Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mistä tietää jos puoliso pettää

Vierailija
03.07.2026 |

 

 

Kysymys otsikossa. Mistä sen tietää? 

Kommentit (197)

Vierailija
121/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vainoharhainen suhtautuminen omaan puhelimeensa. 

Tämä ei kyllä ole mikään varma merkki koska itse olen hysteerinen puhelimestani koska yksityisyys, pidän aina äänettömällä ja naureskelen omien kavereiden jutuille enkä niistä puolisolle kerro koska eivät hälle kuulu. Ja en petä. Ei todellakaan puhelimen varjelu kerro muutakuin että ihminen haluaa pitää oman alueensa ja rajansa ja omat asiansa ominaan. Myös siinä suhteessa.

Sama. Minulla on laaja ystäväpiiri ja heistä kaikki eivät ole puolisoni ystäviä. En voisi kuvitellakaan, että puolisoni lukisi puhelimestani, kun ystävä kertoo minulle terveyshuoliaan. Puhelimeni on lukittu ja ystäväni tietävät, kuten puolisonikin, että olen heille luotettava.

Vierailija
122/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Varmaan vaihtelee tosi paljon. Joistakin ei tiedä oikein mistään. Toiset on esim toistuvasti ontuvilla selityksillä öitä pois kotoa ja muuta superilmeistä. Suurin osa varmaan jotain siltä väliltä.

 

Olisin pettynyt, jos en huomaisi omasta kumppanista. Lähinnä kumppaninvalinta silloin mennyt metsään. En odota pyhimystä, mutta odotan, että ollaan sen verran samalla aaltopituudella, ettei kusetukseen pohjautuva elämä kumpaakaan kiinnostele. Eikä toivottavast  olla kumpikaan niin läheisriippuvaisia, että pitäisi valehtelemalla toisessa roikkua.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jotkut pettäjät varsinkin pienemmillä paikkakunnilla joutuvat tietynlaiseen sosiaaliseen paitsioon.

Vierailija
124/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielialan vaihtelut. Saattaa olla kireä ilman ymmärrettävää syytä. (Pieleen mennyt tapaaminen s-rakkaan kanssa). Samoin hyväntuulisuus. Ulkonäköön satsaaminen. Harrastus tai työ (ylityöt) joka viekin aikaa. Käydään ns. salilla. Laukku samassa asennossa autossa. Yllättävät kilometrit auton matkamittarissa, vaikka istuttu toimistolla. Puhelimen vahtiminen. Mukaan jopa suihkuun. Se, että oma vaisto sanoo, että jotain on.  Hiukset tai eläimen karvat vaatteissa.

- Ei mieluslan vaihtelua vaan pokka pidetään.

- Ei mitään muutoksia ulkonäköön tai pukeutumiseen.

- Ei muutoksia harrastus- tai työkäyttäytymiseen. Joskus voi harrastuaika lyhentyä tai jäädä väliin, mutta ei muuten muutosta. Ei ylitöitä elleivät ne kuuluneet jo salasuhdetta edeltäneeseen aikaan, mutta joustoa työaikoihin ja etä- ja lähityöhön tarpeen mukaan. 

-Laukku voi olla samalla paikalla tai eri paikalla ihan mistä syystä tahansa.

- Salarakkaalkin voi olla auto, joten oman puolison auton käyttö on normaalia.

- Puhelinta Ei tarvitse vahtia, jos sovittu viestittelystä, Viestit ja soittotiedot voi poistaa. Puhelimen voi lukita tai hankkia toisen salasuhdetta varten.

- Hiukset tai eläinten karvat voivat tarttua vaikka kadulta, metrosta, bussista, hissistä. Eivät todista mitään.

- Oma vaisto voi sanoa ihan mitä tahansa, jos on esim. mustasukkainen tai puoliso on vaitelias esim. omien tyerveyshuolten tjs. vuoksi.

 

Auttoiko vastaus tunnistamaan pettävän puolison?

Niin, mulle riittää nykyään ne ristiriitaiset puheet. Valehtelija unohtaa ennen pitkää, mitä valehteli viimeksi. 😊

Tuossa on vain se ongelma, että salasuhteet eivät välttämättä aiheuta mitään ristiriitaisia puheita. Pettäjä voi elää ihan tavallista elämää, mutta käydä maksullisissa ruokatunnilla. Muistatko, mitä söit kolme kuukautta sitten tiistaina lounaalla*

Vierailija
125/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jotkut pettäjät varsinkin pienemmillä paikkakunnilla joutuvat tietynlaiseen sosiaaliseen paitsioon.

Aika harvoin enää nykyään. Ehkä jossain Pohjanmaan lesta-alueilla.

Vierailija
126/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Varmaan vaihtelee tosi paljon. Joistakin ei tiedä oikein mistään. Toiset on esim toistuvasti ontuvilla selityksillä öitä pois kotoa ja muuta superilmeistä. Suurin osa varmaan jotain siltä väliltä.

 

Olisin pettynyt, jos en huomaisi omasta kumppanista. Lähinnä kumppaninvalinta silloin mennyt metsään. En odota pyhimystä, mutta odotan, että ollaan sen verran samalla aaltopituudella, ettei kusetukseen pohjautuva elämä kumpaakaan kiinnostele. Eikä toivottavast  olla kumpikaan niin läheisriippuvaisia, että pitäisi valehtelemalla toisessa roikkua.

Moni sarjapettäjä on läheisriippuvainen 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jotkut pettäjät varsinkin pienemmillä paikkakunnilla joutuvat tietynlaiseen sosiaaliseen paitsioon.

Avaatko hieman sos. paitsion ilmentymää. 

Vierailija
128/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joka Gambian matkan jälkeen pesä on löystynyt.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielialan vaihtelut. Saattaa olla kireä ilman ymmärrettävää syytä. (Pieleen mennyt tapaaminen s-rakkaan kanssa). Samoin hyväntuulisuus. Ulkonäköön satsaaminen. Harrastus tai työ (ylityöt) joka viekin aikaa. Käydään ns. salilla. Laukku samassa asennossa autossa. Yllättävät kilometrit auton matkamittarissa, vaikka istuttu toimistolla. Puhelimen vahtiminen. Mukaan jopa suihkuun. Se, että oma vaisto sanoo, että jotain on.  Hiukset tai eläimen karvat vaatteissa.

- Ei mieluslan vaihtelua vaan pokka pidetään.

- Ei mitään muutoksia ulkonäköön tai pukeutumiseen.

- Ei muutoksia harrastus- tai työkäyttäytymiseen. Joskus voi harrastuaika lyhentyä tai jäädä väliin, mutta ei muuten muutosta. Ei ylitöitä elleivät ne kuuluneet jo salasuhdetta edeltäneeseen aikaan, mutta joustoa työaikoihin ja etä- ja lähityöhön tarpeen mukaan. 

-Laukku voi olla samalla paikalla tai eri paikalla ihan mistä syystä tahansa.

- Salarakkaalkin voi olla auto, joten oman puolison auton käyttö on normaalia.

- Puhelinta Ei tarvitse vahtia, jos sovittu viestittelystä, Viestit ja soittotiedot voi poistaa. Puhelimen voi lukita tai hankkia toisen salasuhdetta varten.

- Hiukset tai eläinten karvat voivat tarttua vaikka kadulta, metrosta, bussista, hissistä. Eivät todista mitään.

- Oma vaisto voi sanoa ihan mitä tahansa, jos on esim. mustasukkainen tai puoliso on vaitelias esim. omien tyerveyshuolten tjs. vuoksi.

 

Auttoiko vastaus tunnistamaan pettävän puolison?

Niin, mulle riittää nykyään ne ristiriitaiset puheet. Valehtelija unohtaa ennen pitkää, mitä valehteli viimeksi. 😊

Tuossa on vain se ongelma, että salasuhteet eivät välttämättä aiheuta mitään ristiriitaisia puheita. Pettäjä voi elää ihan tavallista elämää, mutta käydä maksullisissa ruokatunnilla. Muistatko, mitä söit kolme kuukautta sitten tiistaina lounaalla*

No jos ruokatunnin pituus on 30min ja siinä ajassa pitää vielä ajaa pois toimistolta käydäkseen kylillä lounaalla, niin jos siinä vieraissa kävis niin joutuis työaikaa paikkaamaan loppupäästä päivää. 

 

Miten vaan, mutta joskus oma intuitio on oikeessa kun joku tarina haiskahtaa. 😊

Vierailija
130/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

On lähes satavarmaa että neljännessä avioliitossaan oleva keski-ikäinen on pettäjä joskus sarjapettäjä

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielialan vaihtelut. Saattaa olla kireä ilman ymmärrettävää syytä. (Pieleen mennyt tapaaminen s-rakkaan kanssa). Samoin hyväntuulisuus. Ulkonäköön satsaaminen. Harrastus tai työ (ylityöt) joka viekin aikaa. Käydään ns. salilla. Laukku samassa asennossa autossa. Yllättävät kilometrit auton matkamittarissa, vaikka istuttu toimistolla. Puhelimen vahtiminen. Mukaan jopa suihkuun. Se, että oma vaisto sanoo, että jotain on.  Hiukset tai eläimen karvat vaatteissa.

- Ei mieluslan vaihtelua vaan pokka pidetään.

- Ei mitään muutoksia ulkonäköön tai pukeutumiseen.

- Ei muutoksia harrastus- tai työkäyttäytymiseen. Joskus voi harrastuaika lyhentyä tai jäädä väliin, mutta ei muuten muutosta. Ei ylitöitä elleivät ne kuuluneet jo salasuhdetta edeltäneeseen aikaan, mutta joustoa työaikoihin ja etä- ja lähityöhön tarpeen mukaan. 

-Laukku voi olla samalla paikalla tai eri paikalla ihan mistä syystä tahansa.

- Salarakkaalkin voi olla auto, joten oman puolison auton käyttö on normaalia.

- Puhelinta Ei tarvitse vahtia, jos sovittu viestittelystä, Viestit ja soittotiedot voi poistaa. Puhelimen voi lukita tai hankkia toisen salasuhdetta varten.

- Hiukset tai eläinten karvat voivat tarttua vaikka kadulta, metrosta, bussista, hissistä. Eivät todista mitään.

- Oma vaisto voi sanoa ihan mitä tahansa, jos on esim. mustasukkainen tai puoliso on vaitelias esim. omien tyerveyshuolten tjs. vuoksi.

 

Auttoiko vastaus tunnistamaan pettävän puolison?

Epäilen, että harva osaa olla niin tyyni, ettei käyttäytymisessä tapahdu mitään muutoksia. Tietty on aina niitä jotka eivät tajua, vaikka selvät merkit on ilmassa.

Harva on normaalissa pettämättömässä, elämässäänkään aina täysin tyyni (tunteeton?), että normaalit ilon, kiukun, surun, riemun vaihtelut herättäisivät epäluuloa. Tietysti jos on täysin tunteeton, eu naura vitseille tai ilostu vesisateen loppumisesta, niin sellaisessa tyypissä varmaan tunteen vaihtelut herättävätkin epäilyjä. Kuka menee sellaisen robotin kanssa yhteen?

Tunteille vaan löytyy aina järkevä selitys. Pettäjän pitää keksiä syy ja valehdella mihin ne liittyy. Eihän voi sanoa, että ottaa päähän kun treffit ei onnistuneet.

Vierailija
132/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielialan vaihtelut. Saattaa olla kireä ilman ymmärrettävää syytä. (Pieleen mennyt tapaaminen s-rakkaan kanssa). Samoin hyväntuulisuus. Ulkonäköön satsaaminen. Harrastus tai työ (ylityöt) joka viekin aikaa. Käydään ns. salilla. Laukku samassa asennossa autossa. Yllättävät kilometrit auton matkamittarissa, vaikka istuttu toimistolla. Puhelimen vahtiminen. Mukaan jopa suihkuun. Se, että oma vaisto sanoo, että jotain on.  Hiukset tai eläimen karvat vaatteissa.

- Ei mieluslan vaihtelua vaan pokka pidetään.

- Ei mitään muutoksia ulkonäköön tai pukeutumiseen.

- Ei muutoksia harrastus- tai työkäyttäytymiseen. Joskus voi harrastuaika lyhentyä tai jäädä väliin, mutta ei muuten muutosta. Ei ylitöitä elleivät ne kuuluneet jo salasuhdetta edeltäneeseen aikaan, mutta joustoa työaikoihin ja etä- ja lähityöhön tarpeen mukaan. 

-Laukku voi olla samalla paikalla tai eri paikalla ihan mistä syystä tahansa.

- Salarakkaalkin voi olla auto, joten oman puolison auton käyttö on normaalia.

- Puhelinta Ei tarvitse vahtia, jos sovittu viestittelystä, Viestit ja soittotiedot voi poistaa. Puhelimen voi lukita tai hankkia toisen salasuhdetta varten.

- Hiukset tai eläinten karvat voivat tarttua vaikka kadulta, metrosta, bussista, hissistä. Eivät todista mitään.

- Oma vaisto voi sanoa ihan mitä tahansa, jos on esim. mustasukkainen tai puoliso on vaitelias esim. omien tyerveyshuolten tjs. vuoksi.

 

Auttoiko vastaus tunnistamaan pettävän puolison?

Niin, mulle riittää nykyään ne ristiriitaiset puheet. Valehtelija unohtaa ennen pitkää, mitä valehteli viimeksi. 😊

Tuossa on vain se ongelma, että salasuhteet eivät välttämättä aiheuta mitään ristiriitaisia puheita. Pettäjä voi elää ihan tavallista elämää, mutta käydä maksullisissa ruokatunnilla. Muistatko, mitä söit kolme kuukautta sitten tiistaina lounaalla*

No jos ruokatunnin pituus on 30min ja siinä ajassa pitää vielä ajaa pois toimistolta käydäkseen kylillä lounaalla, niin jos siinä vieraissa kävis niin joutuis työaikaa paikkaamaan loppupäästä päivää. 

 

Miten vaan, mutta joskus oma intuitio on oikeessa kun joku tarina haiskahtaa. 😊

... ja sitten pitäis jotain vielä syödäkin. Lisäksi, jos väittäis olleensa lounaalla paikassa x, mutta auto ihan toisaalla niin... 😂

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
133/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mun ex-avovaimo alkoi pitää kotona puhelintaan koko ajan äänettömällä. Usein kun saavuin samaan huoneeseen, hän vaihtoi sovellusta. Kun kysyin, että miksi hän on alkanut pitää puhelintaan äänettömällä, hän vastasi, että se vaan unohtui äänettömälle töiden jälkeen. Hän laittoi äänet takaisin päälle, mutta jo puolen tunnin kuluttua puhelin oli taas äänettömällä.

 

Eihän nuo välttämättä pettämisestä kerro, mutta oudolta silti vaikutti. Myöhemmin hän jäi ihan konkreettisesti pettämisestä kiinni ja meidän suhde loppui sitten siihen.

Vierailija
134/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihan jo moraalista. Millaiseen toimintaan on elämässä valmis jos vaikka kukaan ei näe tai saa tietää. Myös kaveriporukka kertoo paljon. Jos on sellaista äijien härskiä läppää niin luuleeko ihmiset, että poikien reissulla Tsekeissä tai Bangkokissa ovat uskollisia. Ehei, on enemmän sääntö kuin poikkeus. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
135/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotkut pettäjät varsinkin pienemmillä paikkakunnilla joutuvat tietynlaiseen sosiaaliseen paitsioon.

Avaatko hieman sos. paitsion ilmentymää. 

Syrjäytyy normaalista työelämästä. Kukaan ei palkkaa koska epävakaa, epärehellinen ja valheellinen.

Vierailija
136/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielialan vaihtelut. Saattaa olla kireä ilman ymmärrettävää syytä. (Pieleen mennyt tapaaminen s-rakkaan kanssa). Samoin hyväntuulisuus. Ulkonäköön satsaaminen. Harrastus tai työ (ylityöt) joka viekin aikaa. Käydään ns. salilla. Laukku samassa asennossa autossa. Yllättävät kilometrit auton matkamittarissa, vaikka istuttu toimistolla. Puhelimen vahtiminen. Mukaan jopa suihkuun. Se, että oma vaisto sanoo, että jotain on.  Hiukset tai eläimen karvat vaatteissa.

- Ei mieluslan vaihtelua vaan pokka pidetään.

- Ei mitään muutoksia ulkonäköön tai pukeutumiseen.

- Ei muutoksia harrastus- tai työkäyttäytymiseen. Joskus voi harrastuaika lyhentyä tai jäädä väliin, mutta ei muuten muutosta. Ei ylitöitä elleivät ne kuuluneet jo salasuhdetta edeltäneeseen aikaan, mutta joustoa työaikoihin ja etä- ja lähityöhön tarpeen mukaan. 

-Laukku voi olla samalla paikalla tai eri paikalla ihan mistä syystä tahansa.

- Salarakkaalkin voi olla auto, joten oman puolison auton käyttö on normaalia.

- Puhelinta Ei tarvitse vahtia, jos sovittu viestittelystä, Viestit ja soittotiedot voi poistaa. Puhelimen voi lukita tai hankkia toisen salasuhdetta varten.

- Hiukset tai eläinten karvat voivat tarttua vaikka kadulta, metrosta, bussista, hissistä. Eivät todista mitään.

- Oma vaisto voi sanoa ihan mitä tahansa, jos on esim. mustasukkainen tai puoliso on vaitelias esim. omien tyerveyshuolten tjs. vuoksi.

 

Auttoiko vastaus tunnistamaan pettävän puolison?

Niin, mulle riittää nykyään ne ristiriitaiset puheet. Valehtelija unohtaa ennen pitkää, mitä valehteli viimeksi. 😊

Tuossa on vain se ongelma, että salasuhteet eivät välttämättä aiheuta mitään ristiriitaisia puheita. Pettäjä voi elää ihan tavallista elämää, mutta käydä maksullisissa ruokatunnilla. Muistatko, mitä söit kolme kuukautta sitten tiistaina lounaalla*

No jos ruokatunnin pituus on 30min ja siinä ajassa pitää vielä ajaa pois toimistolta käydäkseen kylillä lounaalla, niin jos siinä vieraissa kävis niin joutuis työaikaa paikkaamaan loppupäästä päivää. 

 

Miten vaan, mutta joskus oma intuitio on oikeessa kun joku tarina haiskahtaa. 😊

Mun mies nimittäin luuli, että mä en sais koskaan tietää. Mutta niin vaan sotkeentui valheiden verkkoonsa, vaikka luuli olleensa kovinkin näppärä. 

Vierailija
137/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotkut pettäjät varsinkin pienemmillä paikkakunnilla joutuvat tietynlaiseen sosiaaliseen paitsioon.

Avaatko hieman sos. paitsion ilmentymää. 

Saa potkut kun asiat menevät yli työnantajan sietokyvyn.

Vierailija
138/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varmaan vaihtelee tosi paljon. Joistakin ei tiedä oikein mistään. Toiset on esim toistuvasti ontuvilla selityksillä öitä pois kotoa ja muuta superilmeistä. Suurin osa varmaan jotain siltä väliltä.

 

Olisin pettynyt, jos en huomaisi omasta kumppanista. Lähinnä kumppaninvalinta silloin mennyt metsään. En odota pyhimystä, mutta odotan, että ollaan sen verran samalla aaltopituudella, ettei kusetukseen pohjautuva elämä kumpaakaan kiinnostele. Eikä toivottavast  olla kumpikaan niin läheisriippuvaisia, että pitäisi valehtelemalla toisessa roikkua.

Moni sarjapettäjä on läheisriippuvainen 

Ihan varmasti on, sehän on pitkäkestoisen pettämisen perusvaatimus. Pitää olla 1 tarve panna useita partnereita 2 arvomaailma joka sallii valehtelun JA 3 motivaatio roikkua siinä primaarisuhteessa. Ei sellainen ihminen pyöritä useita kumppaneita, joka pärjää yhtä hyvin sinkkunakin. Kaksoiselämästä on kuitenkin vaivaa, vaikkei omatuntoa olisikaan.

Vierailija
139/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Varmaan vaihtelee tosi paljon. Joistakin ei tiedä oikein mistään. Toiset on esim toistuvasti ontuvilla selityksillä öitä pois kotoa ja muuta superilmeistä. Suurin osa varmaan jotain siltä väliltä.

 

Olisin pettynyt, jos en huomaisi omasta kumppanista. Lähinnä kumppaninvalinta silloin mennyt metsään. En odota pyhimystä, mutta odotan, että ollaan sen verran samalla aaltopituudella, ettei kusetukseen pohjautuva elämä kumpaakaan kiinnostele. Eikä toivottavast  olla kumpikaan niin läheisriippuvaisia, että pitäisi valehtelemalla toisessa roikkua.

En huomannut, koska en yleensä epäile läheisten ihmisten motiiveja tai pettämistä. On vaan niin tolkuttoman tyhmää pettää ja riskeerata kaikki. En itse petä, enkä halua viettää aikaani epäillen tai etsien todisteita. En tehnyt sitä senkään jälkeen, kun hän jäi kiinni ja itkien lupasi parantaa tapansa. Sellainen olisi kusista elämää.

Hän vain oli uskomattoman röyhkeä. Ei sille mitään mahda. Pettymys ja huono kumppanivalinta tottakai, mutta nyt jo taakse jäänyttä elämää. En vieläkään halua elää niin, että en luota.

Vierailija
140/197 |
05.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotkut pettäjät varsinkin pienemmillä paikkakunnilla joutuvat tietynlaiseen sosiaaliseen paitsioon.

Avaatko hieman sos. paitsion ilmentymää. 

Syrjäytyy normaalista työelämästä. Kukaan ei palkkaa koska epävakaa, epärehellinen ja valheellinen.

Iän karttuessa ja työelämän vaatimusten muuttuessa ei pysy mukana vaan syrjäytyy. Jää lälheisriippuvaiseksi..

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan kolme kahdeksan