Lue keskustelun säännöt.
Kela voi päästä pian tilitietoihisi
09.04.2026 |
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011933939.html
HALLITUS esittää muutoksia, joiden tavoitteena on ehkäistä sosiaaliturvan tahallista väärinkäyttöä ja vähentää sosiaaliturvan virheellisiä maksuja sekä edistää Kelan tietojenvaihtoa, sosiaali- ja terveysministeriö (STM) kertoo tiedotteessaan.
Kommentit (172)
Vierailija kirjoitti:
Esitetäänkö Kelakortti muuten lääkäriin mennessäkin? Vai henkkarit? En ole pitkään aikaan käynyt, niin en muista kumpi piti näyttää.
Kelakortti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässähän on kyse vain siitä, että väärinkäytösepäilyt voidaan tarkistaa. Ei mua ainakaa haittaa.
Käytännössä tuo on sama asia kuin poliisi saisi kadulla satunnaisesti penkoa lupaa kysymättä laukkusi ja taskusi. Olisiko kivaa?
Tämä on vain ajan kysymys.
Juuri näin. Mitä enemmän annetaan näissä asioissa periksi sitä pahemmaksi kansalaisten kyttäys muuttuu. Jatkuvan valvonnan alaisuudessa olemisesta tulee uusi normaali. Kasvotunnistusvalvonta kaduille, puhelimen sijaintitiedot jaetaan viranomaisille, autoihin sirut valvomaan kulkemista ja seuraavaksi sirut ihmisiin, kansalaisten pisteytysjärjestelmä. Askel askeleelta kun annamme tämän tapahtua.
No oletko valmis tekemään asialle jotain? Netissä mussuttaminen ei auta. Eikä addressit, ei rauhanomainen mielenosoittaminen, ei äänestäminen. Ja näistä asioista päätetään paljon ylempänä, ei meidän eduskunnassa. Vaikka mitä puoluetta äänestäisit, niin suunta on kohti poliisivaltiota ja holhousyhteiskuntaa. Suunnan muutokseen tarvittaiisin paljon isompia liikkeitä ja siihen me ei olla valmiita, meillä on täällä liian mukavaa ja toisaalta liian aivopesty kansa.
Jos et ole oikeasti valmis tekemään asialle mitään, kannattaa vain yrittää jatkaa elämää parhaansa mukaan, liikaa murehtimatta.
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä kukkuu! Tuo lakiesitys tai mikä liekin ei mene läpi! Ihmisen kantatietoihin pääseminen tässä yhteydessä loukkaa yksityisyydensuojaa. Ei olla kuitenkaan Kiinassa!
Kun ei siellä kannassa näe edes itse mitä kaikkea ne on kirjailleet :D
Toisaalta, uskoisko Kela sit paremmin jos joku kuuluu eläkkeelle eikä kyykyttäis työnhaun kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väärinkäytösepäilyjen osuus 0.4 promillea ja silti vaaditaan tämmöistä.
Promillea? Taitaa olla kuitenkin prosentteja :D
Tulee kalliimmaksi estää nämä väärinkäytökset kuin antaa osan mennä läpi systeemistä.
Minusta ei ole mitään laillista syytä päästää Kelaa kenenkään pankkitilille. Verottajallakin on jo liikaa oikeuksia siinä mielessä. Nyt on jo Kelalle mahdollista saada tilin tiedot, jos on olemassa rikosepäily. Se, että Kelan virkailijat suoraan jatkuvasti tiirailisivat meidän tilejämme ei taida täyttää oikeusvaltion tunnusmerkkejä.
Eri uutissivustoilla lukee todellakin että 0.4 promillea. Tällaisen porukan perään hallitus siis lähtee. Ihan kuin ei olisi hallituksella muita, tärkeämpiäkin, hommia
Jessus, jos tuo on tosi väärinkäytösten määrä on 0,04%!!! Siinä tapauksessa kyse on kyllä ihan näpertelystä kyse.
Kelan asiakkaat joutuvat nyt jo luovuttamaan heille tositteet yms. tileiltään. Ja rikosepäilyistä Kela saa takuulla nytkin luvan katsoa epäiltyjen tilitiedot, joten en todellakaan ymmärrä miksi halutaan päästä kaikkien kansalaisten tileille suoraan.
Tämähän tulee käytännössä koskemaan ihan ketä vaan koska "Kelan asiakkaita ovat periaatteessa kaikki Suomessa asuvat tai työskentelevät henkilöt, sillä he kuuluvat Kelan toimeenpaneman sosiaaliturvan piiriin."
Et ymmmärrä lukemaasi, siinä puhutaan väärinkäytösepäilysten määrästä, siitä miten Kela on arvellut olevan tai pyytänyt poliisilta selvitystä, todellisesta määrästä ei ole kyse. Eihän ne Kelalle juuri näy, mutta noissa ollut jotain muuta syytä että alettu epäillä.
Ja jälleen muistutetaan, että hallitus esittää. Viime vuonna hallitus esitti, että verohallinto pääsisi samalla tavalla ihmisten tileille. Ei mennyt läpi ja kaatui perustuslakivaliokunnassa. Niin voi käydä nytkin. Se, että hallitus esittää, ei tarkoita että se esitys toteutuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väärinkäytösepäilyjen osuus 0.4 promillea ja silti vaaditaan tämmöistä.
Promillea? Taitaa olla kuitenkin prosentteja :D
Tulee kalliimmaksi estää nämä väärinkäytökset kuin antaa osan mennä läpi systeemistä.
Minusta ei ole mitään laillista syytä päästää Kelaa kenenkään pankkitilille. Verottajallakin on jo liikaa oikeuksia siinä mielessä. Nyt on jo Kelalle mahdollista saada tilin tiedot, jos on olemassa rikosepäily. Se, että Kelan virkailijat suoraan jatkuvasti tiirailisivat meidän tilejämme ei taida täyttää oikeusvaltion tunnusmerkkejä.
Väärinkäyttöä on arvioitu olevan vähän, mutta mistä määrän oikeasti tietää? Millä perusteella noita tilitietoja virkailijat tällä hetkellä pyytävät nähtäväksi?
Verkkouutisissa kirjoitettiin että "Kela haluaisi ne pankki- ja tilitiedot, jotka asiakkaan on jo nyt lain perusteella toimitettava ja joilla voidaan varmistaa päätöksen oikeellisuus." Siis mitä? Asiakkaan toimittamat tiedot eivät siis kelpaa???
Kela mukaan ym. artikkelissa kyse on myös siitä, että asiakkaalle voi tahattomasti tulla liikamaksuja, kun voi olla esimerkiksi se, että asiakkaalle myönnetään takautuvasti etuus, joka vaikuttaa toiseen, jo aiemmin myönnettyyn etuuteen. Hmmm.... siis Kela haluaa pääsyn ihmisten pankkitietoihin, että se voisi estää omien virheidensä tekemistä?
Kuulostaa kummalta. Lisäksi meillä on totuttu siihen että viranomaiset saavat hankkia meistä eri tietoja, koska sitä systeemiä valvotaan. Mutta pankit ja finanssilaitokset eivät ole viranomaisia, vaan yksityisyrityksiä, eikö niitä valvo poliisi, oikeuslaitokset eikä eduskunta samalla lailla kuin viranomaistoimintaa.
Minusta tässä on taas sellainen "slippery slope" eli jos annetaan lupa tähän, kohta Kela tulee yöllä kotiin ja alkaa tirkistellä taskulampulla alushousuihin ja sukkiin, ettei vaan meikämummo ole jemmannut sukanvarteen tao pakaroitten väliin fyffeä.
Tuo on kyllä totta että virhemaksuja tapahtuu melko paljonkin. Ja Kelassa lienee tässä asiassa paljonkin kehitettävää.
Mutta on myös sanottava kaikki ihmiset eivät esimerkiksi ilmoita vuokraansa saamista alennuksista, hyvityksistä, vuokran määrän muuttumisesta (ellei se nouse) tai siitä jos seurakunta/sukulainen onkin maksanut puolestasi.
Onko koskaan kenenkään vuokra laskenut yli 50 € pysyvästi ja samassa asunnossa?
Harvinaista muuten että vuokra laskisi. Ei ole ikinä tapahtunut itselle, ja olen asunut vuokralla yli 10 vuotta. Silloinkin kun se vuokra nousee, niin se nousee jonkun 40 e, niin ei hyödytä Kelalle ilmoittaa, kun se raja on tosiaan tuo 50 e, että ne edes käsittelee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunpa kaiken julkisen rahan kanssa oltaisiin yhtä tarkkoja. Ei voi heittää satasta sinne ja satasta tuonne, vaan kaikesta on pidettävä kirjaa.
Vain pienen köyhän ihmisen pienet rahat kiinnostaa Kyttääjiä.
Jos osaisi lukee huomaisi että tuloja kyttävät
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä kukkuu! Tuo lakiesitys tai mikä liekin ei mene läpi! Ihmisen kantatietoihin pääseminen tässä yhteydessä loukkaa yksityisyydensuojaa. Ei olla kuitenkaan Kiinassa!
Valvontayhteiskuntaahan tässä ollaan muutenkin menossa. Muun muassa käteinen ollaan kieltämässä muka pimeiden kauppojen estämiseksi, mutta todellisuudessa siksi, että saadaan paremmin seurata mihin ihmiset rahansa käyttää. Tulevaisuudessa lääkärikin näkee suoraan sieltä Kannasta, että olet käynyt Alkossa niin ja niin monta kertaa ja ostanut kaupasta voita, kermaa ja tupakkaa. Siltä pohdin lääkäri voi kieltää sinun hoidon, kun et itse huolehdi terveydestäsi.
Ai että lääkäri näkisi omasta kannasta Alkossa käynnitkin?
Kyllä. Kun kohta päästään totalitääriseen valvontaan asti, niin s-etukorttisi ja plopplop-plussakorttisi on tietysti yhdistetty samaan rekisteriin missä on omakantasi. Lääkärillä vapaa pääsy selailemaan ostodataasi. Samoin vakuutusyhtiölläsi. Vakuutusyhtiösi nostaa yllättäen henkivakuutusmaksuasi kun olet saanut omakantaan reseptin masennuslääkkeisiin ja ostanut prismasta pakan partakoneen teriä.
Mulle ihan sama!
Siellä oli lause.
Jatkossakin hakija voi kieltää tilitietojen katselun ja toimittaa otteet itse.
Jos epäillään väärinkäytöstä voidaan kysely tehdä.
Eli eivät katso jos kieltää. Katsovat jos epäilevät.
Suurimmalla osalla köyhistä ei ole mitään hätää ton asian kanssa. Saa jättää tili liitteet liittämättä. Tai liittää ne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väärinkäytösepäilyjen osuus 0.4 promillea ja silti vaaditaan tämmöistä.
Summat ratkaisee. Ei prosentit. Lisätyö kannattaa jotta säästää.
Lisätyöhön menee rahassa enemmänkin kuin mitä saadaan takaisin rikosepäilyistä. Suurimmalla osalla ei tule olemaan rahaa takaisinmaksuun. Veronmaksajina me taas maksemme Kelan kulut, jotka tulevat kasvamaan, koska piti hankkia se ja se tietojärjestelmä, palkata uutta väkeä, yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Esitetäänkö Kelakortti muuten lääkäriin mennessäkin? Vai henkkarit? En ole pitkään aikaan käynyt, niin en muista kumpi piti näyttää.
Nimenomaan Kela-korttia näytetään laitteille, joilla kirjaudutaan sisään terveysasemilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä kukkuu! Tuo lakiesitys tai mikä liekin ei mene läpi! Ihmisen kantatietoihin pääseminen tässä yhteydessä loukkaa yksityisyydensuojaa. Ei olla kuitenkaan Kiinassa!
Valvontayhteiskuntaahan tässä ollaan muutenkin menossa. Muun muassa käteinen ollaan kieltämässä muka pimeiden kauppojen estämiseksi, mutta todellisuudessa siksi, että saadaan paremmin seurata mihin ihmiset rahansa käyttää. Tulevaisuudessa lääkärikin näkee suoraan sieltä Kannasta, että olet käynyt Alkossa niin ja niin monta kertaa ja ostanut kaupasta voita, kermaa ja tupakkaa. Siltä pohdin lääkäri voi kieltää sinun hoidon, kun et itse huolehdi terveydestäsi.
Ai että lääkäri näkisi omasta kannasta Alkossa käynnitkin?
Kyllä. Kun kohta päästään totalitääriseen valvontaan asti, niin s-etukorttisi ja plopplop-plussakorttisi on tietysti yhdistetty samaan rekisteriin missä on omakantasi. Lääkärillä vapaa pääsy selailemaan ostodataasi. Samoin vakuutusyhtiölläsi. Vakuutusyhtiösi nostaa yllättäen henkivakuutusmaksuasi kun olet saanut omakantaan reseptin masennuslääkkeisiin ja ostanut prismasta pakan partakoneen teriä.
Mulle ihan sama!
Jep, lampaana teuraalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esitetäänkö Kelakortti muuten lääkäriin mennessäkin? Vai henkkarit? En ole pitkään aikaan käynyt, niin en muista kumpi piti näyttää.
Nimenomaan Kela-korttia näytetään laitteille, joilla kirjaudutaan sisään terveysasemilla.
Mulla on ollut mukana vain ajokortti ja sitä on sopinut myös näytellä lukijalle.
Vierailija kirjoitti:
Siellä oli lause.
Jatkossakin hakija voi kieltää tilitietojen katselun ja toimittaa otteet itse.
Jos epäillään väärinkäytöstä voidaan kysely tehdä.
Eli eivät katso jos kieltää. Katsovat jos epäilevät.
Suurimmalla osalla köyhistä ei ole mitään hätää ton asian kanssa. Saa jättää tili liitteet liittämättä. Tai liittää ne.
Tietysti tsekkauttavat poliisilla ne jotka ovat kieltäneet, sehän on selvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä kukkuu! Tuo lakiesitys tai mikä liekin ei mene läpi! Ihmisen kantatietoihin pääseminen tässä yhteydessä loukkaa yksityisyydensuojaa. Ei olla kuitenkaan Kiinassa!
Valvontayhteiskuntaahan tässä ollaan muutenkin menossa. Muun muassa käteinen ollaan kieltämässä muka pimeiden kauppojen estämiseksi, mutta todellisuudessa siksi, että saadaan paremmin seurata mihin ihmiset rahansa käyttää. Tulevaisuudessa lääkärikin näkee suoraan sieltä Kannasta, että olet käynyt Alkossa niin ja niin monta kertaa ja ostanut kaupasta voita, kermaa ja tupakkaa. Siltä pohdin lääkäri voi kieltää sinun hoidon, kun et itse huolehdi terveydestäsi.
Ai että lääkäri näkisi omasta kannasta Alkossa käynnitkin?
Kyllä. Kun kohta päästään totalitääriseen valvontaan asti, niin s-etukorttisi ja plopplop-plussakorttisi on tietysti yhdistetty samaan rekisteriin missä on omakantasi. Lääkärillä vapaa pääsy selailemaan ostodataasi. Samoin vakuutusyhtiölläsi. Vakuutusyhtiösi nostaa yllättäen henkivakuutusmaksuasi kun olet saanut omakantaan reseptin masennuslääkkeisiin ja ostanut prismasta pakan partakoneen teriä.
Mulle ihan sama!
Jep, lampaana teuraalle.
Haluan olla lammas! Bää. En usko kuitenkaan moiseen valvontaan, että se tulisi! Bää, ärsyttääkö?
Jos hakee vain työttömyystukeen tai sairauslomaan ei ole mitään syytä Kelalla katsoa mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä kukkuu! Tuo lakiesitys tai mikä liekin ei mene läpi! Ihmisen kantatietoihin pääseminen tässä yhteydessä loukkaa yksityisyydensuojaa. Ei olla kuitenkaan Kiinassa!
Valvontayhteiskuntaahan tässä ollaan muutenkin menossa. Muun muassa käteinen ollaan kieltämässä muka pimeiden kauppojen estämiseksi, mutta todellisuudessa siksi, että saadaan paremmin seurata mihin ihmiset rahansa käyttää. Tulevaisuudessa lääkärikin näkee suoraan sieltä Kannasta, että olet käynyt Alkossa niin ja niin monta kertaa ja ostanut kaupasta voita, kermaa ja tupakkaa. Siltä pohdin lääkäri voi kieltää sinun hoidon, kun et itse huolehdi terveydestäsi.
Ai että lääkäri näkisi omasta kannasta Alkossa käynnitkin?
Kyllä. Kun kohta päästään totalitääriseen valvontaan asti, niin s-etukorttisi ja plopplop-plussakorttisi on tietysti yhdistetty samaan rekisteriin missä on omakantasi. Lääkärillä vapaa pääsy selailemaan ostodataasi. Samoin vakuutusyhtiölläsi. Vakuutusyhtiösi nostaa yllättäen henkivakuutusmaksuasi kun olet saanut omakantaan reseptin masennuslääkkeisiin ja ostanut prismasta pakan partakoneen teriä.
Mulle ihan sama!
Tähän sitten mennään kun lampaana määitään, että ihan sama ja ei ole mitään salattavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väärinkäytösepäilyjen osuus 0.4 promillea ja silti vaaditaan tämmöistä.
Promillea? Taitaa olla kuitenkin prosentteja :D
Tulee kalliimmaksi estää nämä väärinkäytökset kuin antaa osan mennä läpi systeemistä.
Minusta ei ole mitään laillista syytä päästää Kelaa kenenkään pankkitilille. Verottajallakin on jo liikaa oikeuksia siinä mielessä. Nyt on jo Kelalle mahdollista saada tilin tiedot, jos on olemassa rikosepäily. Se, että Kelan virkailijat suoraan jatkuvasti tiirailisivat meidän tilejämme ei taida täyttää oikeusvaltion tunnusmerkkejä.
Väärinkäyttöä on arvioitu olevan vähän, mutta mistä määrän oikeasti tietää? Millä perusteella noita tilitietoja virkailijat tällä hetkellä pyytävät nähtäväksi?
Verkkouutisissa kirjoitettiin että "Kela haluaisi ne pankki- ja tilitiedot, jotka asiakkaan on jo nyt lain perusteella toimitettava ja joilla voidaan varmistaa päätöksen oikeellisuus." Siis mitä? Asiakkaan toimittamat tiedot eivät siis kelpaa???
Kela mukaan ym. artikkelissa kyse on myös siitä, että asiakkaalle voi tahattomasti tulla liikamaksuja, kun voi olla esimerkiksi se, että asiakkaalle myönnetään takautuvasti etuus, joka vaikuttaa toiseen, jo aiemmin myönnettyyn etuuteen. Hmmm.... siis Kela haluaa pääsyn ihmisten pankkitietoihin, että se voisi estää omien virheidensä tekemistä?
Kuulostaa kummalta. Lisäksi meillä on totuttu siihen että viranomaiset saavat hankkia meistä eri tietoja, koska sitä systeemiä valvotaan. Mutta pankit ja finanssilaitokset eivät ole viranomaisia, vaan yksityisyrityksiä, eikö niitä valvo poliisi, oikeuslaitokset eikä eduskunta samalla lailla kuin viranomaistoimintaa.
Minusta tässä on taas sellainen "slippery slope" eli jos annetaan lupa tähän, kohta Kela tulee yöllä kotiin ja alkaa tirkistellä taskulampulla alushousuihin ja sukkiin, ettei vaan meikämummo ole jemmannut sukanvarteen tao pakaroitten väliin fyffeä.
Tuo on kyllä totta että virhemaksuja tapahtuu melko paljonkin. Ja Kelassa lienee tässä asiassa paljonkin kehitettävää.
Mutta on myös sanottava kaikki ihmiset eivät esimerkiksi ilmoita vuokraansa saamista alennuksista, hyvityksistä, vuokran määrän muuttumisesta (ellei se nouse) tai siitä jos seurakunta/sukulainen onkin maksanut puolestasi.
Aivan, mutta jos puhutaan vain asumistuesta, niin eihän Kela ota vastaan ilmoituksia, että vuokra nousu 14-17 e/kk. Jäät siis tappiolle asumistuessa aina siihen asti kun tulee säännöllinen tarkistus, 1-2 vuoden päästä. Itse jään tappiolle ainakin 395 euroa kunnes seuraava tarkistus tulee. Ei Kela niitä takautuvasti maksa, vaikka oikeus tuloilla olisikin saada enemmän asumistukea.
Onko koskaan kenenkään vuokra laskenut yli 50 € pysyvästi ja samassa asunnossa?