Talouskäänne ehkä peruttu – Kasvu jää ensi vuonna alle prosenttiin, ennustaa Danske Bank

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeiston talouslehdet yrittävät aina muutaman viikon välein esittää, että KYLLÄ SE TALOUS NYT RÄJÄHTÄÄ, KUN ON NIIN HYVÄ HALLITUS, ja sitten tulee paluu todellisuteen.

Talous on paskottu, kiitos perskokkareet.

Ja siksi kansa ei kuluta 🤗

Edellisen 90-luvun lama oli  kansalaisten syytä, kun olivat kuluttaneet liikaa, nyt sitten tämmöinen toinen agenda.

Poliitikoilla ei tosiaan taida suomessa tai muuallakaan minkäänlaista käsitystä asioista, lautataan ympäripyöreitä vastauksia ja möhlitään niiden mukaan.

Juuri näin. Ei työpaikkoja ja talouskasvua synny juhlapuheilla tai syyllistämällä. Niitä tulee investointien ja kysynnän kautta. Edellinen lama oli NL:n romahduksen ja huonon finanssipolitiikan syytä, ei kansalaisten kulutuksen. 

Nykyinen lama johtuu siitä, ettei finanssipoliittisia työkaluja oikein ole (EKP), demografia on päin helvettiä, ja kokonaisveroaste ja epävarmuus tappaa kulutuksen ja kysynnän.

Nykyinen lama johtuu siitä, että kotimaista kysyntää ei ole, koska orpopurra tuhosi luottamuksen.

Varmasti vaikuttaa osasyynä. Ihmiset säästävät, kun monella on vaikka asunnosta velkaa, ja jotenkin pitäisi pärjätä jos työpaikka menee alta tai tulee vaikkapa avioero.

Se, miten tähän tilanteeseen on päästy, on paljon monimutkaisempi tarina. Valtio on velkaantunut pahasti jo 15 vuotta talouden kuitenkaan kasvamatta. Koronavelka, Ukrainan sota, Venäjän kaupan tyrehtyminen ja muut globaalit ongelmat ovat kriisiyttäneet tilanteen.

Venäjä oli ennen sotaa rahallisesti Suomen kolmanneksi tärkein kauppakumppani. Sieltä tuli teollisuudelle tärkeitä raaka-aineita ja polttoaineita. Tämä tarkoittaa, että suomalainen paperi tai metalliosa eivät ole enää niin kilpailukykyisiä, kun vaikkapa nikkelin, lannoitteen tai sellupuun hinta on kaksinkertainen. 

Lisää soppaan nopeasti ikääntyvä väestö, eläköitynyneet suuret ikäluokat, surkea syntyvyys, moniosaajien aiheuttamat kustannukset, jne...

Orpopurran hallituksen talousosaaminen on ollut surkeaa, mutta niin oli Marinin ja Sipilänkin. Sipilän aikana kriisejä ei ollut, ja Marinin aikana pystyi vielä velkaantumaan, kun olemassaolevaa velkaa ei ollut vielä näin paljon.

Mikä mielestäsi olisi sopiva velkaantumisen aste? 250% BKT:stä? Luottoluokka Ö, ja korkomenot 50 mrd vuodessa? Heitä nyt jotain lukuja edes.

Orpopurra leikkaa, laittaa taloutta kuntoon ja tuhoaa työelämän. Tämä tapahtuu ilman mitään vainuttavuusarviota. Tulos on heikompi talous kuin olisi ollut ilman ainoatakaan hallituksen tekoa. Orpopurra on pahentanut velkaantumista.

He toim7vat kuin valtion taloudessa olisi aina 10 rahaa ja menoja olisi sama 20, leikataan 1 raha menoja ja kuvitellaan, että sen verran säästy. Todellisuudessa samalla vähennettiin 2 rahaa tuloja eli ollaan taas 1 rahaa tappiolla. Ratkais  on leikata lisää ja niinpt aas tulot vähenee vielä enemmän.

Onkohan näin? En ainakaan nopealla googlettamisella löytänyt kokonaissummaa, jonka hallitus olisi tällä vaalikaudella leikannut. Valtion velka kasvaa joka tapauksessa ainakin 2030 asti, mm. näiden korkomenojen, demografian ja heikon talouskasvun vuoksi.

Nyt velkasuhde on 90% BKT:stä, ja se nousee lähelle sataa. Mikä olisi mielestäsi hyvä/sopiva velkasuhde ja korkomenojen määrä? Esim. Italia on ollut 2008 asti kroonisesti pulassa velkojensa kanssa, ja maksaa tänä vuonna 78 miljardia pelkkiä korkoja. Tämä vastaa Suomen valtion budjetin tuloja kokoluokassaan. 

Valtion menothan ovat paisuneet niin, että 2019 ne olivat 55 miljardia, ja 2026 yli 90 miljardia. Sote selittää tästä suuren osan, mutta julkisten menojen alijäämää ja tulopuolta tarkastellessa trendi on selvä.

Olisi hyvä, jos laittaisit jonkin argumentin, jossa olisi enemmän lukuja ja faktoja ja vähemmän kirjoitusvirheitä.

Orpopurra on leikNnut ja jokainen sen teko on lisännyt velkaantumista, koska talous on pienentynyt enemmän kuin leikkaus on tuonut säästöä.

Eli he ovat ideologisesti kurittaneet kansaa, vaikka siitä on seurannut lisää velkaa ja työttömyyttä.

Hokema siitä, että nyt leikataan, on lapsellista ja osoittaa, ettei Orpopurra ymmärrä mitään valtion taloudesta. He kuvittelevat että potti on vakio ja siitä voi miinustaa. Vähänkin minä säästäisin työmatkakulut nollaan säästön vuoksi. Enkä enää kävisi töissä.

On tunnustettu fakta, että leikkaukset ovat supistsneet taloutta.

Kyllä, Keynesiläisen talousteorian mukaan taantumassa säästäminen voi tuoda isomman laskun kuin elvyttäminen. Näin on myös tosielämässä käynyt monessa paikassa.

Toinen melko vankka taloustieteen oppi on se, että kun valtion velka ulkopuolisille velkojille ylittää 150% BKT:stä, valtio ei tyyppillisesti selviä enää veloistaan, eikä sille myönnetä luottoa. Ilman EU:ta ja euroa Kreikalle olisi käynyt Argentiinat, jossa kaikki isommat asiat ostettiin dollareilla, ja vuotuinen inflaatio käväisi 20 000 prosentissa. Yhden päivän aikana kurssi ARS/USD saattoi puolittua kun kävin siellä, ja se oli kaukana huippuinflaation päivistä.

Käsittääkseni Purra on useasti myöntänyt, että lyhyellä aikavälillä leikkaukset supistavat taloutta, koska se on ilmiselvä fakta. Jos Suomi ottaa 10 mrd lisää velkaa ja palkkaa vuodeksi ihmisiä vaikka korjaamaan infraa tuolla rahalla, talous kasvaa ja sitten supistuu. Velka ja korjattu infra jää.

Todennäköisesti leikkauksessa ja elvytyksessä on jokin optimi Lafferin käyrän tapaan, joka elää suhdanteen mukana. Mikä se mielestäsi on? Ja mikä on se hyväksyttävä velan ja vuosikoron määrä? Näihin en ole saanut vieläkään vastausta.

Olen eri, mutta minusta tätä on vaikea sanoa tekemättä eri leikkauksista vaikutusarviointeja. Itse uskon, että sitä tarvitaisiin optimin löytymiseen. Itse esim. halusin tietää tuon ansiosidonnaisen leikkauksen rahallisen hyödyn vs. sen psykologisen vaikutuksen ihmisten taloudellisen  turvan tunteeseen, joka sitten estää kuluttamasta. 

Ajattelen, että sellainen excel-ajattelu ei toimi välttämättä aina kotitaloudessa, mutta ei varsinkaan valtiontaloudessa jossa asiat ovat vielä paljon monimutkaisempia.

Lisäksi esim. Purran taloudenpidosta ei anna hyvää kuvaa vippaaminen eläkerahastosta kun raha tuotti siellä paremmin kuin velan korko. 
 

Olen moneen otteeseen sanonut, että Purran talousosaaminen on aivan kädestä. Täytyy myös tunnustaa, että hyvälläkin talousosaamisella on vaikeat ajat menossa ja edessä, sitä velkaa on yksinkertaisesti otettu niin paljon.

Voi hyvinkin olla, että ansiosidonnaisen leikkaukset aiheuttavat enemmän kustannuksia kuin hyötyjä. ALV:n nostolla 24 % 25,5 % aivan varmasti on enemmän kustannuksia kuin hyötyjä, koska kansalla ei ole muutenkaan varaa kuluttaa. Tämä yhdistettynä YEL:n on tappanut monta pienyrittäjää. Itsekin teen nykyään kaverin tallissa autohuollot, ja vaimo leikkaa hiukset, koska helppo tapa säästää. 20 ihmistä kun tekee saman, saatiin taas yksi työtön parturi-kampaaja tai automekaanikko lisää.

On kuitenkin älyllisesti epärehellistä argumentoida, että tukien leikkaukset jarruttavat talouskasvua, mutta verojen nosto ei muka jarruttaisi. Suomen kokonaisveroaste kaikki veroluonteiset maksut huomioiden on maailman kolmen kärjessä. 

Olet yrittäjä, ja teet tunnin työtä, josta laskutat 100 €. ALV:n jälkeen sinulle jää 79,68 €. Maksat itsellesi 4800 €/kk palkkaa ennen sivukuluja, josta saat bruttona sivukulujen jälkeen 4000, ja verojen ja maksujen jälkeen 2700 €. Nyt tilillesi kilahtaa 44,82 €. Voit sitten ostaa ALV:n jälkeen 35 € arvosta palveluja sillä sadan euron panoksella. Ja tämä olettaen, että muita maksuja ja valmiste- sähkö- ym. veroja ei ole. Jos olet esim. logistiikkayrittäjä, maksat tuon 25,5 % ALV:n ja muiden maksujen lisäksi polttoaineverot, käyttövoimaverot, ajoneuvoverot, erilaisia pakollisia lupa- ja vakuutusluonteisia maksuja melkoisen potin. Ja jos ostat tuolla rahalla oluen, maksat sen ALV:n lisäksi valmisteveron, josta maksetaan myös ALV sekä juomapakkausvero. Eikä tässä kaikki, maksat arvonlisäveroa myös siitä valmisteverosta sekä juomapakkausverosta, et pelkästään sen juoman hinnasta! Esim. kaupassa euron oluttölkki on tosiasiassa noin viiden sentin arvoinen, sisältöineen, kuljetuksineen, kaikkineen.

Tässä huonossa skenaariossa, jossa rekkayrittäjä KEHTAA ostaa oluen, saa hän sadan euron työpanoksella alle kahden euron arvosta olutta.

Miksi kansalaiset eivät kuluta? Miksiköhän...

En ole taloustieteilijä, mutta luulisin, että se Lafferin käyrän huippu on ohitettu jo kauan sitten. Joku taloustieteilijä sanoi, että keskimäärin Suomessa voit ostaa tunnin työtä, jos teet hieman yli neljä tuntia työtä. Näin paljon julkiset instanssit vetävät välistä, ja näin tehottomasti systeemi toimii.

Kyse oli alunperinkin vain kokoomuksen epätoivoisesta vaalitempusta, jolla yritettiin luoda pöhinää omien kannattajien parissa vaalien alla ja onkia uusia mukaan.

Fakta: työttömiä on edelleen 100,000 enemmän kuin 2023. Fakta: kotimaan markkinat ovat edelleen tuhoutuneessa tilassa. Fakta: yritykset ovat tehneet konkursseja 1990-luvun malliin. Fakta: bensiini on edelleen yli 2 euroa litra. 

Joku olematon alle 1% kasvu ei tässä nyt kesää tee. Olen suorastaan yllättynyt että tuohonkin päästiin tällä porukalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

A. Jos kasvua tulee koskaan, siinä menee todennäköisesti vielä muutama vuosi.

B. Kuten muualla on nähty, suurten yritysten kasvu on johtanut henkilöstön tarpeen vähenemiseen, kun on esimerkiksi varaa investoida enemmän automaatioon, joten kasvu ei enää tarkoita lisää työpaikkoja.

Terveisin: Työt eivät lopu, se on totta, mutta palkanmaksu loppuu!

Onneksi emme kuluta Suomessa

Tämmösiltä maanpettureilta työssäkäyvän leipä pois suusta.

Kiinalaisen työssäkäyvän leipä.

Vierailija kirjoitti:

Mikä ap on motiivisi on mollata positiivista näkymää? Mitä sinä saat siitä itsellesi? Oletko aina ja kaikessa yhtä negatiivinen ihminen? Osaatko ikinä olla iloinen mistään pienestä, vaan peitätkö sen aina kauhukuvilla?

Positiivinen näkymä? Missä?

Pitää olla helvetin sokea jos jotain sellaista näkee nyt.

Äänestämme vasemmistoa ensi vaaleissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpsis, nouseehan se. Keväällä SDP aloittaa hallitusneuvottelut joten talous lähtee heti rakettimaiseen nousuun, kuten se lähti (no, jatkoi) laskua kun Kokoomuksen vaalivoitto selvisi.

Kun on Kokoomuksen syytä huhti-kesäkuun 2023 konkurssiennätykset, niin on myös syytä uskoa ja luottaa että SDP vaalivoitto näkyy talouden piristymisenä heti ensi vuoden toisella kolmanneksella.

Kova on usko mutta tosiasia on Marin velkaannutti Suomen ja löi pöytään jäätävän kasvavat menot

Täysin väärä väite. Orvelkaannutti Suomen. Tuhosi talouden ja työllisyyden. 

Juu, siis ottavat koko ajan lisää velkaa. Tilastokeskuksesta löytyy oikein hienoja kuvaajia sekä valtion että julkisyhteisöjen velasta suhteessa bkt:hen.

Voisitko kuitenkin valaista, että kumpaa haluat, sitä velanottoa vai et? Jotenkin tuntuu vähän siltä, että Orpo paha (ja siis onhan se paha tunnin junineen ja muine pelleilyineen), koska ottaa velkaa, mutta Orpo paha, koska leikkaa eikä ota tarpeeksi velkaa.

Edelleen, toivoisin parempia argumentteja ja vähemmän kirjoitusvirheitä.

No, ensi töikseen OrpoPurra voisi vaikka perua yhteisöveron alennuksen. Tätä ei ole laskettu kannattavaksi edes VM:n arvioissa. 

Laskennallisesti verotulot pienenevät tuosta 800-830 miljoonaa. Bruttovelanotto vuonna 2026 on 42,7–44,2 mrd., ja nettovelka (syömävelka) 11,6–13,1 mrd.. Kuinka monta vuotta otetaan tuollaiset 11-13 miljardia lisävelkaa olemassa olevan velan päälle ja millä se rahoitetaan?

Ja siitä yhteisöverosta... oletko katsonut, mitä Irlannille tapahtui kun pudotti verokannan 30:sta 12,5% vuonna 1997? Silloin Irlanti oli vielä Suomea köyhempi maa sekä absoluuttisesti että ostovoimakorjattuna. 

Suomen BKT per capita riippuen arvioijasta liikkuu 55-60 000 dollarin välillä. Irlannissa se on 140 000 per naama. Irlanti käytännössä tuplasi BKT:nsä 2000-2005 välillä, ja tottakai 1997 uudistukset tulivat jonkin verran viiveellä.

Velkaa voi ottaa elvytykseen, ja tuo yhteisöveron alennus voi olla juuri sellainen toimenpide, joka oikeasti kasvattaa taloutta ja luo työpaikkoja. ALV:n nosto ei ollut. Tai tunnin juna. Julkisen rahan jakaminen kannattamattomille yrityksille ja järjestöille ei myöskään kasvata taloutta, vaikka jakamisen lopettaminen voi hetkellisesti pienentää talouden kokoa.

Ne pankit, sijoitusyhtiöt ja yhtiöiden pääkonttorit on jo Irlannissa, ei ne hevillä tule Suomeen. Kansainvälinen verokilpa on talouden syöpä.

Enpä ois ikinä uskonut, että näin. Juuri kun nousu alkoi niin päädyttiinkin ennätysajassa ojasta allikkoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpsis, nouseehan se. Keväällä SDP aloittaa hallitusneuvottelut joten talous lähtee heti rakettimaiseen nousuun, kuten se lähti (no, jatkoi) laskua kun Kokoomuksen vaalivoitto selvisi.

Kun on Kokoomuksen syytä huhti-kesäkuun 2023 konkurssiennätykset, niin on myös syytä uskoa ja luottaa että SDP vaalivoitto näkyy talouden piristymisenä heti ensi vuoden toisella kolmanneksella.

Kova on usko mutta tosiasia on Marin velkaannutti Suomen ja löi pöytään jäätävän kasvavat menot

Täysin väärä väite. Orvelkaannutti Suomen. Tuhosi talouden ja työllisyyden. 

Juu, siis ottavat koko ajan lisää velkaa. Tilastokeskuksesta löytyy oikein hienoja kuvaajia sekä valtion että julkisyhteisöjen velasta suhteessa bkt:hen.

Voisitko kuitenkin valaista, että kumpaa haluat, sitä velanottoa vai et? Jotenkin tuntuu vähän siltä, että Orpo paha (ja siis onhan se paha tunnin junineen ja muine pelleilyineen), koska ottaa velkaa, mutta Orpo paha, koska leikkaa eikä ota tarpeeksi velkaa.

Edelleen, toivoisin parempia argumentteja ja vähemmän kirjoitusvirheitä.

No, ensi töikseen OrpoPurra voisi vaikka perua yhteisöveron alennuksen. Tätä ei ole laskettu kannattavaksi edes VM:n arvioissa. 

Laskennallisesti verotulot pienenevät tuosta 800-830 miljoonaa. Bruttovelanotto vuonna 2026 on 42,7–44,2 mrd., ja nettovelka (syömävelka) 11,6–13,1 mrd.. Kuinka monta vuotta otetaan tuollaiset 11-13 miljardia lisävelkaa olemassa olevan velan päälle ja millä se rahoitetaan?

Ja siitä yhteisöverosta... oletko katsonut, mitä Irlannille tapahtui kun pudotti verokannan 30:sta 12,5% vuonna 1997? Silloin Irlanti oli vielä Suomea köyhempi maa sekä absoluuttisesti että ostovoimakorjattuna. 

Suomen BKT per capita riippuen arvioijasta liikkuu 55-60 000 dollarin välillä. Irlannissa se on 140 000 per naama. Irlanti käytännössä tuplasi BKT:nsä 2000-2005 välillä, ja tottakai 1997 uudistukset tulivat jonkin verran viiveellä.

Velkaa voi ottaa elvytykseen, ja tuo yhteisöveron alennus voi olla juuri sellainen toimenpide, joka oikeasti kasvattaa taloutta ja luo työpaikkoja. ALV:n nosto ei ollut. Tai tunnin juna. Julkisen rahan jakaminen kannattamattomille yrityksille ja järjestöille ei myöskään kasvata taloutta, vaikka jakamisen lopettaminen voi hetkellisesti pienentää talouden kokoa.

Ne pankit, sijoitusyhtiöt ja yhtiöiden pääkonttorit on jo Irlannissa, ei ne hevillä tule Suomeen. Kansainvälinen verokilpa on talouden syöpä.

Korkealla verotuksella ne eivät ainakaan tule tänne! Eikä täällä kannata uusia firmoja perustaa. Ja startupit kannattaa heti myydä halvalla jenkeille, koska täällä ei tipu rahoitusta vaan veroja!

Media ja politiikot jauhavat nyt todella härkiä pashaa. Ölyn varmuusvarastot tyhjenevät USA.ssa ja monissa muissa maista kahden kuukauden sisällä, minkä jälkeen maailmantalous ajautuu valtavaan tarjontakriisin, josta ei toivuta koskaan ennalleen. Suomen johtajien pitäisi varautua tähän, mutta kun ei ole minkäänlaisia valmiuksia ymmärtää sitä, mitä tapahtuu todella.

Lerpahti. Ehkä.ensi vuonna sitten...tai sitä seuraavana. Tai seuraavana.

Vierailija kirjoitti:

Talous voisi jopa kasvaa jos suomalaiset alkaisi todellakin tekemään niitä TÖITÄ. Huomasin taas miksei tule kotimaasta tilattua mitään kun tumputtelevat päiväkaupalla jotain ennenkuin viitsivät tilauksen lähettää. Tätä samaa paskaa joka verkkokaupassa. Kiinalaisten palvelusta saisi ottaa hieman mallia kun paketti lähtee yleensä jo samana päivänä.

Suomalaiset on siis tyytyväisiä surkeaan palveluun kotimaassa, tämä asia selvä. Eipä ihme että "hienosti" menee.

Talouskäänne tulee vasta kun Riikka-Petterin porukasta aika jättää. Toivottavasti se tapahtuu ensi vaaleissa. Suomella ei olisi varaa heittää toista neljää vuotta jkankkulan kaivoon Riikka-Petterin sekoiluilla.

Näiden taloustietäjien kasvuennusteet osuu melkein yhtä hyvin kohdalleen kuin minun jokaviikkoinen lottonumeroennuste.

Pelko jäytää kansan mieltä. Sodan pelko, työttömyyden pelko, muunmaalaisen pelko, riskinoton pelko.

Tottahan se on, ettei hallitus ole näitä pelkoja lieventänyt, vaan pikemminkin ruokkinut.

Samaa levyä soittavat toki media ja tämän fooruminkin väki. Omaan pesään te paskotte korostamalla, miten kaikki on toivotonta.

Ihan sama minkä merkkinen hallitus on. Me kaikki tiedämme, mitä on luvassa:

Puolustusmenot menevät katosta läpi. Silti sodan todennäköisyys on merkittävä, ja tiedämme, että rapujen lailla valtio ei päästä kansalaisiaan pois, vaan joudumme vuosien ja vuosien pommitusten kohteeksi. Siis ne, jotka eivät joudu rintamalle.

Samalla vanhustenhoito maksaa mansikoita. Sote kallistuu jatkuvasti. Ei mahda mitään, kun ei me hoitamattakaan jätetä.

En luettele enempää, mitta näkymä on niin karmea, että elämän rakentaminen Suomeen on yhä useammalta pyyhitty pois. Osa lähtee, osa on luovuttanut, loputkin elävät epävarmuuden ajatuksissa.

Asunnot esimerkiksi ovat sikahalpoja suhteessa tuloihin, mutta ei vaan liiku. Koska ei haluta sitoutua tänne, jos vaikka pommit putoilee ja hinnatkin vain laskevat rapautuvassa maassa.

Yrityksen perustaminenkaan ei kiinnosta. Miksi kiinnostaisi, koska valtavat veronkorotukset ovat yrittäjälle tulossa, ja ulkomaille hajautettu salkku on paljon verotehokkaampi. Startup-pöhistäjätkin rakentavat yrityksen sillä ajatuksella, että myyntiin menee. Kuten on mennytkin.

Jos Antti L tämän kaiken kääntää, niin kiitos ja kumarrus hänelle, vaikka en demareista piittaakaan.

Heh, niin kauan kun poliittinen kenttä on 100% sitoutunut laillistettuun korruptioon ja oligarkkien ryppyreijän nuolemiseen, muutosta parempaan on turha odottaa.

Minä toivon että ihmiset jotka tuntevat olonsa syyllisiksi siitä mitä minä olen kirjoittanut ymmärtäisivät että minä en sano tätä koska haluan heille pahaa, vain koska minä uskon että tämä on heidänkin etu ymmärtää, loppu tulee joko hyvällä tai pahalla, hyvällä ei ole pöydällä korttina pelattavissa loputtomiin.

Ongelma ei ole järjestelmä, ongelma on että sen terveydestä ei enää huolehdita, käytännössä jokainen järjestelmä toimii kun se toteutaan oikein, mutta yksikään ei kestä kun mekanismeja ei suojella, kun eliitille sallitaan laillistettu rikos.

Lobbaukset on lahjuksia eli demokratia on kaupan.

Sisäpiirikauppoja ei valvo enää oikein kukaan, eikä niistä vastuusen joudu.

Eturistiriidat sijoituksissa ajaa käytännössä kaikki poliitikot ajamaan vain oman ja kavereidensa lompakkojen etua.

Työn arvo on irroitettu tekemisestä kikkailuun ja vedonlyöntiin pörsseissä.

Valtionvelka valuu suoraan yksityisille lainaajille.

Lähes kaikki valtion tuottava omaisuus on myyty yksityisille.

Ei ole semmoista järjestelmää joka kestäisi tämmöistä määrää korruptiota.

jokainen korruptioon osallistuva aina sen perustelee itselleen näin, "tämä minun korruptio on niin pientä ja kaikkihan sitä tekee", niistä puroista kasvaa iso joki, postin yksityistämisen olisi kestänyt, taksi-alan tuhoamisen myös, julkisten varojen siirtämisen yksityiseen terveydenhuoltoon, tekevän työn lähettämisen halpa-maihin, ulkomaalaisten raijaamisen tänne halpa-työvoimaks jne jne, mutta kaikki yhtä aikaa on se kusinen soppa jossa me nyt uimme.

Suomi on niitä harvoja valtioita, joissa ei ole korruption ehkäisemiseen keskittynyttä toimielintä. Helppohan siinä on todeta, ettei meillä ole korruptioita, kun kukaan ei sitä tarkkaile eikä tutki. Ei ole siis esittää mitään dataa. Ei valtion sisäpuolelta eikä ulkopuolelta.

Tämän tien päässä on se että täältä tuikataan pörssi ja data-keskukset tuleen ja velat nollataan, työnteon välineet ja korruptoituneen oligarkki-porvariston omaisuus jaetaan uudelleen ja heitä jahdataan pitkin maailmaa vuosikymmen vastuuseen, usko euroon katoaa ja markka tulee takas ja me aloitetaan alusta banaanivaltiona.

Näennäisen itsetuhoisia päätöksiä kuten halpa-työvoimaa ulkomailta tehdään tämän prosessin hidastamiseksi, että se tilanne jäisi jonkun muun korjattavaksi ja itse voi laittaa taskut täyteen ja paeta ulkomaille, valitettavasti koko maailma kärsii samasta ongelmasta, missään ei ole kohta turvallista heille. 

Vierailija kirjoitti:

Pelko jäytää kansan mieltä. Sodan pelko, työttömyyden pelko, muunmaalaisen pelko, riskinoton pelko.

Tottahan se on, ettei hallitus ole näitä pelkoja lieventänyt, vaan pikemminkin ruokkinut.

Samaa levyä soittavat toki media ja tämän fooruminkin väki. Omaan pesään te paskotte korostamalla, miten kaikki on toivotonta.

Juu katsos kun me aletaan oleen ihan täysin valmiita polttaan koko paska maan tasalle ja alottaan alusta vahingosta viisastuneena, sinua se tietysti harmittaa koska ilmiselvästi olet osa sitä porukkaa joka tästä nykyisestä menosta hyötyy, mutta meiltä muilta ei ihan hirveästi kannata odottaa tsemppaamista vain että sinä saisit pitää kaiken ennallaan meidän muiden selkänahasta repimällä.