Inga Tahvanaisen katoaminen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen alusta asti ajatellut, että mies ei liity katoamiseen mitenkään, semminkin kuin nyt sattuu olemaan omituinen hahmo, mutta somekirjoittelut ovat somekirjoittelua. Nyt kuitenkin jäin miettimään, että tämähän olisi hyvä harhautus, alkaa ensin syöttää tarinaa siitä, että Inga on viimeksi nähty Imatralla ja muka googlaillut ennen lähtöään hukuttautumisvinkkejä. "50 henkilön etsintäpartio" hommissa ja kappas poliisi sopivasti soittaa henkilökohtaisesti ja kieltää vapaaehtoisten etsinnät.

No olisiko ne etsinnät voitu keskeyttää siksi kun etsittävää ei ole ja poliisi ei voi sitä paljastaa. Tai sitten puoliso ei yksinkertaisesti hyväksy sitä tosiasiaa ET LOPETA SE ETSIMINEN. 

Kai poliisi puolisolle kertoo löytyipä kuolleena tai elossa? Vai mitä tarkoitat tuolla että ei voi paljastaa?

Mistä me tiedetään onko hänelle sanottukkin että on kunnossa älä etsi. 

Kertaus. Poliisin ei tarvitse kertoa muuta kuin, että katoamisilmoitus on peruutettu. Sen voi ymmärtää kummin vai, elossa tai kuollut. Ei tarvitse kertoa edes että poliisin, tai oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen, hallussa olisi ruumis.

Toivon niin että Inga löydetään!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos poliisi ei halua, että vapaaehtoiset etsivät Ingaa turhaan? Jos siis tietävät, että on karkumatkalla/turvassa, eikä hukuttautunut? 

Vapaaehtoistenkin voi olla vähän vaikea etsiä kun ei ole ollenkaan selvää mistä etsitään.

Tottakai on vaikea etsiä kun ei kenelläkään tunnu olevan tietoa viimeisestä sijainnista mutta onko tyypillistä että poliisi kieltää kadonneen etsinnät vapaaehtoisilta? Kysyn ihan tosissani kun en ole koskaan ollut etsinnöissä

Kyllä koska yleensä poliisi tavalla tai toisella ohjaa niitä etsintöjä. Ja etsinnät tehdään keskitetysti eli ei niin että joku etsii kotoa, joku Imatralta ja joku kenties jostain muualta. Ainakim yksi syy tähän on etsintöihin osallistuvien turvallisuus. Poliisi haluaa tietää missä etsijät liikku että he eivät seuraavaksi ole kateissa.

 Yleensä  keskittää etsinnät alueelle jossa henkilö on varmuudella viimeksi havaittu. Nyt ei sellaista varmistettua viimeistä havainto ilmeisesti ole.

Kertaus. Kadonneen etsinnät ovat aina poliisin vastuulla. Se voi pyytää Vapepaa avukseen. Miehen ei pitäisi haitata ja sotkea tutkintaa ja leikkiä poliisin työn ohjaajaa ja asiantuntijaa siinäkin asiassa.

Vierailija kirjoitti:

Edelleen. Imatraa ei ole vahvistettu missään: Varmin havainto on, että olisi mennyt Parikkalaan asti, Lehto kertoo. 

 

Parikkalan lisäksi poliisin tietoon on tullut joitakin vihjeitä silminnäkijöiltä, mutta niitä ei ole pystytty vahvistamaan.

 

Puhutaan varmimmasta havainnosta, ei vahvistetusta. 

Kertaus. Huomatkaa sana varmin, ei varma havainto. Siten ikinä Savossa asioita sitten ilmaistaisiinkaan tai media tai mies niitä toistaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Edelleen. Imatraa ei ole vahvistettu missään: Varmin havainto on, että olisi mennyt Parikkalaan asti, Lehto kertoo. 

 

Parikkalan lisäksi poliisin tietoon on tullut joitakin vihjeitä silminnäkijöiltä, mutta niitä ei ole pystytty vahvistamaan.

 

Puhutaan varmimmasta havainnosta, ei vahvistetusta. 

Kertaus. Huomatkaa sana varmin, ei varma havainto. Siten ikinä Savossa asioita sitten ilmaistaisiinkaan tai media tai mies niitä toistaa.

Kertaus. Varmin havainto on takuulla se S-marketin valvontakameran kuva, koska mitään muuta kuvaa sen jälkeen ei ole julkaistu. Mikään silminnäkijähavainto ei ole varma, ellei sitä pysty osoittamaan tavalla tai toisella.

Vierailija kirjoitti:

Ei ihmisiä todellakaan katoa Suomessa jatkuvasti. Ihan aidosti on syytä olla huolissaan Ingasta joka ei ole tallentunut mihinkään kamera kuvaan s-markertissa käynnin jälkeen. Kamerat on nykyään kaikkialla ja niiden perusteella pystytään selvittämään suurinosa rikoksista nykyaikana.

Yksi ongelma on myös se että materiaalia on todella paljon. Joku havainto siitä missä henkilö on tietyllä hetkellä ollut voisi tilannetta helpottaa jolloin kyseisen alueen kameratallenteet voisi tarkistaa sen ajanjakson molemmin puolin.

Arvelen löytyvän Imatralta vedestä ellei virta kuljeta liian kauas. Miehen osallisuuteen en usko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos poliisi ei halua, että vapaaehtoiset etsivät Ingaa turhaan? Jos siis tietävät, että on karkumatkalla/turvassa, eikä hukuttautunut? 

Vapaaehtoistenkin voi olla vähän vaikea etsiä kun ei ole ollenkaan selvää mistä etsitään.

Tottakai on vaikea etsiä kun ei kenelläkään tunnu olevan tietoa viimeisestä sijainnista mutta onko tyypillistä että poliisi kieltää kadonneen etsinnät vapaaehtoisilta? Kysyn ihan tosissani kun en ole koskaan ollut etsinnöissä

Kyllä koska yleensä poliisi tavalla tai toisella ohjaa niitä etsintöjä. Ja etsinnät tehdään keskitetysti eli ei niin että joku etsii kotoa, joku Imatralta ja joku kenties jostain muualta. Ainakim yksi syy tähän on etsintöihin osallistuvien turvallisuus. Poliisi haluaa tietää missä etsijät liikku että he eivät seuraavaksi ole kateissa.

 Yleensä  keskittää etsinnät alueelle jossa henkilö on varmuudella viimeksi havaittu. Nyt ei sellaista varmistettua viimeistä havainto ilmeisesti ole.

Pitäisihän tuo/kin kansalaisten ymmärtää perustelemattakin, tutkinnan turvaaminen. Kyllä ihmiset voivat häiritä etsintää, sotkea jälkiä tai tuhota (tahattomasti) todisteita, jos käytettäisiin pelastus- tai poliisikoiria. Jossain etsintäalueilla voisi olla etsijöille jopa vaarallista: Viranomaisten organisoimaton etsintä voisi vaarantaa etsijät tai haitata viranomaisten työtä. Pitäisikö Timo joukkojen hänen mielestään vai alkaa naarata Imatran koskea.

Vierailija kirjoitti:

Entä jos poliisi ei halua, että vapaaehtoiset etsivät Ingaa turhaan? Jos siis tietävät, että on karkumatkalla/turvassa, eikä hukuttautunut? 

Tämä, tai sitten pelkäävät mahdollisen rikospaikan sotkeentumista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä tänne on yhtäkkiä ilmestynyt tyyppi tai tyyppejä, joiden mielestä mt-ongelmaiset ihmiset ovat jotain holhottavia paviaaneja, joilla ei ole tai saa olla minkään sortin omaa tahtoa tai päätäntävaltaa? Jollain Fb-sivulla olen viime aikoina lukenut vähän vastaavaa, en kyllä yhtään enää muista missä.

No mistä itse ilmestyit? Kuvittelet olevasi muiden keskustelijoiden yläpuolella etkä perustele näkemyksiäni.

Mitä sinusta tässä tapauksessa sitten pitäisi tehdä? Unohtaa Ingman kohtalo ja mahdollinen hätätila kokonaan koska vapaus? 

Hän ei taida olla holhouksen alla eikä mies ole hänen huoltajansakaan, vaikka sellaisen mielikuvan antaakin. 

Miten muuten suhtautuvat keskenään aviomiehen vihjailut alkoholin ja lääkkeiden ottamisesta ja itsetuhoisuudelta aiheuttamasta kuolemasta ja Ingan ostama junalippu? Eikö tässä ole melkoinen ristiriita? Matkustaisiko hän skenaariossa junalla viinirypäleitä popsien tekemään itsemur han johonkin? Vähän kuin elämysmatkana? 

Kylläpähän tällainen syrjässä asuva masentunut ihminen olisi tehnyt tekonsa kotona ilman sen kummempaa draamaa miehen töissä ollessa eikä jättäisi koko suomea etsimään itseään. Jos on masentunut, jokainen teko vaatii suuria ponnistuksia joten junamatka ei kuulosta oikealta.  

Tämä on joo hieman erikoista et matkustaa johonkin hukuttautumaan kun kotirantakin on. 

Omalla kotikylällä aikanaan vaimo hukuttautui ja mies löysi kas sivuhistoriasta sen jälkeeen hakuja hukuttautumiseen liittyen. Oli toki mennyt ihan kotirantaan ja sieltä löydettiin. 

Ihminenhän hirttäytyy vaikka saunanlauteiden alle kun tahtotilaa on, näitäkin on tapahtunut. 

Kesämökkirannoistakin on järveen uimataitoisia kävellyt ja jättänyt kengät rannalle. (Älkää kuitenkaan alkako antaa tässä neuvoja.)

Jos ei Ingaa ole näkynyt Imatran aseman kamerakuvissa, niin tuskinpa silloin ainakaan omin jaloin ole sinne mihinkään vesistöön päätynyt. Jos olisi näkynyt, niin kaipa poliisi sen olisi vahvistanut. On tämä kyllä kertakaikkiaan erikoista niin monella tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä tänne on yhtäkkiä ilmestynyt tyyppi tai tyyppejä, joiden mielestä mt-ongelmaiset ihmiset ovat jotain holhottavia paviaaneja, joilla ei ole tai saa olla minkään sortin omaa tahtoa tai päätäntävaltaa? Jollain Fb-sivulla olen viime aikoina lukenut vähän vastaavaa, en kyllä yhtään enää muista missä.

No mistä itse ilmestyit? Kuvittelet olevasi muiden keskustelijoiden yläpuolella etkä perustele näkemyksiäni.

Mitä sinusta tässä tapauksessa sitten pitäisi tehdä? Unohtaa Ingman kohtalo ja mahdollinen hätätila kokonaan koska vapaus? 

Hän ei taida olla holhouksen alla eikä mies ole hänen huoltajansakaan, vaikka sellaisen mielikuvan antaakin. 

Miten muuten suhtautuvat keskenään aviomiehen vihjailut alkoholin ja lääkkeiden ottamisesta ja itsetuhoisuudelta aiheuttamasta kuolemasta ja Ingan ostama junalippu? Eikö tässä ole melkoinen ristiriita? Matkustaisiko hän skenaariossa junalla viinirypäleitä popsien tekemään itsemur han johonkin? Vähän kuin elämysmatkana? 

Kylläpähän tällainen syrjässä asuva masentunut ihminen olisi tehnyt tekonsa kotona ilman sen kummempaa draamaa miehen töissä ollessa eikä jättäisi koko suomea etsimään itseään. Jos on masentunut, jokainen teko vaatii suuria ponnistuksia joten junamatka ei kuulosta oikealta.  

Tämä on joo hieman erikoista et matkustaa johonkin hukuttautumaan kun kotirantakin on. 

Omalla kotikylällä aikanaan vaimo hukuttautui ja mies löysi kas sivuhistoriasta sen jälkeeen hakuja hukuttautumiseen liittyen. Oli toki mennyt ihan kotirantaan ja sieltä löydettiin. 

Ihminenhän hirttäytyy vaikka saunanlauteiden alle kun tahtotilaa on, näitäkin on tapahtunut. 

Jos ihminen päättää päivänsä, on erikoista ettei jätä viestiä ja ”katoaa” vaikka tietää miten suuren huolen ja vaivan se aiheuttaa. 

Kai sen viestin voisi piilottaa vaikka siten kotiin, että löytyisi luettavaksi kohtuullisen ajan kuluessa. Sen verran epäitsekäs tulisi olla, ellei haluaisi tuottaa sitenkin tuskaa toiselle, ei vain ahdistuneena, masentuneena psykoosissa tappaa itsensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ihmisiä todellakaan katoa Suomessa jatkuvasti. Ihan aidosti on syytä olla huolissaan Ingasta joka ei ole tallentunut mihinkään kamera kuvaan s-markertissa käynnin jälkeen. Kamerat on nykyään kaikkialla ja niiden perusteella pystytään selvittämään suurinosa rikoksista nykyaikana.

Yksi ongelma on myös se että materiaalia on todella paljon. Joku havainto siitä missä henkilö on tietyllä hetkellä ollut voisi tilannetta helpottaa jolloin kyseisen alueen kameratallenteet voisi tarkistaa sen ajanjakson molemmin puolin.

Ei sitä materiaalia noilta juna-asemilta tarvitse katsoa kuin korkeintaan parin minuutin pätkät nähdäkseen, onko joku ihminen noussut junaan tai jäänyt siitä pois. On hyvin vaikea uskoa, etteikö tätä olisi tehty jo. 

Vierailija kirjoitti:

Poliisi on tietysti voinut "kieltää" vesistöetsinnät vapaaehtoisilta vedoten turvallisuusasioihin, mutta kuulostaa omaan korvaan erikoiselta, että poliisi kieltäisi kadonneen etsinnän. Mitä syitä tällaiseen voisi olla?

Sanamuodosta ei ole tarkkaa, jos mitään tietoa. Vain Timon toisen käden kertomaa taas kerran. Joten turha spekuloida sitä millä sanoin poliisi asian on ilmaissut tai miten se on ymmärretty.

Onko sen ns. näytöskosken jälkeen vielä Suomen puolella joku pato? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä tänne on yhtäkkiä ilmestynyt tyyppi tai tyyppejä, joiden mielestä mt-ongelmaiset ihmiset ovat jotain holhottavia paviaaneja, joilla ei ole tai saa olla minkään sortin omaa tahtoa tai päätäntävaltaa? Jollain Fb-sivulla olen viime aikoina lukenut vähän vastaavaa, en kyllä yhtään enää muista missä.

No mistä itse ilmestyit? Kuvittelet olevasi muiden keskustelijoiden yläpuolella etkä perustele näkemyksiäni.

Mitä sinusta tässä tapauksessa sitten pitäisi tehdä? Unohtaa Ingman kohtalo ja mahdollinen hätätila kokonaan koska vapaus? 

Mitäkö pitäisi tehdä? Noudattaa poliisin ohjeistusta. Tietenkin. Ilmoittaa mahdolliset havainnot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ihmisiä todellakaan katoa Suomessa jatkuvasti. Ihan aidosti on syytä olla huolissaan Ingasta joka ei ole tallentunut mihinkään kamera kuvaan s-markertissa käynnin jälkeen. Kamerat on nykyään kaikkialla ja niiden perusteella pystytään selvittämään suurinosa rikoksista nykyaikana.

Yksi ongelma on myös se että materiaalia on todella paljon. Joku havainto siitä missä henkilö on tietyllä hetkellä ollut voisi tilannetta helpottaa jolloin kyseisen alueen kameratallenteet voisi tarkistaa sen ajanjakson molemmin puolin.

Ei sitä materiaalia noilta juna-asemilta tarvitse katsoa kuin korkeintaan parin minuutin pätkät nähdäkseen, onko joku ihminen noussut junaan tai jäänyt siitä pois. On hyvin vaikea uskoa, etteikö tätä olisi tehty jo. 

Ja jos ihmisen nähdään poistuvan junasta tietyllä kellonlyömällä, niin ei se sen jälkeen mitään rakettitiedettä ole päätellä niitä kameroita aika tarkalla aikahaarukalla, jossa kävelevä ihminen voisi näkyä. Siinä taas ei ole oikein mitään mieltä ruveta käymään koko kaupungin kameramateriaalia läpi, jos yksikään kamerahavainto ei näytä ihmisen edes saapuneen kyseiseen kaupunkiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ihmisiä todellakaan katoa Suomessa jatkuvasti. Ihan aidosti on syytä olla huolissaan Ingasta joka ei ole tallentunut mihinkään kamera kuvaan s-markertissa käynnin jälkeen. Kamerat on nykyään kaikkialla ja niiden perusteella pystytään selvittämään suurinosa rikoksista nykyaikana.

Yksi ongelma on myös se että materiaalia on todella paljon. Joku havainto siitä missä henkilö on tietyllä hetkellä ollut voisi tilannetta helpottaa jolloin kyseisen alueen kameratallenteet voisi tarkistaa sen ajanjakson molemmin puolin.

Ei sitä materiaalia noilta juna-asemilta tarvitse katsoa kuin korkeintaan parin minuutin pätkät nähdäkseen, onko joku ihminen noussut junaan tai jäänyt siitä pois. On hyvin vaikea uskoa, etteikö tätä olisi tehty jo. 

Kertaus. Tiedä suomalaisesta tekniikasta, mutta kuten sanottu, valtavia tietomääriä voidaan suodattaa videoanalyysiohjelmistojen ja/tai tekoälyn avulla. Teoriassa voidaan syöttää hakukriteereitä, kuten kasvojentunnistus, ikä, hiuksien väri, vaatteiden ja asusteiden tyyppi (takki, pitkät housut, lenkkarit), vaatteiden mukaan lukien takin väri, liikenopeus ja -suunta, päivämäärä kellonajan vaihteluväleineen ja ohjelma kaivaa esiin mahdolliset hahmot. 

Ellei ole suunnatonta ruuhkaa, ohjelma voi pysähtyä aina kun joku liikkuu kamerassa juurikin niin, ettei tuntikausia tarvitse katsella asemaa, jossa kukaan ei liiku, jossa ei ole mitään liikettä. Tietysti se silti vaatii poliisin resursseja.

Jos poliisi sanoo, ettei etsintöjä järjestetä sen takia, ettei tiedetä tarkkaan mistä etsiä, niin luultavasti se s-marketin kameratallenne on ainut varma viimeinen havainto Ingasta. Ei ole varmaa minne on junalla matkustanut vai onko minnekkään. Lippua ei siis ilmeisesti ole leimattu. Ei tietenkään ole mahdotonta, etteikö silti junassa olisi ollut. Eiköhän lähes kaikilla asemilla kuitenkin ole jonkinnäköinen kamera johon olisi tallentunut, jossei nyt tahallaan niitä olisi vältellyt esim. muuttamalla vaatetustaan ja piilottelemalla kasvoja (tähän en usko)

Eiköhän tuo jostain punkahaju-parikkala alueen maastosta aikanaan löydy.

Ehkä aikomus on tosiaan ollut lähteä imatralle virran vietäväksi, mutta tullut toisiin aatoksiin ja vaeltanut jonnekkin maastoon ja sinne jäänyt. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä tänne on yhtäkkiä ilmestynyt tyyppi tai tyyppejä, joiden mielestä mt-ongelmaiset ihmiset ovat jotain holhottavia paviaaneja, joilla ei ole tai saa olla minkään sortin omaa tahtoa tai päätäntävaltaa? Jollain Fb-sivulla olen viime aikoina lukenut vähän vastaavaa, en kyllä yhtään enää muista missä.

No mistä itse ilmestyit? Kuvittelet olevasi muiden keskustelijoiden yläpuolella etkä perustele näkemyksiäni.

Mitä sinusta tässä tapauksessa sitten pitäisi tehdä? Unohtaa Ingman kohtalo ja mahdollinen hätätila kokonaan koska vapaus? 

Mitäkö pitäisi tehdä? Noudattaa poliisin ohjeistusta. Tietenkin. Ilmoittaa mahdolliset havainnot.

Poliisi on jo ensimmäisen viikon aikana antanut ohjeen soittaa vihjeet 112:een. Miten se voi olla ylivoimaista ymmärtää.