Lue keskustelun säännöt.
"Odysseiasta ei voi tehdä historiallisesti tarkkaa sovitusta, koska Odysseia itse ei ole historiallisesti tarkka" on huono selitys IMO
21.08.2026 |
Kuka ja mikä edes kieltää tekemästä näitä muutoksia Odysseian sovituksessa?
Niin kauan kuin tekoälyä ei käytetä (koska tekoäly on syvältä, epäeettinen ja varastaa muilta hyödyntämällä jo olemassa olevaa), en näe mitään syytä rajoittaa taiteellisia valintoja ja suuntia sanomalla, mitä sovitus voi ja ei voi olla ja tehdä. Ja tällä tarkoitan sitä, että Odysseia-elokuvan historiallisen tarkkuuden keskustelussa ihmiset ovat toistaneet ja väittäneet monta kertaa, että "Odysseiasta ei voi tehdä historiallisesti tarkkaa sovitusta, koska Odysseia itsessä ei ole historiallisesti tarkka" tai koska "se on täynnä virheitä ja anakronismeja kuten rautatyökaluja". Muita vastaavia näkökulmia ovat olleet "se ei ole sovitusten tarkoitus", "elokuvat eivät ole dokumentteja", "se on vain fantasiaa, ei todellisuutta", "Homeros kirjoitti historiallista fiktiota nykyaikaisessa mielessä, ei historiaa" ja "historiallinen tarkkuus olisi tylsää, tunkkaista ja epärealistista*". Mutta miksi jotkut taiteelliset valinnat ja suunnat herättävät niin paljon vastustusta ja vastarintaa? Sovituksia pitäisi voida tehdä millä tahansa tavalla, olipa kyseessä sitten live action, motion capture, piirretty, anime, animaatio, näytelmä, musikaali tai musiikkialbumi, ilman että niitä torjutaan sanomalla "eivät voi, koska syyt X ja Y".
*Myös, hieman aiheen vierestä, mutta olisin kiinnostunut tietämään, mikä tekee mykeneläisestä ja minolaisaikaisesta taiteesta, keramiikasta, arkkitehtuurista, haarniskoista, kypäristä ja vaatteista tylsiä, tunkkaisia ja epärealistisia ihmisten mielestä? Vai tietävätkö valittavat ihmiset edes, miltä ne näyttävät?
Kommentit (79)
Perssun Helunasta tiedetään, että hänellä oli iso muna ja ulkomaalaistaustainen nimi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helenasta nyt kuitenkin on sen verran tarkka kuvaus että musta näyttelijä sopii siihen yhtä hyvin kuin Jasper Pääkkönen esittämään Black Pantheria.
Helena oli joutsenen (Zeus) ja hanhen (Nemesis) tytär, joka syntyi paimenen Ledalle tuodusta linnunmunasta Kastorin, Polluxin ja Klytaimestran kanssa. Ja ulkonäöstä tiedetään että hänellä oli säihkyät hiukset ja ruskettumattomat kädet.
Sitä minäkin...
Vierailija kirjoitti:
Voitaisiinko keskustelut historiasta jo kieltää, alkaa nimitäin ärsyttämään ja kyllästyttää jatkuva jankutus ja nalkutus asiasta?
Historiasta on kovasti mielikuvia, mutta se mitä oikeasti tapahtui selviää ehkä jatkotutkimuksissa. Hyvä esimerkki on nää vaaleat patsaat joita mm. roomassa on joka puolella. Aikanaan ne vaan ei olleet vaaleita vaan hyvinkin värikkäästi maalattuja.
Välillä historiaa vääristellään tarkoitushakuisesti eri syistä. Esim. venäjällä ollaan taas kerran uudelleenkirjoittamassa historiaa propagandasyistä, kuten neuvostoliitossakin aikanaan. Eikä suomessa suomettumisaikoja saada avattua rehellisesti kansalle kun vallassa olleet ja vieläkin olevat ei halua omia touhujaan tarkasteltavan.
Mikä pakkomielle AP:llä ja muilla kaltaisillasi besservisseri persuilla on valittaa 24/7 Lupitan rooliituksesta Helenaksi?
Mitä jos te opettelisit olemaan välillä hiljaa ja pitämäön turhat mölyt mahassa. Ei kaikkea tarvitse sanoja kirjoittaa ääneen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helenasta nyt kuitenkin on sen verran tarkka kuvaus että musta näyttelijä sopii siihen yhtä hyvin kuin Jasper Pääkkönen esittämään Black Pantheria.
Helena oli joutsenen (Zeus) ja hanhen (Nemesis) tytär, joka syntyi paimenen Ledalle tuodusta linnunmunasta Kastorin, Polluxin ja Klytaimestran kanssa. Ja ulkonäöstä tiedetään että hänellä oli säihkyät hiukset ja ruskettumattomat kädet.
Se Lupiini näyttää enemmän korpilta kuin joutsenelta. Ja hiukset säihkyivät kuin musta aukko ja kädet olivat ruskettuneet karrelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Odysseus olisi voinut ihan hyvin käyttää miekkojen ja kilpien sijaan pistooleja, kiväärejä ja konetykkejä. Olisiko se ollut historiallisesti tarkkaa? Ei. Olisiko se vaikuttanut tarinan? Ei. Olisiko sillä ollut väli? Ei. Kiinnostaako ketään historia ja mitä aseita Ody käyttää? Ei!
Vierailija kirjoitti:
Mikä pakkomielle AP:llä ja muilla kaltaisillasi besservisseri persuilla on valittaa 24/7 Lupitan rooliituksesta Helenaksi?
Mitä jos te opettelisit olemaan välillä hiljaa ja pitämäön turhat mölyt mahassa. Ei kaikkea tarvitse sanoja kirjoittaa ääneen.
AP ei maininnut Helenaa ja Lupitaa sanallakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nämä, jotka leffaa arvostelevat, eivät usein edes tiedä, että se perustuu n. 2500 vuotta sitten kirjoitettuun kirjaan, eikä siinä välttämättä ole historiaa ollenkaan.
Siinä VOI olla jotain historiaa Troijan sodasta, mutta varmoja ei olla. Siitä ollaan vain aikamoisen varmoja, että kyklooppeja, seireeneitä eikä muitakaan mielikuvitushahmoja ole ollut olemassa.
Tämä on näitä netissä lietsottuja vihaliikkeitä, mikä ei onneksi onnistunut viemään lipputuloja. Ehkä päinvastoin.
Persu AP:ne itkentää ja ulinaa osa 101.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helenasta nyt kuitenkin on sen verran tarkka kuvaus että musta näyttelijä sopii siihen yhtä hyvin kuin Jasper Pääkkönen esittämään Black Pantheria.
Helena oli joutsenen (Zeus) ja hanhen (Nemesis) tytär, joka syntyi paimenen Ledalle tuodusta linnunmunasta Kastorin, Polluxin ja Klytaimestran kanssa. Ja ulkonäöstä tiedetään että hänellä oli säihkyät hiukset ja ruskettumattomat kädet.
Hänet oli kuvattu sen ajan kreikkalaisaristokraattikaunottareksi vaaleilla käsivarsilla. Lupita ei kuulu joukkoon.
Helenan nekruttaminen oli kardinaalivirhe.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Helenan nekruttaminen oli kardinaalivirhe.
Äitisi teki virheen.
Vierailija kirjoitti:
Mikä pakkomielle AP:llä ja muilla kaltaisillasi besservisseri persuilla on valittaa 24/7 Lupitan rooliituksesta Helenaksi?
Mitä jos te opettelisit olemaan välillä hiljaa ja pitämäön turhat mölyt mahassa. Ei kaikkea tarvitse sanoja kirjoittaa ääneen.
Liipaistuit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nolan teki Dunkirkistäkin kuin tietokonepelin, äijä on täys lammas.
Lupita on ihan OK näköinen mustaksi nykypäivän mittareilla.
Mutta Kreikassa vuonna Homeros kreikkalaiset piti naiskauneuden yhtenä mittana vaaleutta. Vaaleus merkitsi myös yläluokkaisuutta. Työväki rehki auringossa ja ruskettui. Yläluokka söi viinirypäleitä varjossa ja pysyi vaaleana. Afrikkalainen musta on tuossa kontekstissa kauneusakselilla se toinen ääripää, kreikkalaista duunariakin rumempi.
"Koska Odysseia itse ei ole historiallisesti tarkka ei siitä voi tehdä historiallisesti tarkkaa sovitusta", on pätevä ja validi argumentti. Ei sadusta ja hölynpölyst voida vääntää totta vaikka väkisin yrittäisi, se pysyy edelleen satuna ja hölynpölymö joten vaiva jonkin turhan "historiallisen tarkkuuden" takia on turhaa ja tarpeetonta eikä ketään edes kiinnostaisi.
Historiallista epätarkkuutta kritisoidaan siksi, että todellista syytä (mikä sekin tietysti liittyy historialliseen tarkkuuteen) ei saa sanoa ääneen joutumatta julkisesti tuomituksi.
Vierailija kirjoitti:
"Koska Odysseia itse ei ole historiallisesti tarkka ei siitä voi tehdä historiallisesti tarkkaa sovitusta", on pätevä ja validi argumentti. Ei sadusta ja hölynpölyst voida vääntää totta vaikka väkisin yrittäisi, se pysyy edelleen satuna ja hölynpölymö joten vaiva jonkin turhan "historiallisen tarkkuuden" takia on turhaa ja tarpeetonta eikä ketään edes kiinnostaisi.
Siitä voi kuitenkin yrittää tehdä edes jotenkuten kertomuksen aikaista tunnettua historiaa muistuttavaa, pronssiaseet yms sen sijaan että jättiläiset tulee rosteripanssareissa riehumaan.
Omalla tavallaan vähän harmi että tässä elokuvassa muu elokuva jää parin wokekohtauksen jalkoihin. Lupitan ja Elliotin roolit on aika mitättömät. Kun ne karsii pois muu elokuva oli kohtalaisen viihdyttävä. Esim miehistön sioiksi noitiminen oli hienosti tehty.
Nolanilta kuitenkin ihan strateginen veto nämä näyttelijävalinnat. Valtavasti ilmaista mainosta kohisemisesta ja tietysti ruksit oikeissa paikoissa Oscareja varten.
t. änkyräpersu
Helena oli joutsenen (Zeus) ja hanhen (Nemesis) tytär, joka syntyi paimenen Ledalle tuodusta linnunmunasta Kastorin, Polluxin ja Klytaimestran kanssa. Ja ulkonäöstä tiedetään että hänellä oli säihkyät hiukset ja ruskettumattomat kädet.