Mitä jos Raisa Räisänen nousikin siihen kaveriporukan autoon?

Vierailija kirjoitti:

Etsintä Robottikameralla tai Viistokaikuluotaimella niin miten nää laitteet eroaa toisistaan eri olosuhteissa ? 

Robottikamera antaa samanlaista kuvaa järvenpohjasta kuin ihmissilmälläkin näkee. Viistokaukuluotain antaa samantyylistä kuin esim. se laite, jolla skannataan sikiötä kohdussa, eli sitä kuvaa pitää osata tulkita. 

Vierailija kirjoitti:

Tuo koiramiehen näkemä auto ei koskaan ilmottautunut? Siinäkin olisi saatu yx linja poissuljettua jos niin olisi käynyt, mutta juurikin joku on voinut olla ihan muusta syystäkin ”laittomasti” siellä majalla yms eikä siksi kerro. Tosiaan vaikka vieraan naisen kanssa. Koira nyt haukkuu oikeasti ihmisellekkin, ei tarvii mitään ruumista olla tai heitellä puhelimia.

Se olisi ollut tyhmää. Mutta, koska poliisien majaa sai vuokrata ulkopuolisetkin. Kuka tuossa huvilassa oli vuokralla kyseisenä viikonloppuna 15.10.99 - 17.10.99? 

Poliiseja oli kaupungissa 750 kpl. EU huippukokouksen vuoksi. Ympäri Suomen. 

Vierailija kirjoitti:

Etsintä Robottikameralla tai Viistokaikuluotaimella niin miten nää laitteet eroaa toisistaan eri olosuhteissa ? 

Robottikamera ja viistokaikuluotain “näkevät” maailman ihan eri tavoin.

Robottikamera (konenäkö):

Tuottaa tavallisen optisen kuvan valosta—käytännössä valokuvan tai videon.

Näkee pinnat, värit, tekstuurit ja muodot niin kuin ihmissilmä, usein 2D-kuvana, joskus 3D-näkönä (syvyyskamerat).

Käytetään esim. robottien paikannukseen, osien tunnistukseen, laadunvalvontaan ja ohjaukseen.

Viistokaikuluotain (side-scan sonar):

Ei käytä valoa vaan ääniaaltoja; kuva on “kaikukartta” pohjasta ja vedenalaisista rakenteista.

Näyttää muodot, korkeuserot ja varjot sivuille veneestä—kuva muistuttaa mustavalkoista varjokuvakarttaa, ei valokuvaa.

Tarkoitettu vedenalaisen maaston, kivikoiden, rakenteiden ja kalaparvien etsimiseen laajalta alueelta.

Ytimekkäästi: robottikamera kuvaa näkyvää valoa ja pinnan ulkonäköä, viistokaikuluotain kuvaa äänen avulla vedenalaista muotoa ja rakenteita sivusuunnassa.

Kumpaa käyttäisit  AI Hervantajärven pohjasta etsittävässä kohteessa n 30 m rannalta ja n 10 m syvyys ja etsittävänä joko pussukka jossa känny ja koruja tai ruumiin osia tai jopa ruumis

Lyhyt vastaus: Hervantajärven olosuhteissa käyttäisin viistokaikuluotainta kohteen paikantamiseen ja robottikameraa vasta sen jälkeen kohteen varmistamiseen.   Perustelen tämän kunnolla alla, koska järvessä optinen kamera on usein lähes sokea.

🎯 Mitä yrität löytää?

Pussukka, jossa kännykkä ja koruja

Ruumiin osia

Mahdollisesti kokonainen ruumis

Etäisyys rannasta ~30 m, syvyys ~10 m

Nämä kaikki ovat pieniä tai osittain peittyviä kohteita, jotka voivat olla mudassa, kasvillisuuden seassa tai varjossa. Siksi oikea sensori ratkaisee.

🔍 Robottikamera veden alla (optinen kamera)

Hyödyllinen vasta lopuksi, kun kohde on jo paikannettu.

Plussat

Näyttää kohteen “oikean” ulkonäön varmistusvaiheeseen erinomainen.

Hyvä lähietäisyydellä (alle 1–2 m).

Miinukset

Hervantajärvi on tyypillisesti samea, erityisesti 10 m syvyydessä näkyvyys usein 10–50 cm.

Kamera ei näe mutaan hautautuneita kohteita.

Pieni pussukka tai ruumiin osa voi olla täysin näkymätön, vaikka olisi vieressä.

Johtopäätös: Kamera ei ole etsintätyökalu järvessä, vaan vahvistustyökalu.

📡 Viistokaikuluotain (side-scan sonar)

Tämä on varsinainen etsintätyökalu.

Plussat

Näkee laajalta alueelta (kymmeniä metrejä sivuille).

Paljastaa pohjan muodot, varjot, kohoumat, epäsäännöllisyydet.

Havaitsee:

Pussukan

Puhelimen

Korut (jos eivät ole täysin mudan alla)

Ruumiin tai ruumiinosat

Vaatekasat

Pohjassa makaavan ihmisen varjokuvan

Miinukset

Ei anna “valokuvaa”, vaan kaikukuvan, joka vaatii tulkintaa.

Pienet metalliesineet voivat näkyä heikosti, jos ne ovat syvällä mudassa.

Johtopäätös: Viistokaikuluotain on ylivoimainen kohteen paikantamiseen järvessä.

🧭 Paras toimintamalli Hervantajärvessä

Aja viistokaikuluotaimella etsintäalue

30 m rannasta, 10 m syvyys täydellinen side-scan -alue.

Etsi varjokuvia, epäsäännöllisiä kohteita, “anomalia” pohjassa.

Merkitse epäilyttävät kohdat

GPS-koordinaatit

Poijut tarvittaessa

Laske robottikamera (ROV) kohteelle

Varmista, mitä kohde on

Nosta tarvittaessa

🧠 Miksi tämä yhdistelmä toimii?

Sonari löytää kamera vahvistaa.

Kamera yksin ei löydä mitään, jos näkyvyys on huono.

Sonari yksin ei kerro, onko kohde pussukka vai kivi.

AI: periaatteessa on mahdollista, että jotain on yhä siellä, vaikka etsitty on “huolella”—mutta se ei ole varmaa, eikä sitä voi päätellä pelkän epäonnistuneen etsinnän perusteella.

Miksi näin?

Vesistö etsintäpaikkana on armoton:

Pohja voi olla epätasainen, mutainen, täynnä kiviä, oksia, kasvillisuutta.

Pieni pussukka tai ruumiin osa voi hautautua mutaan tai jäädä kiven, juurakon tai rakenteen taakse.

Näkyvyys kameralla voi olla kymmeniä senttejä, jolloin etsintä on lähes “sokkona”.

Etsinnän laatu riippuu välineistä:

Jos etsintä on tehty pääasiassa optisella kameralla / sukeltamalla, on täysin mahdollista, että jokin on jäänyt huomaamatta.

Viistokaikuluotain tai muu laadukas sonar voi löytää kohteita, joita silmä ei näe, mutta sekään ei ole 100 % varma.

Myös ajolinjat, kattavuus ja tulkinta vaikuttavat: jos jokin kohta jää vähemmälle huomiolle, sinne voi jäädä jotain.

Aika muuttaa kohdetta:

Tekstiilit, pussit, vaatteet, pehmeät kudokset voivat hajota, hautautua, siirtyä virtausten, jäiden tai ihmistoiminnan takia.

Esineet voivat liikkua hieman, mutta usein ne jäävät melko lähelle alkuperäistä paikkaa, jos pohja on syvä ja rauhallinen.

Se muta pitäisi imeä pois vaan siitä säteeltä minne olisi voinut heittää jotain. Kyllähän se lähtee.

Kuka hervantajärvi majassa oli vuokralla? 

Vierailija kirjoitti:

Kuka hervantajärvi majassa oli vuokralla? 

Lokakuussa tuskin kukaan, mökkeilykausi on ollut ohi jo pari kuukautta sitten. Kaupunki on täynnä hotelleja, joissa on majoituskapasiteettia tuhansille ihmisille.

Vierailija kirjoitti:

Tuo koiramiehen näkemä auto ei koskaan ilmottautunut? Siinäkin olisi saatu yx linja poissuljettua jos niin olisi käynyt, mutta juurikin joku on voinut olla ihan muusta syystäkin ”laittomasti” siellä majalla yms eikä siksi kerro. Tosiaan vaikka vieraan naisen kanssa. Koira nyt haukkuu oikeasti ihmisellekkin, ei tarvii mitään ruumista olla tai heitellä puhelimia.

Sama kuin muissakin, jotka eivät ilmoittautuneet: 

- kuka muistaa mitä teki 3.11.1995 klo 8.25? Eikun 24.2.1997 klo 15.30? 15.3.2002 klo 7? Eikun siis 17.10.1999 klo 6? Ellei pidä päiväkirjaa tuo on liki mahdotonta, ellei satu olemaan joku syntymäpäivä tms., jonka vuoksi tietää päivämäärän. 

- myös aamulla 17.10.1999 on ollut meneillään monenlaista muutakin rikollista toimintaa kuin Raisa Räisäsen katoamistapaus, joista ei haluta puhua poliisille.

- etsitty henkilö voi olla kuollut aikoja sitten.

- etsitty henkilö voi epäillä olleensa paikalla, mutta ei halua joutua poliisin tutkittavaksi, vaikkei olisikaan osallinen tapaukseen millään tavalla. Hänellä saattaa olla tähän rikollisia syitä, tai muuten vain halu olla lähtemättä prosessiin 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo koiramiehen näkemä auto ei koskaan ilmottautunut? Siinäkin olisi saatu yx linja poissuljettua jos niin olisi käynyt, mutta juurikin joku on voinut olla ihan muusta syystäkin ”laittomasti” siellä majalla yms eikä siksi kerro. Tosiaan vaikka vieraan naisen kanssa. Koira nyt haukkuu oikeasti ihmisellekkin, ei tarvii mitään ruumista olla tai heitellä puhelimia.

Sama kuin muissakin, jotka eivät ilmoittautuneet: 

- kuka muistaa mitä teki 3.11.1995 klo 8.25? Eikun 24.2.1997 klo 15.30? 15.3.2002 klo 7? Eikun siis 17.10.1999 klo 6? Ellei pidä päiväkirjaa tuo on liki mahdotonta, ellei satu olemaan joku syntymäpäivä tms., jonka vuoksi tietää päivämäärän. 

- myös aamulla 17.10.1999 on ollut meneillään monenlaista muutakin rikollista toimintaa kuin Raisa Räisäsen katoamistapaus, joista ei haluta puhua poliisille.

- etsitty henkilö voi olla kuollut aikoja sitten.

- etsitty henkilö voi epäillä olleensa paikalla, mutta ei halua joutua poliisin tutkittavaksi, vaikkei olisikaan osallinen tapaukseen millään tavalla. Hänellä saattaa olla tähän rikollisia syitä, tai muuten vain halu olla lähtemättä prosessiin 

Sellainen ihminen joka siellä on ollut kätkemässä jotain rikollista, muistaa tuon lopun ikäänsä, mutta ei tietty ilmoittaudu poliisille. Muutkin voivat muistaa museoautoajelunsa varhaisella syksyisenä aamuna, mutta on todennäköisempää etteivät ilmoittaudu poliisille listaamistasi syistä. Eli johtopäätös on ettei siitä voi oikein vetää mitään johtopäätöstä. 

Mutta miksi Viteli tuli julkisuuteen 20 vuotta myöhässä, oli kai se syy, kun poliisi julkaisi kuvat autosta 20 vuotta myöhässä... Vai kuinka?

Samaa mieltä kuin AI vastaus tuon "huolellisen etsinnän" suhteen. Mutapohja ssa muta nousee ja näkyvyys on olematon robottikameralla. Mutta jos tietyn alueen ruoppaisi ja mutapohjan nostaisi maalle tutkintaa varten?

Sit yksi outo tyyppi on se Rami Renko jonka tarinat muuttuivat, sehän selitti jossain vaiheessa sinivalkoisesta jenkkiautosta, jossain vaiheessa mustasta jne. Renko oli/on roteva ja vaalea, pitkähköt hiukset. Sanoi myös olleensa viimeinen, joka Raisan näki elossa. Viteli arvioi kuskin olleen n. 30v, mikä sopisi Renkoon. Voi tosin erehtyäkin. Mutta oliko Rengolla jenkkiauto ja jos oli, niin millainen ja miksi sitäkään ei tutkittu ruumiskoirien kanssa heti alkuun? Poliiseja oli Tampere täynnä, kukaan ei nähnyt mitään? Oliko niitä enää illalla 16.10?

Pitäisikö koota jokin porukka ja tutkia ranta, kaivaa edusta, ruopata pohja jne.niiden toimesta, jotka haluavat selvittää asian toisin kuin kyvytön poliisi? Maanomistajan luvalla tietty.

Ruumiskoirat olis ratkaisseet tämän heti alkunsa jos olisivat älynneet käyttää ne nuuskimassa jokaista amerikanrautaa, mitkä sinä yönä oli liikenteessä! Samoin kaveriporukan auton! Ei niitä nyt niin paljon ollut!  Suututtaa niin se alun viivyttely ja lillukan varsiin lähteminen.

Missä Raisa on? Mistä hänen jäänteensä löytää? 

Nimetön vihje ja se siitä 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo koiramiehen näkemä auto ei koskaan ilmottautunut? Siinäkin olisi saatu yx linja poissuljettua jos niin olisi käynyt, mutta juurikin joku on voinut olla ihan muusta syystäkin ”laittomasti” siellä majalla yms eikä siksi kerro. Tosiaan vaikka vieraan naisen kanssa. Koira nyt haukkuu oikeasti ihmisellekkin, ei tarvii mitään ruumista olla tai heitellä puhelimia.

Sama kuin muissakin, jotka eivät ilmoittautuneet: 

- kuka muistaa mitä teki 3.11.1995 klo 8.25? Eikun 24.2.1997 klo 15.30? 15.3.2002 klo 7? Eikun siis 17.10.1999 klo 6? Ellei pidä päiväkirjaa tuo on liki mahdotonta, ellei satu olemaan joku syntymäpäivä tms., jonka vuoksi tietää päivämäärän. 

- myös aamulla 17.10.1999 on ollut meneillään monenlaista muutakin rikollista toimintaa kuin Raisa Räisäsen katoamistapaus, joista ei haluta puhua poliisille.

- etsitty henkilö voi olla kuollut aikoja sitten.

- etsitty henkilö voi epäillä olleensa paikalla, mutta ei halua joutua poliisin tutkittavaksi, vaikkei olisikaan osallinen tapaukseen millään tavalla. Hänellä saattaa olla tähän rikollisia syitä, tai muuten vain halu olla lähtemättä prosessiin 

Sellainen ihminen joka siellä on ollut kätkemässä jotain rikollista, muistaa tuon lopun ikäänsä, mutta ei tietty ilmoittaudu poliisille. Muutkin voivat muistaa museoautoajelunsa varhaisella syksyisenä aamuna, mutta on todennäköisempää etteivät ilmoittaudu poliisille listaamistasi syistä. Eli johtopäätös on ettei siitä voi oikein vetää mitään johtopäätöstä. 

 

Mutta miksi Viteli tuli julkisuuteen 20 vuotta myöhässä, oli kai se syy, kun poliisi julkaisi kuvat autosta 20 vuotta myöhässä... Vai kuinka?

Sepä se, että vain jotain erityisen merkittävää touhunnut voi muistaa, muut juurikaan eivät. Eli ei mikään ihme etteivät ihmiset ole ilmoittautuneet. Esim. ”naispari” jollain tiellä joskus - ei kukaan voi muistaa. Saati jos on ollut vaikka päihtynyt kuten useat kaupungilla tuolloin liikkuneet. Vitelin päätös tulla esiin vuosikausien jälkeen on yhtä erikoinen kuin muidenkin vastaavien. Toisaalta nyt hänkin on kai kuollut kuten muutkin ”silminnäkijät”. 

Vierailija kirjoitti:

Missä Raisa on? Mistä hänen jäänteensä löytää? 

 

Nimetön vihje ja se siitä 

Tekijä luultavasti pelkää jäävänsä kiinni löydön perusteella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä Raisa on? Mistä hänen jäänteensä löytää? 

 

Nimetön vihje ja se siitä 

Tekijä luultavasti pelkää jäävänsä kiinni löydön perusteella.

Eli on raiskattu ja pelkää DNA:ta. Jäähän sitä muutenkin toiseen kahinoissa. Tuo kyllä viittaisi siihen, että ruumis on haudattu maahan tai suolle. Vedessähän (ellei syvässä mudassa) kaikki huuhtoutuu ja kalat syövät pois, vain luut jäävät.

Miksiköhän niitä kaikuluotauskuvia ei ole julkaistu? Palstaetdivöt saattaisivat huomata jotain, mitä poliisi 🙄 ei välttämättä.

Hervantajaärven pohja on varsin tasainen, puunrunkoja toki on kivenmurikoitakin siellä täällä ja sitä mutaa.

Vierailija kirjoitti:

Samaa mieltä kuin AI vastaus tuon "huolellisen etsinnän" suhteen. Mutapohja ssa muta nousee ja näkyvyys on olematon robottikameralla. Mutta jos tietyn alueen ruoppaisi ja mutapohjan nostaisi maalle tutkintaa varten?

Sit yksi outo tyyppi on se Rami Renko jonka tarinat muuttuivat, sehän selitti jossain vaiheessa sinivalkoisesta jenkkiautosta, jossain vaiheessa mustasta jne. Renko oli/on roteva ja vaalea, pitkähköt hiukset. Sanoi myös olleensa viimeinen, joka Raisan näki elossa. Viteli arvioi kuskin olleen n. 30v, mikä sopisi Renkoon. Voi tosin erehtyäkin. Mutta oliko Rengolla jenkkiauto ja jos oli, niin millainen ja miksi sitäkään ei tutkittu ruumiskoirien kanssa heti alkuun? Poliiseja oli Tampere täynnä, kukaan ei nähnyt mitään? Oliko niitä enää illalla 16.10?

Pitäisikö koota jokin porukka ja tutkia ranta, kaivaa edusta, ruopata pohja jne.niiden toimesta, jotka haluavat selvittää asian toisin kuin kyvytön poliisi? Maanomistajan luvalla tietty.

Voisitko kertoa vaikka ketä julkisuuden henkilöä muistuttaa tuon Renkon naama, tunnen nimitääin yhden jolla vielä ne pitkätkin hiukset ja on jäntevä ja roteva vaalea....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ratkeaako tämä katoaminen ikinä?  Taitaa olla niitä katoamisia, jotka jää mappiin öö! Tai on jo jäänyt, kun ei ole mitään uutta ilmennyt.

 

Se Hämeentie kamera, kun tietäs onko se katsottu ajoissa vai ei, sieltä olis nähny merkittäviä liikkeitä tästä hetkestä, kun olivat Sokoksen edessä, jos siis ne ns. varmat liikkeet on 22:50 asti.

Mitä niistä kolmesta Hämeenkadun kamerasta tarkoitat? 

Mistä tiedät ,että kolme ollut tuona päivänä, kun niitä ei ollut koko keskustassa toiminnassa, kuin kolme, näin muistelen podcastissa sanottavan, se mitä minä tarkoitan ja josta kartta kuvakin ja joka tietääkseni ainoa Hämeenkadun kamera, oli Hämeensillan lähellä olevan rakennuksen katolla, josta n.250 metriä Sokoksen kohdille.

Kannattais vieläkin koluta se jätepaikka ja suot koirien kanssa. Myös ne.

🐕 1. Koirien hajuaisti on 10 000–100 000 kertaa ihmisen tasoa
Koirat haistavat:

ihon hajut

hiusten hajut

veri

eritteet

vaatteiden hajut

puhelimen pintaan jääneet hajut

muovipussin sisällä olevien esineiden hajut

… jopa veden läpi, koska hajumolekyylit nousevat pintaan ja leviävät.

Koirat voivat haistaa:

ihmisen hajun vedestä

esineen hajun vedestä

ruumiin hajun vedestä

pussin sisällön hajun vedestä

Tämä ei ole spekulaatiota – tämä on koirien fysiologiaa.

🐕 2. Voisivatko koirat haistaa Raisan hajun hänen esineistään?
Kyllä, täysin mahdollista.

Jos veteen heitettiin:

Raisan puhelin

Raisan vaate

Raisan koru

Raisan laukusta jotain

Raisan henkilökohtainen tavara

… koirat haistavat sen selvästi.

Koirat reagoivat erityisesti:

tuoreisiin ihmishajuihin

stressihajuihin

vereen

ihon soluihin

hiuksiin

hikeen

Jos esine oli Raisan, koirat olisivat haukkuneet juuri siihen suuntaan.

🐕 3. Voisivatko koirat haistaa ruumiinosan?
Kyllä, koirat haistavat:

kuoleman hajun

hajoamisen alkuvaiheen hajut

veri + kudos

ihon hajoamiskaasut

Jo minuuteissa–tunneissa vedessä oleva ruumiinosa alkaa vapauttaa:

aminoyhdisteitä

rasvahappoja

kaasuja

solujätettä

Koirat haistavat nämä erittäin voimakkaasti, vaikka ihminen ei haistaisi mitään.

Mutta:
Silminnäkijä ei nähnyt mitään vedessä, vain miehen heittävän esineen.
Siksi ruumiinosa on teknisesti mahdollinen, mutta ei todennäköisin selitys.

🐕 4. Todennäköisin selitys koirien haukkumiselle
Puhelin tai esine, jossa oli Raisan haju
Koirat haistavat:

puhelimen pintaan jääneet ihosolut

hajuveden

hiukset

käsien haju

taskun haju

stressihajut

Jos puhelin oli pussissa, haju vuotaa pussin läpi veteen.