Ranskalaiset omistajat olivat remontoineet hiihtobaaria itse

Questions about foam padding on ceiling

Another focus is on foam-like padding on the bar's ceiling and whether it was compliant with safety standards.

Two fire safety experts told BBC Verify that the materials visible in photos and videos of Le Constellation appeared to show "egg box foam", a type of sound-absorbing material made from polyurethane (PU).

https://ichef.bbci.co.uk/news/1536/cpsprodpb/2a51/live/3e502eb0-e808-11…

In the photo of the bottles being held up, flames are visible on a part of the ceiling with a foam-like covering.

PU foam is often treated with fire-retardant before being installed as a noise dampener in factories and entertainment venues.

But untreated, it can be highly flammable.

"Once ignited, polyurethane acoustic foam can exhibit rapid flame spread across its high-surface-area profile and produce dense, toxic smoke, significantly accelerating fire growth and reducing available escape time," said Dr Peter Wilkinson of Loughborough University.

Professor Edwin Galea, from the University of Greenwich, said the effectiveness of retardant treatment on PU foam can wear off over time.

The Swiss authorities say they cannot confirm what type of foam-padding was used in the bar and whether or not it complied with safety standards.

https://www.bbc.com/news/articles/c20gjlpw9l3o

Baarissa oli sivuovi, jonka yhden nuoren naapurissa asuva isä tuli avaamaan, kun nuori soitti paniikissa hänelle.

Vierailija kirjoitti:

Eikö siellä ollut edes mitään henkilökunnan takaovea tai muuta vastaavaa mistä olis päässyt porukkaa pois. Käsittämätön loukko jos pelkästään yksi poistumistie.

Mietin vain, että oliko tosiaan ravintolaan vain yksi ovi. Niitä rappusia pitkinkö esim. juomat ja muu myytävä kuljetettiin? Erikoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kulttuurilehti The Sun spekuloi, että he saattavat joulua edesvastuuseen.

Miten niin saattavat joutua!? Totta kai joutuvat vastaamaan ja tutkitaan millintarkasti, onko tapahtunut joku laiminlyönti. Ihmettelen alun perin, miten niin säntillisessä yhteiskunnassa kuin Sveitsi voidaan sallia ravintolat, joissa on vain yksi poistumistie. Suomessa ei ole mahdollista, vaan pitää olla vähintään kaksi.

 

Jep. Meillä sukulaisia Sveitsissä ja heillä on ollut jopa pommisuoja omassa talossaan jo vuosikymmeniä sitten. Siis joskus 70-80 -lukujen taitteessa. Sveitsi on tosi millintarkka yhteiskunta jopa pukeutumista myöten, mutta nämä baariomistajat ovatkin ranskalaisia. 

 

 

Ahaa, että ranskalaisia...

Niin, tai "ranskalaisia" eli jostain etelämpää muuttaneita...

Vierailija kirjoitti:

Omistajat eivät pysty omien sanojensa mukaan syömään eivätkä nukkumaan.

No eivät varmaan ja ihan syystä. Sen verran huolimatonta toimintaa ja täysin väärien materiaalien keskellä poltetaan vielä kynttilöitä pulloissa. 

Heidän unensa tai ruokailunsa ei tässä ole pääasia. Kymmenet ihmiset eivät enää koskaan herää tai ruokaile. 

Vierailija kirjoitti:

Omistajat eivät pysty omien sanojensa mukaan syömään eivätkä nukkumaan.

Kun on hengissä,niin voi valita,uhrit ne kuolleet,nukkuvat nyt ikiunta.

Korsikan saarelta nämä omistajat. Jacques Moretti ja vaimonsa on nimeltään Jessica.

Vierailija kirjoitti:

Eihän työllä  ole mitään merkitystä, vaan  materiaalilla ja lainsäädännöllä, mitä materiaaleja saa käyttää rakennuksissa.

 

 Euroopassa on aivan toiset määräykset kuin Suomessa. Täälläkin palstalla niin usein valitetaan, kuinka Suomessa asunnot ja liikehuoneistot ovat kalliita ja tässä yksi syy. esim.  äänieristeenä Suomessa käytetään ihan eri materiaaleja, mutta hintakin on kymmenkertainen. 

Ei pidä paikkaansa. Euroopassa EU:n alueella on lakisääteiset rakentamisen standardit voimassa. Sveitsi tosin ei kuulu EU:hun.

Vierailija kirjoitti:

Kulttuurilehti The Sun spekuloi, että he saattavat joulua edesvastuuseen.

Tarkoitat varmaan nykysuomeksi VASTUUSEEN?

Eli kyse lienee siitä noudatettiinko rakennus- ja paloturvallisuusmääräyksiä (esim. poistumistiet), olivatko akustiikkarakenteet palosuojattuja ja olivatko omistajat tietoisia mitä materiaaleja oli käytetty. Ei ehkä mikään helppo asia selvittää.

Googletin, että ainakin Temussa oli myytävänä saman näköistä äänieristettä, ja kaikista halvinta mahdollista.

Lisäksi luin näistä äänieristelevyistä, että ne eivät varsinaisesti vaimenna ulos huoneesta kantautuvaa mölyä. Lähinnä vaikuttavat huoneen sisällä kuultavaan äänenlaatuun. Melkoisen turhakkeet äänieristeet, jos näillä olisi yritetty vähentää melua muualle rakennukseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omistajat eivät pysty omien sanojensa mukaan syömään eivätkä nukkumaan.

Kiire realisoida ja piilottaa kaikki omaisuus?

Ei se auta, jos tulee syytteet kuolemantuottamuksista.

Miksi ei? Vapautuvat joskus ja ei näistä Keski-Euroopassa tajuttoman pitkiä kakkuja tule. Eikä joudu istumaan päivästä päivään.

Voi tulla oikeampi tuomio verrattuna Suomeen, täällä rangaistuksena olisi todellisuudessa sakot ja jotain "korvauksia". Valtiolle pitäisi maksaa enemmän kuin uhreille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kulttuurilehti The Sun spekuloi, että he saattavat joulua edesvastuuseen.

Miten niin saattavat joutua!? Totta kai joutuvat vastaamaan ja tutkitaan millintarkasti, onko tapahtunut joku laiminlyönti. Ihmettelen alun perin, miten niin säntillisessä yhteiskunnassa kuin Sveitsi voidaan sallia ravintolat, joissa on vain yksi poistumistie. Suomessa ei ole mahdollista, vaan pitää olla vähintään kaksi.

 

Jep. Meillä sukulaisia Sveitsissä ja heillä on ollut jopa pommisuoja omassa talossaan jo vuosikymmeniä sitten. Siis joskus 70-80 -lukujen taitteessa. Sveitsi on tosi millintarkka yhteiskunta jopa pukeutumista myöten, mutta nämä baariomistajat ovatkin ranskalaisia. 

Ihan sama kuka omistaa kai siellä pitäisi olla jonkinlaiset tarkastukset ja valvonta Sveitsin viranomaisten puolelta. Tässä on nyt valvonta pettänyt.

Tässä on vastaavaa levyä asianmukaisella paloluokituksella:

https://www.thomann.de/fi/the_t.akustik_wedges_30.htm

Tuollaisen levyn ei ole tarkoituskaan eristää ääntä, sitä käytetään kaikujen vähentämiseen. Sopii studioihin, treenikämpille yms. Äänen eristämiseen on sitten ihan omat levynsä, ja äänieristys tulisi huomioida mielellään  jo rakennuksen rakennusvaiheessa

Jos myydään palvelua, jossa ahtaassa kellaritilassa suihkitaan kipinää, pitäisi varmistua paloturvallisuudesta. Nyt oli säästetty muutama satanen-tonni levyissä (ostamalla halpaa kuraa asiallisen materiaalin sijaan) ja kustannukseksi tuli järkyttävä inhimillinen tragedia.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kulttuurilehti The Sun spekuloi, että he saattavat joulua edesvastuuseen.

Miten niin saattavat joutua!? Totta kai joutuvat vastaamaan ja tutkitaan millintarkasti, onko tapahtunut joku laiminlyönti. Ihmettelen alun perin, miten niin säntillisessä yhteiskunnassa kuin Sveitsi voidaan sallia ravintolat, joissa on vain yksi poistumistie. Suomessa ei ole mahdollista, vaan pitää olla vähintään kaksi.

 

Jep. Meillä sukulaisia Sveitsissä ja heillä on ollut jopa pommisuoja omassa talossaan jo vuosikymmeniä sitten. Siis joskus 70-80 -lukujen taitteessa. Sveitsi on tosi millintarkka yhteiskunta jopa pukeutumista myöten, mutta nämä baariomistajat ovatkin ranskalaisia. 

 

Mutta paikalliset viranomaiset lienevät sveitsiläisiä? 

Kysymykseen voisiko tapahtua Suomessa, vastaus on, että ihan mahdollisesti.

Käyttötarkoituksen muutos vaativampaan käyttötarkoitukseen, esimerkiksi ravintolan kaltaiseksi kokoontumistilaksi vaatii nykyisen lain mukaan rakentamisluvan (aikaisemman lain mukaan ennen 2025 alkua rakennusluvan, olennaisilta piirteiltään pitkälti sama asia). Rakentamislupa haetaan pääpiirustustasoisilla asiakirjoilla, joissa määritellään mm. käytettävät rakennetyypit ja pintamateriaalien paloluokat. Rakentamislupaan ehdoksi kirjataan yleensä ennen rakennuksen käyttöönottoon hyväksyvää loppukatselmusta suoritettavaksi palotarkastus, jossa pelastuslaitoksen edustaja tarkistaa että poistumistiet, sammutusvälineet ym. ovat kunnossa.

Kuitenkin, sen jälkeen kun rakennusvalvonnan lupa on saatu ja rakennus tai tila on käyttööntettu, kukaan viranomainen ei pysty muuten kuin satunnaisesti valvomaan, että tilat pysyvät turvallisina. Jos omistaja lätkii katon tai seinät täyteen palavia materiaaleja tai koristeita, se on ihan herrassa ennättääkö kukaan viranomainen huomata ja kehottaa korjaamaan tilanteen ennen kuin pahin tapahtuu. Sama pätee poistumisteihin: jos tilojen omistaja tai käyttäjä lukitsee poistumistiet määräysten vastaisesti, se huomataan palotarkastuksessa milloin sellainen pidetäänkään, mutta on ihan mahdollista, että kukaan ei huomaa vaarallista tilannetta vuosikausiin.

Vastuu tilanteesta on viime kädessä aina tilojen omistajalla. 

Näin siis Suomessa. Lainsäädäntö lienee Sveitsissä suunnilleen samankaltainen.

Yksi mikä pistää silmään videoissa on, että alakerran pulloja ja sähiäisiä lähellä kattoa kannatelleet henkilökuntaan kuuluvat eivät enää näy niissä kun palo on alkanut. Pelastautuivatko he ensimmäisinä ja jättivät asiakkaat alakertaan oman onnensa nojaan? 

Lisäksi, oliko omistajanainen yksi näistä alakerran henkilökuntaan kuuluneista, nythän kypärä peittää henkilöllisyyden?

https://m.youtube.com/watch?v=NEkDLTV0ZHs 

Tässä Pakkausmateriaali. Akustiikkalevy. Ja palosuojattu levy

Tuosta baarista rakennettu oikea kuolemanloukko, ihme että päässyt tarkastuksista läpi, kuitenkin tarkastettu ilmeisesti jopa kolmeen kertaan 10v. sisään.

No nyt ovat syytteessä kuolemantuottamuksesta.