Lue keskustelun säännöt.
Vääntäkää rautalangasta: YT-neuvottelut ja irtisanottavien määrä??
06.12.2025 |
Meillä alkoi työpaikalla yt-neuvottelut. Ensimmäisessä tiedotteessa oli kerrottu, montako irtisanotaan.
Kysymys kuuluu: mistä heillä on tämä tarkka luku jo neuvotteluiden alkaessa tiedossa, kuinka moni laitetaan pihalle?
Esimiehiltä kysytty jo aiemmin, ketkä saisivat lähteä ja siitä laskettu tarkka määrä?
Onko lähtijöiden lista valmis jo yt-neuvotteluiden alkaessa?
Kertokaa joku, mistä tuo tarkka luku tulee!
Meidän esimies on ollut koko ajan kovin tietämätön mistään ja kuulemma yhtä suurena yllätyksenä tuli tieto hänellekin.
No, yt-neuvottelut ei koskaan tule yllätyksenä, jos yhtään maalaisjärkeä on. Ei tullut minullekaan.
Kommentit (41)
Riippuu tilanteesta. Esim joku paikkakunta lakkautetaan jolloin tiedetään sieltä tarkka henkilömäärä. Tai joku kokonainen tiimi, jolloin voi sanoa että 13 irtisanotaan. Tai päätetään keventää esihenkilötasoja ja siitä lasketaan kuinka monta tarvitaan ja näin ollen tietty määrä saa lähteä.
Eikä se lähiesihenkilö usein tiedäkään neuvotteluista mitään. Jos on yhtään isompi firma niin se on esihenkilön esihenkilö tai vielä siitä yksi ylöspäin joka tietää ennakkoon mitä tapahtuu.
En ole ollut vielä yksissäkään sellaisissa neuvotteluissa että ne oikeasti tuottamattomat tyypit saisi lähteä. Ja kokemusta on monista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sulle ei auta rautalanka - pitäisi olla metrin pätkä ratakiskoa.
Olen suomalaisessa pörssiyhtiössä luottamus/työsuojeluvaltuutettuna ja muutaman kerran yt:t käynyt.
Vähennysmäärät ym on kerrottu tarkasti, koska ne on teoriassa tuossa vaiheessa laskennallisia. Se, kuinka montaa työntekijää irtisanomisen uhka koskee, määrittelee aikaikkunoita, kuinka kauan pitää neuvotella ja kuinka ajoissa niistä pitää ilmoittaa ymymym. Monesti määrä ilmoitetaan yläkanttiin, jotta voidaan jeesustella sillä "kuinka hyvät neuvottelut olivat ja saimme säästettyä uudelleenjärjestelyillä näin kauheasti työpaikkoja".
Karu todellisuus on kuitenkin se, että potkut saavien ihmisten nimet on yleensä jo päätetty ennen neuvottelujen alkua ja koko neuvottelukierros on pelkkää teatteria. Yyteissä pääsee laillisesti eroon saikuttajista, niistä kenen lapset sairastaa, lorvijoista, liian äänekkäistä, liian hiljaisista ja muista ei-toivotuista-henkilöistä.
Ainoa mistä voi vääntää, on eduista ja korvauksista mitä työntekijä lähtiessään saa. Ne ovat kokonaisuudessa työnantajalle ihan peanuts mutta vähän loiventavat työntekijän mielipahaa.
Fakta nyt vaan on se, että yyteet on pelkkää teatteria.
Teatteria on ihan täysin. Irtisanottavat on hankalia ja/tai saikuttajatyyppejä joille ei ole tarjolla kuntoa vastaavaa työtä. Työnantaja on joissakin tilanteissa valmis maksamaan hyvänkin irtisanomispaketin varsinkin eläkkeelle jäävien kohdalla. Sitten taas jos irtisanottavien määrä on muutama, on se käytännössä kiitos ja hei työntekovelvoitteen päätyttyä. Toimihenkilöiden kohdalla usein yleensä samantien ulos kun lappu tulee kouraan, jollei työnantajalla ole jotain intressejä vielä hyödyntää sinua.
Vierailija kirjoitti:
Teatteria on ihan täysin. Irtisanottavat on hankalia ja/tai saikuttajatyyppejä joille ei ole tarjolla kuntoa vastaavaa työtä. Työnantaja on joissakin tilanteissa valmis maksamaan hyvänkin irtisanomispaketin varsinkin eläkkeelle jäävien kohdalla. Sitten taas jos irtisanottavien määrä on muutama, on se käytännössä kiitos ja hei työntekovelvoitteen päätyttyä. Toimihenkilöiden kohdalla usein yleensä samantien ulos kun lappu tulee kouraan, jollei työnantajalla ole jotain intressejä vielä hyödyntää sinua.
Meillä taas nämä mainitsemasi hankalat ja saikuttajat saivat jäädä. Yksikin paljon saikuttanut vakinaistettiin juuri ennen ja luulen, että tämä oli taktikoitu. Tämä saikuttelija oli pomon hyvä ystävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näköjään tuo Suomen työllisyystavoite saada lisää työttömiä toteutuu. Aluksi luulin että työllisyyden piti kasvaa.
Sit viä tämä poistettiin tuo 300 e Suoja-osuus. Eli työn teon kannattavuus väheni taas.
Se on kohta niin että kuka maksaa?
Artisti maksaa?
Kuka se on. Ei väliä. Se majsaa kuitenki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Irtisanomiset johtuu aina firman johdon epäonnistumisesta, mutta se kaadetaan aina vain työntekijöiden vahingoksi.
Monesti syy on myös suhdanteissa. Ja Venäjä-pakotteet tuskin olivat suomalaisten yritysten syytä.
Fiksu yritys voisi etsiä muitakin markkinoita eikä vaan jäädä lepäämään laakereilleen yhden kortin varaan. Suhdanteisiinkin voi varautua muillakin keinoilla kuin irtisanomalla henkilöstöä, esim. tuotevalikoimaa laajentamalla, tyyliin suksitehdas voisi tehdä kesällä rullaluistimia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yt tai muutosneuvotteluhan se taitaa nykyisin olla, ovat turhia ja typeriä ja niistä on päästävä eroon.
Koko prosessi tuo turhaa painolastia työntekijöille ja työnantajalle, eikä niissä neuvotella mitään.
Parempi ratkaisu on, että työnantaja kertoo tiedotteessa, että tästä ja tuosta syystä tullaan irtisanomaan x-määrä työntekijöitä ja irtisanomiset astuvat voimaan päivämäärästä x, vähintään kunkin irtisanomisajan puitteissa.
Tuleeko työtodistukseen REHELLISESTI ne irtisanomisen syyt?
Lukeeko siellä: oli laiska, hakia perusteettomia sairauslomia, myöhästeli, tiuski työkavereilleen, jätti töitä tekemättä, jne.
Ja jos ei lue, niin miksi nämä vahingot laitetaan kiertoon, eikö muidenkin työnantajien olisi OIKEUS tietää, millainen hakija on OIKEASTI kyseessä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Teatteriahan se on. Meillä ainakin puhutaan ihan rehellisesti verenvaihdosta. Pannaan aika ajoin tuottamattomat ja laiskat työntekinät ulos ja palkataan paremmat tilalle.
Nämähän ohjataan vielä yt-neuvottelujen yhteydessä naapurifirmaan töihin, niin saadaan paskat tekijät sinne ja pahin kilpailija kumoon!
Sitten mainostetaan ylpeinä "saimme järjestettyä 75% irtisanotuista uuden työn".
Vierailija kirjoitti:
Irtisanomiset johtuu aina firman johdon epäonnistumisesta, mutta se kaadetaan aina vain työntekijöiden vahingoksi.
Tämä pätee etenkin pahoinvointialueilla! Tärkeitä ammattiryhmiä irtisanotaan ja se varsinainen päätyö eli potilaiden hoitaminen kärsii eniten. Kuitenkin nämä LUKUISAT päällikkökoordinaattoritprojektipäälliköidenpäälliköidenaluejohtajataluevaltuustosejatämä saavat jatkaa ja palkkoja jopa hilataan ylöspäin. Rakennetaan hienoja uusia tiloja ja näitä varten tarvitaan kymmenittäin uusia projektijohtajia ja samalla irtisanotaan sairaanhoitajia, osastonsihteereitä, laitoshuoltajia ja keittiöhenkilökuntaa, kun rahat on loppu... Mikä logiikka!?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuleeko työtodistukseen REHELLISESTI ne irtisanomisen syyt?
Lukeeko siellä: oli laiska, hakia perusteettomia sairauslomia, myöhästeli, tiuski työkavereilleen, jätti töitä tekemättä, jne.
Ja jos ei lue, niin miksi nämä vahingot laitetaan kiertoon, eikö muidenkin työnantajien olisi OIKEUS tietää, millainen hakija on OIKEASTI kyseessä?
Ei laiteta. Ei niitä huonoja työntekijöitä ole niin paljon mitä palstalla väitetään. Jos jossain on, niin rekrytointeja hoitava pitää irtisanoa, koska hän ei ole hoitanut hommiaan kunnolla.
Irtisanottavat ovat ovat olleet tiedossa jo etukäteen. Esimies ei tietenkään voi kenellekään ennakkoon sanoa mitään, vaikka tietääkin. Olin firmassa, missä irtisanottiin vajaat 10 henkeä ja pakko todeta, että en ihmettele, vaikka saivatkin lähteä. Kannattaisiko jutella pääasiassa tauoilla ja toimia enemmän työpisteellä? En ole esimies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuleeko työtodistukseen REHELLISESTI ne irtisanomisen syyt?
Lukeeko siellä: oli laiska, hakia perusteettomia sairauslomia, myöhästeli, tiuski työkavereilleen, jätti töitä tekemättä, jne.
Ja jos ei lue, niin miksi nämä vahingot laitetaan kiertoon, eikö muidenkin työnantajien olisi OIKEUS tietää, millainen hakija on OIKEASTI kyseessä?
Tiedätkö, moni tällainen hankala käytös johtuu paskasta työilmapiiristä. Miksi kukaan mukavalla työpaikalla perseilisi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kutsussa tai esityksessä on yleensä tavoitteet, mihin pyritään. Se taas tulee siitä minkälaisia säästöjä tavoitellaan. Se että irtisanotaanko vai lomautetaanko riippuu näkemyksestä, kuinka pitkään taloudellinen ahdinko kestäisi. Irtisanottavien määrä määrittää käydäänkö neuvottelut lyhyen vai pitkän kaavan mukaan. Siksi on oltava ennuste irtisanottavien määrästä.
Samoin noista joutuu työnantaja antamaan tiedon myös työvoimaviranomaisille. Siinäkin oltava rajaus kuinka montaa aihe mahdollisesti koskettaa.
Juuri tätä ihmettelen. Kirjoitat että kutsussa/esityksessä on tavoitteet mihin pyritään. Ja sitten siinä lukee esim irtisanotaan 28, 36, 49 tms.
Meidän firmassa ainakin lähtijöiden luku oli 38. Miksi ei n.40??
Ei noin tarkkoja lukuja voida kertoa, ellei irtisanottavat ole päätetty jo etukäteen!
Kyllä voi.
Säästötavoite voi olla esim. Xxx tuhatta euroa/vuosi, eli vaikkapa 23 henkilön palkka ym. kulujen verran.
Kun pitää saada vuosisäästöä 23 henkilön kuluja vastaavan verran, saadaan vähennystarpeeksi 23 henkilöä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuleeko työtodistukseen REHELLISESTI ne irtisanomisen syyt?
Lukeeko siellä: oli laiska, hakia perusteettomia sairauslomia, myöhästeli, tiuski työkavereilleen, jätti töitä tekemättä, jne.
Ja jos ei lue, niin miksi nämä vahingot laitetaan kiertoon, eikö muidenkin työnantajien olisi OIKEUS tietää, millainen hakija on OIKEASTI kyseessä?
Ei laiteta. Ei niitä huonoja työntekijöitä ole niin paljon mitä palstalla väitetään. Jos jossain on, niin rekrytointeja hoitava pitää irtisanoa, koska hän ei ole hoitanut hommiaan kunnolla.
Jep. Joku tietysti aina kuvittelee jonkun olevan hupisaikuttaja, jos on paljon pois. Sitten jaksetaan pörhistellä kuinka itse ei ole koskaan ollut sairauslomalla ja tulee 40 asteen kuumeessakin töihin. Niin. Harvemmin kukaan huvikseen saikuttaa... Toki näitäkin on, mutta ei tosiaan kovin yleistä.
Vierailija kirjoitti:
Tuleeko työtodistukseen REHELLISESTI ne irtisanomisen syyt?
Lukeeko siellä: oli laiska, hakia perusteettomia sairauslomia, myöhästeli, tiuski työkavereilleen, jätti töitä tekemättä, jne.
Ja jos ei lue, niin miksi nämä vahingot laitetaan kiertoon, eikö muidenkin työnantajien olisi OIKEUS tietää, millainen hakija on OIKEASTI kyseessä?
Periaatteessa joo, olisi oikeus tietää mutta onkohan kyseessä jonkinlainen sanomaton häveliäisyys sitten? T eitten perusteluksi, tai noidenkin perusteluksi ilmoitetaan se tuttu lause: irtisanotaan tuotannollisista ja taloudellisista syistä. Tuohan on nykyään totuttu lukemaan ja ainoa lause, mikä kelpaa työkkäriin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuleeko työtodistukseen REHELLISESTI ne irtisanomisen syyt?
Lukeeko siellä: oli laiska, hakia perusteettomia sairauslomia, myöhästeli, tiuski työkavereilleen, jätti töitä tekemättä, jne.
Ja jos ei lue, niin miksi nämä vahingot laitetaan kiertoon, eikö muidenkin työnantajien olisi OIKEUS tietää, millainen hakija on OIKEASTI kyseessä?
Periaatteessa joo, olisi oikeus tietää mutta onkohan kyseessä jonkinlainen sanomaton häveliäisyys sitten? T eitten perusteluksi, tai noidenkin perusteluksi ilmoitetaan se tuttu lause: irtisanotaan tuotannollisista ja taloudellisista syistä. Tuohan on nykyään totuttu lukemaan ja ainoa lause, mikä kelpaa työkkäriin.
No jos YT:issä tulee potkut, niin sehän se syy on, tuotannolliset ja taloudelliset syyt.
Mä olen aina potentiaaliselle uudelle työnantajalle antanut suosittelijoiden yhteystietoja, niin voivat kysyä, millainen työntekijä olen. Yleensä ainakin minun alallani ihan pyydetäänkin. Ja tiedän, että saman "konsernin" sisällä on ihan oma-aloitteisestikin otettu yhteyttä edellisiin esimiehiin ja kysytty, kannattaako mut ottaa töihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuleeko työtodistukseen REHELLISESTI ne irtisanomisen syyt?
Lukeeko siellä: oli laiska, hakia perusteettomia sairauslomia, myöhästeli, tiuski työkavereilleen, jätti töitä tekemättä, jne.
Ja jos ei lue, niin miksi nämä vahingot laitetaan kiertoon, eikö muidenkin työnantajien olisi OIKEUS tietää, millainen hakija on OIKEASTI kyseessä?
Periaatteessa joo, olisi oikeus tietää mutta onkohan kyseessä jonkinlainen sanomaton häveliäisyys sitten? T eitten perusteluksi, tai noidenkin perusteluksi ilmoitetaan se tuttu lause: irtisanotaan tuotannollisista ja taloudellisista syistä. Tuohan on nykyään totuttu lukemaan ja ainoa lause, mikä kelpaa työkkäriin.
Jos uutta työnantajaa jotenkin mietityttää työnhakijan tausta, niin kai hän voi kysyä entiseltä työnantajalta tarkemmin?
Esimerkiksi kuljetusalalla kilpailutukset ovat yleisiä syitä yt-neuvotteluille. Varsinkaan henkilökuljetuspuolella kuljettajien työt harvoin kuitenkaan katoavat vaan ne siirtyvät toiselle firmalle. Työnantaja tietää, että hävityssä kilpailutuksessa menetetään vaikkapa 10 kuljettajan työ. Eli ilmoitetaan yt-neuvotteluiden alussa, että 10 kuljettajan työsuhde päättyy, Sitten katsotaan neuvotteluiden aikana, ettå ketä nuo 10 ovat. Saattaa esimerkiksi olla, että noita hävittyjä ajoja on ajanut luottamusmies, jolla on parempi irtisanomissuoja tai johonkin toiseen ajoon, joka jatkuu vielä, on palkattu myöhemmin työntekijöitä, jotka irtisanotaan ja hävityistä ajoista tulee joku aiemmin palkattu ajamaan niitä. Voi olla myös vapaaehtoisia lähtijöitä tai eläkkeelle siirtyviä. No nämä irtisanotut sitten työllistyvät halutessaan heti sinne ajt voittaneeseen firmaan. Sama juttu monella muullakin kilpailutetulla alalla, esimerkiksi kiinteistöhuollossa...