Oliko sen Sveitsin tulipalon syy ihan puhdas ajattelemattomuus?

Vierailija kirjoitti:

Mitäs menivät 16 vuotiaat rellestämään yökerhoon? Missä näiden vanhemmat oli?

Keski-Euroopassa yökerhoihin pääsee jo 16-vuotiaana. Erilliset rannekkeet 18v verrattuna. Alaikäiset heitetään klo 24 mennessä ulos. 

Olin terveystiedon sijaisena 8. luokan oppilaille. Tunnin aiheena oli juurikin paloturvallisuus. Sanoin oppilaille, että jos ette mitään muuta muista terveystiedosta, niin toivottavasti ainakin tämän tunnin aiheen. Kerroin heille esim. häkän vaarallisuudesta. Oppilaat olivatkin poikkeuksellisen keskittyneitä, kuuntelivat ja kyselivät lisää. Jäi sellainen tunne, että jotain meni perille. Omassa lapsuudessani nämä paloturvallisuusasiat opetettiin kotona jo pienestä pitäen. 

Nyt on rikossyytteet ilmassa. Yökerhon kahta johtajaa (ei omistajia?) kohtaan. 

Vierailija kirjoitti:

Nyt on rikossyytteet ilmassa. Yökerhon kahta johtajaa (ei omistajia?) kohtaan. 

 

Jossain toisessa jutussa puhuttiin johtajista, mutta tässä omistajista. Käännösvirhe varmaan. 

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2aeac152-a5b1-4469-a707-5378c9aeb194

Vierailija kirjoitti:

Olen itse ihan normaaliälyinen ihminen, mutta en välttämättä olisi 16 vuotiaana humalassa tajunnut miten vaarallinen tilanne on kyseessä. Siis sehän eskaloitui ihan sekunneissa tai minuuteissa. 

Minusta jotenkin karua lukea täältä dissausviestejä toisensa perään miten uhrit olivat tyhmiä jne. Jos olisi oma lapsenne ollut tuolla niin saattaisi olla eri ääni kellossa kuin päästä pätemään yli kuolleiden ja loukkaantuneiden nuorten.

Silloin jos katto on yläpuolella tulessa ja olet sen alla sisätiloissa jopa k.vammainen tajuaa että tilanne on paha. Toivon ettette yritä selitellä tätä täyttä luupäisyyttä melkein täysi-ikäisiltä henkilöiltä miksikään "sellaista sattuu. ei voinut tietää"-jutuksi. Tällaista ei kuulu sattua. Tulipaloja aina sattuu mutta se että ihmiset jäävät uhreiksi huuli pyöreänä tuijottaen kun seinät palaa ympärillä vaikka olisi voinut vielä poistua ei saa sattua uudestaan. Tämä käsittämätön tietämättömyys tappoi nämä nuoret. Ja tästä voi syyttää myös nuorien vanhempia, eikö MITÄÄN ole opetettu jälkikasvulle?? 

Videon perusteella näytti siltä että siinä ulospääsyllä oli ruuhkaa jo siinä vaiheessa kun "vain" osa kattoa oli tulessa. Eli vaikka kaikki olisivat samantien juosseet ovelle niin ruuhkalta ja siten kuolemilta ja loukkaantumisilta ei olisi vältytty. Saattoi olla jopa parempi että reaktioajat vaihtelivat ja osa pääsi nopeasti pois alta, eli tavallaan poistuivat edes hieman porrastetusti. Äkkiryntäyksessä juuri kukaan ei pääse etenemään kun ihmiset tallovat ja puskevat toisiaan. Voi siis olla turha spekuloida nuorten älyllä, kun rakenteet olivat yksinkertaisesti vääränlaiset, vaikka jokainen uhri olisi ollut Einstein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa olla jotenkin vajaita nuo omistajat. Puolustelevat että kaikki oli turvallisuusmääräysten mukaan ja akka poistunut itse ulos jättäen asiakkaat palamaan elävältä. Osa ihan lapsia. 

Omistajat itkevät nyt mediaan etteivät pysty syömään tai nukkumaan. Kymmenet ihmiset eivät enää koskaan herää. 

 

Toivottavasti tulee kunnon tuomio. 

 

16-vuotuas ei ole ihan "lapsi" enää ja tajuaa kyllä että leviävä tuli on vaarallinen. Miksi puhutte niin kuin siitä pitäisi erikseen ilmoittaa, seinä on tulessa nyt ulos kaikki. Eikö jokainen tervejärkinen tajua tuon itsekin? Nuorena jopa kovassa kännissä ei olisi tullut mieleenkään jäädä bailaamaan palavaan huoneeseen. 

 

Siitä olen samaa mieltä että omistajapari on rikkonut monia turvallismääräyksiä. Koko katto oli näkyvästi paketoitu pahimman luokan palohaza

Pitäis tajuta joo, mutta omistajan - joka oli vieläpä paikalla ja töissä - olisi pitänyt toimia ihan toisin kuin luikkimalla pakoon. Evakuoida, käyttää jauhesammutinta (eikö sitäkään ollut?) jne.  

Omistajia epäillään nyt useista rikoksista. Tulee todennäköisesti tuntuvat korvaukset ainakin maksettavaksi ellei jopa vankeutta. Todella välinpitämätöntä touhua leikkiä tulella palavien materiaalien keskellä tuollaisessa loukossa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse ihan normaaliälyinen ihminen, mutta en välttämättä olisi 16 vuotiaana humalassa tajunnut miten vaarallinen tilanne on kyseessä. Siis sehän eskaloitui ihan sekunneissa tai minuuteissa. 

Minusta jotenkin karua lukea täältä dissausviestejä toisensa perään miten uhrit olivat tyhmiä jne. Jos olisi oma lapsenne ollut tuolla niin saattaisi olla eri ääni kellossa kuin päästä pätemään yli kuolleiden ja loukkaantuneiden nuorten.

 

Silloin jos katto on yläpuolella tulessa ja olet sen alla sisätiloissa jopa k.vammainen tajuaa että tilanne on paha. Toivon ettette yritä selitellä tätä täyttä luupäisyyttä melkein täysi-ikäisiltä henkilöiltä miksikään "sellaista sattuu. ei voinut tietää"-jutuksi. Tällaista ei kuulu sattua. Tulipaloja aina sattuu mutta se että ihmiset jäävät uhreiksi huuli pyöreänä tuijottaen kun seinät palaa ympärillä vaikk

Oletko ollut koskaan baarissa? Esim. Helsingissä Milliklubilla? Suurin osa yökerhoista on joko maan alla niin, että katutasosta lähtee portaat kellaritilaan mikä jatkuu sokkelomaisena talojen alle TAI koko yökerho on katutasossa, mutta jatkuu syvänä pitkälle kauas narikasta mikä on yleensä kapeahko eikä lainkaan tilava. Jotkut yökerhot ovat toisessa kerroksessa, mutta silloinkin katutasossa on pelkkä kapea sisäänkäynti ja portaat. 

Kyllä, aina on muutama kuvaamaan jäävä järjen jättilainen, mutta suurin osa uhreista kuoli tai loukkaantui varmasti vaan siitä syystä, että yökerhot ovat loukkuja ja niistä on vaikea päästä väentungoksessa ulos. Ne ovat ihan rakenteellisestikin loukkuja, jotta ne eivät häiritsisi naapurustoa niin paljon. Tässäkin tapauksessa ovimieskään ei edes tiennyt, että kellarissa on jo ihmisiä tulessa ennen kuin ensimmäiset kapusivat itsensä pihalle.

Vierailija kirjoitti:

Pidin Sveitsiä sivistysvaltiona, mutta se maine koki nyt vakavan kolauksen.

Sivistysvaltio,mitä tää tulipalo siihen liittyy???

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pidin Sveitsiä sivistysvaltiona, mutta se maine koki nyt vakavan kolauksen.

Sivistysvaltio,mitä tää tulipalo siihen liittyy???

Jotkut ihmiset ilmeisesti ajattelevat, että äo menee kansalaisuuden mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Netissä leviää videoita joissa ryhmä juhlijoita nostaa shamppanjapulloja kattoon kohti ja pullon kaulaan kiinnitetyt räiskeputket (tai mikä lie nimeltään - paksuhko putki joka suihkuttaa kipinöitä kuin tähtisädetikuista) suihkuttaa kipinöitä matalaan kattoon kiinnitettyihin akustisiin vaahtopaneeleihin. Hetkessä koko paneeli tulessa.

Toisen kulman video näyttää miten tuli leviää ihan parissa sekunnissa usean metrin matkalle.

järkyttävä tapahtuma

Rikosnimikkeet ovat kuolemantuottamus, vammantuottamus ja yleisvaaran tuottamus.

Mikähän mahtaa olla omistajapariskunnan rangaistus kun kuolleita on melkein 50, loukkaantuneita tuplasti ellei triplasti enemmän ja todennäköisesti osa joko menehtyy vielä tai jää pysyvästi vammautuneeksi. Ei taida enää rahalla selvitä.

 testaus

Onnettomuus tap poi nämä nuoret. Ymmärrän että on yleinen defenssi keksiä joku syy miksi he kuo livat ja itse olisi vastaavassa tilanteess  selvinnyt, mutta se on silti vain sinun psyyken luomaa kuvitelmaa, jotta elämä tuntuisi edes jotenkin turvalliselta."

Alkaa tuntumaan että täälläkin on useampikin jotka jäisivät seisomaan palavaan taloon?? Olen keski-ikäinen eikä koskaan olisi edes nuorempana tullut mieleen että wau jäädäämpäs sisätiloissa tuijottamaan tulta ja vielä kuvaamaan sitä. Fakta kuitenkin on että moni olisi pelastunut JOS eivät olisi jatkaneet bailaamista katon olessa tulessa ja jäädessä kuvaamaan sitä. Paikka oli pieni ja portaat olivat lähellä, ulko-ovet suoraan sen edessä. Onhan se ikävää että nämä nuoret kuo livat mutta heidän oma käsittämätön käytöksensä oli ratkaiseva tekijä siinä miksi kuo livat. Joku kundi kuvaa palavaa kattoa ja biletystä melkein minuutin verran. Jos porukka olisi tajunnut lähteä ylös ja ulos tuossa ajassa tulos olisi ollut toisenlainen. Turha yrittää selitellä näiden nuorten käytöstä. Sama kun kävelisi suoraan rekan alle. Täällä olisi varmaan silloinkin jotkut selittelemässä ettei uh ri voinut tietää että siinä kuolee. 

Tuli on elementeistä tu hoavin ja siinä kuo lee jos ei ole sen kanssa varovainen ja pelkää sitä. Kautta ihmishistorian ihmiset ovat pelänneet tulta. Nähtävästi jotain on nyt tapahtunut siinä logiikassa. 

Anteeksi typerät välit, tämä ei taas anna lähettää täysin normaalia viestiä. 

Ihmettelen ettei mitään mainita missään menikö palomiehet sinne sisään ja sammutustöiden aikana saivatko ketään pelastettua? Kun kokoajan vaan keskitytään siihen ketä siviilit sai autettua.. 

Toinen kommentti, hyvin samanlainen pohjaratkaisu on Helsingissä villi Väinö baarissa 

Vierailija kirjoitti:

Videon perusteella näytti siltä että siinä ulospääsyllä oli ruuhkaa jo siinä vaiheessa kun "vain" osa kattoa oli tulessa. Eli vaikka kaikki olisivat samantien juosseet ovelle niin ruuhkalta ja siten kuolemilta ja loukkaantumisilta ei olisi vältytty. Saattoi olla jopa parempi että reaktioajat vaihtelivat ja osa pääsi nopeasti pois alta, eli tavallaan poistuivat edes hieman porrastetusti. Äkkiryntäyksessä juuri kukaan ei pääse etenemään kun ihmiset tallovat ja puskevat toisiaan. Voi siis olla turha spekuloida nuorten älyllä, kun rakenteet olivat yksinkertaisesti vääränlaiset, vaikka jokainen uhri olisi ollut Einstein.

Paras olisi ollut poistua ripeästi, mutta panikoimatta välittömästi tulen sytyttyä. Lisäksi olisi tullut löytyä palosammuttimia ja tietysti henkilökuntaa, joilla koulutus niiden käyttöön.

Muutama vuosi sitten Finlandia Trophyssa- tästä oli myös  lehdissä - tuli palohälytys. Edessäni oli jotain 10- v luistelijoiden ryhmä. Siinä olin jostain syystä ainoa aikuinen lähellä ja olimme lähellä sitä paikkaa missä haisi myös käryä. Yksi pikkutyttö kääntyi minuun päin ja kysyi pitääkö lähteä. Sanoin että pitää ja sitten me nousimme ja samantien lähti koko yleisö, hallitusti, ulos. Lehdissä oli että aiheeton hälytys mutta sen verran käryä tuli että taisi siinä joku pieni rasvapalo olla. Kerron tämän siksi että Suomess  osataan. Ihmisten rauhallisuutta siinä ihailtiin kansainvälisestikin. 

Näin videon, jossa naamarikasvoinen kantoi soihtupulloa tai kahta, ja hänen hartioillasa oli tyttö moottorikypäräräässä ja hänellä kaksi soihtupulloa käsissään. Ja jossakin tekstissä luki, että tarjoilijan hartioilla oli henkilö, jolla oli soihtupullot käsissään ja kädet ylhäällä. Ja toisessa videossa näytti siltä, että palo olisi alkanut baaritiskin takana katosta. Eli tarjoilijat sytyttivät katon, eivätkä älynneet mitä tekivät, koska olivat viemässä pulloja asiakkaille. Ja juuri heidän olisi pitänyt olla niitä henkilöitä, joilla on alkusammitustaidot ja tieto vaahtosammuttimista ja pako-ovista!

Vierailija kirjoitti:

Muutama vuosi sitten Finlandia Trophyssa- tästä oli myös  lehdissä - tuli palohälytys. Edessäni oli jotain 10- v luistelijoiden ryhmä. Siinä olin jostain syystä ainoa aikuinen lähellä ja olimme lähellä sitä paikkaa missä haisi myös käryä. Yksi pikkutyttö kääntyi minuun päin ja kysyi pitääkö lähteä. Sanoin että pitää ja sitten me nousimme ja samantien lähti koko yleisö, hallitusti, ulos. Lehdissä oli että aiheeton hälytys mutta sen verran käryä tuli että taisi siinä joku pieni rasvapalo olla. Kerron tämän siksi että Suomess  osataan. Ihmisten rauhallisuutta siinä ihailtiin kansainvälisestikin. 

 

 

Vähän eri tilanne tämä. Tiedotustilaisuudessa sanottiin että parissa minuutissa oli alakerrassa kuumuus noussut +500-700 asteeseen, savu esti täysin näkyvyyden. Siinä ei enää mikään porukkaa pelasta.

Ilmeisesti vain pieni osa asiakkaista näki palon alun ja palo levisi aivan hetkessä räjähdykseksi. Joten turha syyttää kaikkia tyhmiksi.