmään, jos ei jonkun mielestä osaa näytellä?

Ope antaa muraalista pienen yksityiskohdan maalaustaidottomalle ja teatteriope pienen sivuroolin.

Ja kuorossa se sävelkorvaton luultavasti laitetaan laulamaan melodiaa, ja samaa säveltä laulavat vahvat äänet tukevat toisiaan ja peittävät huonomman alleen. 

Ei se nyt noinkaan mene. Melodiasta vastaa yleensä sopraanot, jotka voi laulaa niin korkealta ettei kuka tahansa pysy millään mukana. Ja miehet laulaa tietysti miesten stemmoja. 

Mä en usko, että kansalaisopiston kaikille avoimella kurssilla lauletaan mitään kovin vaikeaa. Eiköhän se kurssin vetäjä valitse kappaleen sen mukaan, että siitä saadaan jotakin aikaiseksi sekamelska-kokoonpanolla. 

Olen ollut kansalaisopiston laulukokeettomassa kuorossa, jossa sopraanot lauloi kaksiviivaiseen G:hen asti. Monelle harjaantumattomalle laulajalle se on aivan liian korkealla. 

Ja jos joku tulee vuosikausia toiminnassa olleeseen kuoroon mukaan, ei kannata odottaa että ohjelmisto rukattaisiin sen takia uusiksi. Etenkään jos tulee mukaan kesken kauden, jolloin uusienkin laulujen harjoittelussa on päästy jo hyvään vauhtiin. 

Joo no tämä oli nyt syksyllä alkanut/alkava kansalaisopiston kurssi, eli kaikki yhtä aloittelijoita. 

Onhan se kuoro voinut toimia jo vuosikausia samoilla osallistujilla. Ei silloin enää mitään aloittelijoita olla.

Miksi ap sitten pääsi uutena mukaan? 

"Aloitin syksyllä yhdessä kansalaisopiston kuorossa, joka on avoin kaikille kurssimaksun maksaneille. Laulukoetta ei siis ole"

Eivät ne kansalaisopiston kuorot oikeasti mitään päiväkotiryhmiä ole. Ihan vaativia kappaleita niissä harjoitellaan neliäänisesti, eikä mitään Jaakko Kultaa. Kyllä siellä laulutaidoton ja musiikista mitään ymmärtämätön kokee äkkiä itsensä riittämättömäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Oletko koskaan kokeillut moniäänistä kuorolaulua niin, että joukossa on joku joka hoilaa kurkku suorana ihan väärin? Ja se muu on joku muu kuin sinä? Kuorossa yksi ainoa ihminen voi pilata kaikkia muidenkin suorituksen, kun taas maalauskurssilla jokainen voi keskittyä kaikessa rauhassa omaan suoritukseensa välittämättä siitä, mitä vieressä istuva tuhertelee. 

Siinä on tosiaan kyse eri asiasta. Kenenkään ilta ei mene pilalle, vaikka joku maalaisi heikkotasoisia töherryksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän kuoron johtaja lähetä hänet "laulukuoroon", kun kuulee, ettei laulaminen ole lainkaan hallussa.

Kyllä se niin on, että pitää potkia kylmästi laulukuoroon, jos ei osaa! 

Kuorossa täytyy osata laulaa. Ensin opetellaan laulamaan muilla laulukursseilla ja vasta sen jälkeen osallistutaan kuorolauluun.

Siis hetkinen... Mikä ero on laulukuorolla ja kuorolaululla? 

Laulukuoroon lähettäminen/potkiminen on sanonta. Jos jotakin asiaa ei hallitse ja kielletään yksilöä enää osallistumasta, joutuu ns. laulukuoroon.

 

Sen sijaan kuorolaulu ja kuoro eivät ole negatiivisia ilmaisuja, vaan positiivisena koettu harrastus.

 

Onko järkevää harrastaa kuorolaulua, jos hoilottaa nuotin vierestä epävireisesti?

"Onko järkevää harrastaa kuorolaulua, jos hoilottaa nuotin vierestä epävireisesti?"

Toki. Silloin voi mennä vaikkapa kansalaisopistojen järjestämiin avoimiin kuoroihin, joihin ei ole laulukoetta eli kaikki tervetulleita.

Kansalaisopistojen kuorot ovat yleensä niin kovatasoisia ja ohjelmisto vaikeaa, että eipä niissä sävelkorvaton kauaa viihdy. Huomaa itsekin, että tuli haukattua liian iso pala kerralla.

Miksi niiden konsertit sitten ovat niin kamalaa kuultavaa?

Kasalaisopiston kuoroja on tässä maassa varmaan satoja. Jos oman kyläsi kuoro kuulostaa kamalalta, ehkä naapurikylän ei.

Vierailija kirjoitti:

Jos ollaan kilttejä ja hyväksytään mukaan myös epävireisesti laulavat, käy kuten kotiseurakuntamme kuorossa. Hyvät laulajat siirtyivät muihin kuoroihin ja epävireisesti laulavat jäivät. Tuloksena on koomisia hupailuesityksiä mm. joulukirkoissa. Nuotin vierestä lauletun melodian puolesta ei pystyisi arvaamaan, mitä kappaletta esittävät, koska jokainen laulelee omiaan eikä pysy edes tahdissa, mutta sanojen perusteella pääsee onneksi jyvälle kappaleesta.

Tästähän voisi kehittää joulukirkkoihin mukavan arvausleikin. Kuoro hyräilisi esittämänsä kappaleet epävireisesti ilman sanoja ja joulukirkon päätteeksi kirkkoherra luettelisi saarnastuolista oikean rivin ja katsottaisiin, kuka kirkkovieras on arvannut eniten oikeita kappaleita 😉

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Tämä on kyllä täysin eri asia. Kuorossa tuotetaan yhdessä ilmoille se kuultava teos. Maalaukset tekee jokainen itse, ja niitä voi katsoa erillisinä teoksina. 

T. Ammattikuvataiteilija, onneton laulaja

Ok, no mitä mieltä "ammattikuvataiteilija" on siitä, että henkilö haluaisi osallistua kansalaisopiston tanssikurssille? Sinnekö ei saa mennä, koska sotkisi vain muiden kuviot? Ymmärrätkö, että kansalaisopistoon mennään nimenomaan harrastamaan ja opettelemaan? Siellä ei juuri sen takia ole pääsyvaatimuksia tai alkukokeita, koska halutaan, että kaikki kokevat itsensä tervetulleiksi ja uskaltavat kokeilla uusia asioita ja hankkia virikkeitä. He mainostavat "ikuisen oppimisen" perinnettään. Jos jotakin ulossulkevia vaatimuksia on, niin niistä kyllä ilmoitettaisiin etukäteen. Esim. tälle kurssille voi osallistua kun olet käynyt kurssin x, koska jatkamme siitä, mihin siellä jäimme. 

Ei, en ole sitä mieltä. Jos kurssi on avoin kaikille, se on avoin kaikille. Suosittelen muiden tavoin aloittajalle kuoroa, johon päästäkseen on läpäistävä laulukoe. 

On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan. Kuorolaulu on eri asia, ja kommenttini koski vain sitä, ettei vertaus toimi. 

Sama

"On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan."

Saako osallistua kansalaisopiston graffitityöpajaan, jos lopputyönä on yhteinen muraali, muttei täytä jonkun toisen kurssilaisen vaatimustasoa?

Saako osallistua kansalaisopiston teatterikurssille ja yhteiseen näytelmään, jos ei jonkun mielestä osaa näytellä?

Ope antaa muraalista pienen yksityiskohdan maalaustaidottomalle ja teatteriope pienen sivuroolin.

Ja kuorossa se sävelkorvaton luultavasti laitetaan laulamaan melodiaa, ja samaa säveltä laulavat vahvat äänet tukevat toisiaan ja peittävät huonomman alleen. 

Ei se nyt noinkaan mene. Melodiasta vastaa yleensä sopraanot, jotka voi laulaa niin korkealta ettei kuka tahansa pysy millään mukana. Ja miehet laulaa tietysti miesten stemmoja. 

Mä en usko, että kansalaisopiston kaikille avoimella kurssilla lauletaan mitään kovin vaikeaa. Eiköhän se kurssin vetäjä valitse kappaleen sen mukaan, että siitä saadaan jotakin aikaiseksi sekamelska-kokoonpanolla. 

Olen ollut kansalaisopiston laulukokeettomassa kuorossa, jossa sopraanot lauloi kaksiviivaiseen G:hen asti. Monelle harjaantumattomalle laulajalle se on aivan liian korkealla. 

Ja jos joku tulee vuosikausia toiminnassa olleeseen kuoroon mukaan, ei kannata odottaa että ohjelmisto rukattaisiin sen takia uusiksi. Etenkään jos tulee mukaan kesken kauden, jolloin uusienkin laulujen harjoittelussa on päästy jo hyvään vauhtiin. 

Joo no tämä oli nyt syksyllä alkanut/alkava kansalaisopiston kurssi, eli kaikki yhtä aloittelijoita. 

Onhan se kuoro voinut toimia jo vuosikausia samoilla osallistujilla. Ei silloin enää mitään aloittelijoita olla.

Luitko edes aloitusta? Ap:han siinä kertoo selvästi, että on nyt aloittanut kuorolaulun. Eli ryhmään otetaan osallistujia. Kyse ei ole mistään suljetusta ryhmästä, johon muut eivät saa osallistua. 

Tajuatko itse, miten kansalaisopiston kuorot toimivat? Omassa ryhmässäni on naisia, jotka ovat laulaneet samassa kuorossa vuosikymmeniä. Sitten on juuri tänä syksynä aloittaneita. Vaikka sinne joutuu ilmoittautumaan joka lukuvuosi erikseen, laulajat saattavat olla samoja konkareita, joilla on vuosien kokemusta. 

Eivät ne mitään aloittelijoiden ryhmiä monestikaan ole.

Tuo on muuten periaatteessa huijausta, että kerätään kurssimaksuja uusilta opiskelijoilta, jotka sitten savustetaan ryhmästä ulos konkareiden toimesta. Opistojen pitäisi ilmoittaa, että ryhmä on vain heille ja perustaa toinen, jonne oikeasti uudet voivat mennä. 

Tuskin heitä mihinkään savustetaan. Yleensä huomaavat ihan itse, että rahkeet eivät riitä. Ja se kurssimaksu on muutamia kymppejä lukukaudelta, joten ei kai se maksu ketään konkurssiin vie.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Oletko koskaan kokeillut moniäänistä kuorolaulua niin, että joukossa on joku joka hoilaa kurkku suorana ihan väärin? Ja se muu on joku muu kuin sinä? Kuorossa yksi ainoa ihminen voi pilata kaikkia muidenkin suorituksen, kun taas maalauskurssilla jokainen voi keskittyä kaikessa rauhassa omaan suoritukseensa välittämättä siitä, mitä vieressä istuva tuhertelee. 

No sehän ei ole sinun vastuulla rankata niitä laulajia pois taidon perusteella. Edelleen, kyseessä on kaikille kurssimaksun maksaneille avoin kurssi. Silloin ohjaaja tietää, että kurssilla on eritasoisia laulajia. Hän on vastuussa siitä, että homma toimii, vaikka kaikki eivät ole yhtä hyviä. 

Kyse ei ole siitä, kenellä on vastuu mistäkin, vaan siitä onko ap:llä oikeus haluta laulaa kuorossa ilman että hänen laulutaidoton kaverinsa tulee mukaan. Saako ap ajatella ensisijaisesti itseään ja muita kuorolaisia, jotka ilmeisesti tahtovat välttyä sellaisilta muutoksilta harrastukseensa joita laulutaidoton osallistuja toisi mukanaan, vai onko hänellä moraalinen velvollisuus kertoa missä kuorossa hän laulaa jotta laulutaidoton kaveri pääsisi mukaan? 

Minusta ap:lla on moraalinen velvollisuus sanoa suoraan tälle etäiselle kaverilleen, että hänen huono laulutaitonsa pilaisi kaikkien muiden kokemuksen. Eihän se ihminen sitä koskaan tule tajuamaan, jos on täysin sävelkorvaton eikä kukaan koskaan sano! Ihmettelee vaan, miksi häntä karsastetaan. 

 

On kyllä vaikea käsittää ihmistä, jolla ei ole sen vertaa sävelkorvaa, että tietäisi laulavansa väärin, ja silti kova hinku siihen vonkumiseen. Mitä nautintoa ne siitä saavat, kun eivät edes selvästi kuule mitä tekevät? 

 

Itse kyllä sanoisin ihan suoraan, että "kuule Mirkku, ei sun äänesi riitä tässä kuorossa laulamiseen. Enkä edes tahtoisi että tulet sinne. Tietenkään en voi sitä estää, koska ryhmä on kaikille avoin, mutta tiedä että jos sinä tulet, minä lopetan. Koska en saa harrastuksestani mitään jos sinne tulee joku laulutaidoton." Tietysti Mirkku sitten loukkaantuu, mutta ei sillä ole mitään oikeutta pilata muiden harrastusta. Ja pitkällä aikavälillä on sen omakin etu, että se tajuaa omat rajoituksensa. 

 

Täysin sävelkorvaton harvemmin oppii laulamaan millään treenaamisella, ja siitähän täytyy olla kyse jos ei kuule miten huonosti laulaa. Joten Mirkun on täysin turha haaskata resurssejaan sellaisen taidon harjoitteluun, mitä hän ei kykene omaksumaan. 

Kyse on pelkästä etäisestä kaverista. Voiko sellaiselle muka olla sopivaa sanoa suoraan, ettei hänen laulutaitonsa riitä edes kaikille avoimeen kuoroon, vaikka hän ei ole pyytänyt arviota osaamisestaan? Minä en ainakaan sanoisi sellaista kenellekään, jota en tunne kovin hyvin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitäs jos vaikka yrittäisit ihan puhua kaverisi kanssa rehellisesti ja kertoa hänelle, että tuo kyseinen kuoro vaatii hyvää laulutaitoa kun lauletaan moniäänisesti. Jos hänellä ei ole mitään oikeaa laulutaustaa niin voit yrittää vedota siihen ilman että täytyy välttämättä loukata hänen tunteitaan kertomalla ettei hänellä ole minkäänlaista sävelkorvaa.

Ei varmasti vaadi hyvää laulutaitoa, kun kyseessä on kansalaisopiston kaikille avoin kurssi, johon ei ole pääsykokeita. Ne ovat avoimia kaikille, eikä varsinkaan ap voi toimia portinvartijana. 

Tosielämässä se menee niin, että tavalliseen kuoroon, joka siis ei ole maksullinen kurssi,  ei voi ottaa äänen vierestä laulavia ihmisiä. Se johtaa jopeasti siihen, että hyvät laulajat alkavat jäädä pois. Miksi tuhlata aikaa johonkin, mistä tulee ikävä olo?  En tarkoita hyvillä laulajilla mitään kokreaa tasoa, mutta laulajilla pitää olla hyvä sävelkorva. Eli heidän pitää kuulla, miltä laulun kuuluu kuulostaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitäs jos vaikka yrittäisit ihan puhua kaverisi kanssa rehellisesti ja kertoa hänelle, että tuo kyseinen kuoro vaatii hyvää laulutaitoa kun lauletaan moniäänisesti. Jos hänellä ei ole mitään oikeaa laulutaustaa niin voit yrittää vedota siihen ilman että täytyy välttämättä loukata hänen tunteitaan kertomalla ettei hänellä ole minkäänlaista sävelkorvaa.

Ei varmasti vaadi hyvää laulutaitoa, kun kyseessä on kansalaisopiston kaikille avoin kurssi, johon ei ole pääsykokeita. Ne ovat avoimia kaikille, eikä varsinkaan ap voi toimia portinvartijana. 

Tosielämässä se menee niin, että tavalliseen kuoroon, joka siis ei ole maksullinen kurssi,  ei voi ottaa äänen vierestä laulavia ihmisiä. Se johtaa jopeasti siihen, että hyvät laulajat alkavat jäädä pois. Miksi tuhlata aikaa johonkin, mistä tulee ikävä olo?  En tarkoita hyvillä laulajilla mitään kokreaa tasoa, mutta laulajilla pitää olla hyvä sävelkorva. Eli heidän pitää kuulla, miltä laulun kuuluu kuulostaa.

No ap:han voi mennä selittämään tämän sille kurssin vetäjälle. Ehdottaa, että pääsykoe otetaan käyttöön. Nyt kuitenkin sellaista ei ole, joten ap ei voi käännyttää ketään pois yksivaltaisesti.