Venäläisten määräämä kammodiili menossa läpi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulle alkaa olla ihan sama. Haluan vain että tämä sota loppuu. Jos olen rehellinen.

Kaikkein ärsyttävintä tässä tilanteessa on, että paremmilla ehdoilla se olisi loppunut heti silloin samana keväänä kun alkoikin. Ukraina olisi silloin menettänyt vain ne kaksi itäistä maakuntaa, jotka jo joka tapauksessa olivat pyrkineet itsenäistymään (ne "separatistit"), kun eivät enää Ukrainan sortotoimien vuoksi halunneet kuulua Ukrainaan. Nehän ovat venäjänkielisiä alueita aina olleet, ja Ukraina lakkautti venäjän kielen virallisen aseman, ihan sitä myöten, ettei saanut asioida virastoissa, eivätkä lapsetkaan saaneet koulua käydä venäjäksi, se oli suurin syy, mutta muutakin siinä oli. 

Euroopan kannalta olisi ollut myös moninkertaisesti parempi suostua heti niihin eh

Ja separatistitolivat kusessa kunnes eräs Igor Girkin - kuten itse leuhkii - meni rottalaumansa kanssa paskomaan väärälle puolelle aitaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Eu itse katkaisi välit Venäjään? Ei Eu halunnut edes neuvotella Venäjän kanssa joten ketkä sen rauhan voi neuvotella ellei Usa? 

Eu itse on katkaissut kaikki välit Venäjään ja nyt Eu itkee kun Usa ja Venäjä neuvottelee rauhan. 

No kieltämättä vähän ihmettelen samaa. Ei se, että on jonkinlainen keskusteluyhteys, tarkoita sitä, että Venäjän tekoja hyväksyisi. 

Esim Turkki on pitänyt keskustelut avoinna koko ajan. Uskoisin että heille meni muistio tästä, toisin kuin eurooppalaisille.

Miksi pitäisi neuvotella väkivaltaisen hullun kanssa?

Ajattele nyt avioliittoakin, jos mies pätkäisee naista turpaan niin keskustelun aika loppui siihen ja sen jälkeen mies asioi enää viranomaisten kanssa. Ei se niin me

Kyllä tämä Ukrainan tilanne on paljon monisyisempi kuin tuo mitä kuvasit. Kannattaa ajatella myös, mitä Ukrainassa tapahtui ennen kuin Venäjä hyökkäsi. En tarkoita että sen hyväksyisin, mutta kyllä siihen silti ymmärrettävät syyt oli. 

Ukrainan mahdolliset Nato- ja EU-haaveet olivat täysin naurettava tekosyy. Ei se venäläisille kuulu tippaakaan, kenen kanssa Ukraina liittoutuu. Ja nythän Nato sai 2 uutta jäsenmaata yhden sijaan, eli kannattiko? 

Vierailija kirjoitti:

Ukraina on sodassa häviöllä, eikä sillä ole enää tuoreita joukkoja reservissä. Sikäli suunnitelma kannattaisi hyväksyä.

Sodan häviäjä ja voittaja (jos sellaisia edes on) ratkaistaan sodan jälkeen. Ei se mitään tennistä ole jossa kerätään pisteitä läpi matsin.

Joukkojen mahdolliseen puutteeseen auttavat ihan muut konstit kuin antautuminen. 

 

Suunnitelma - niinpä niin. Jonkun suunnitelma. Ukrainaa kiinnostanee ainoastaan rauhan saavuttaminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Milloin Venäjä on noudattanut edes omia sopimuksiaan? Esimerkkiä saa hakea jostain Tsaarin ajoilta.

Ovat noudattaneet hyvinkin tarkasti. Maksoivat mm. kaikki NL:n velat pois sentilleen. 

Mites on se sopimus, minkä Venäjä teki Ukrainan kanssa? Että jos Ukraina luovuttaa ydinaseet, Venäjä ei hyökkää?

Olette paskoja.

Sopimuksesta selkeästi unohtui kohta, missä Ukrainaa pitää halllita Kremlin hyväksymä venäläismielinen nukkepresidentti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulle alkaa olla ihan sama. Haluan vain että tämä sota loppuu. Jos olen rehellinen.

Kaikkein ärsyttävintä tässä tilanteessa on, että paremmilla ehdoilla se olisi loppunut heti silloin samana keväänä kun alkoikin. Ukraina olisi silloin menettänyt vain ne kaksi itäistä maakuntaa, jotka jo joka tapauksessa olivat pyrkineet itsenäistymään (ne "separatistit"), kun eivät enää Ukrainan sortotoimien vuoksi halunneet kuulua Ukrainaan. Nehän ovat venäjänkielisiä alueita aina olleet, ja Ukraina lakkautti venäjän kielen virallisen aseman, ihan sitä myöten, ettei saanut asioida virastoissa, eivätkä lapsetkaan saaneet koulua käydä venäjäksi, se oli suurin syy, mutta muutakin siinä oli. 

Euroopan kannalta olisi ollut myös moninkertaisesti parempi suostua heti niihin ehtoihin. Nyt ei oltaisi lamassa. '

Ei juma, ymmärrätkö yhtään, mitä se olisi merkinnyt länsimaiselle demokratialle? "Vahvempi voittaa" olisi ollut se sanoma, jonka olisimme Kremliin välittäneet. Nyt on sodittu myös vapauden ja oikeudenmukaisuuden puolesta.

Vierailija kirjoitti:

No ei tuossa diilissä sentään vaadita "sotasyyllisiä" tuomiolle. Ja Ukrainan suvereniteetti kuitenkin tunnustetaan, lukuunottamatta niitä idän paskaksi ammuttuja maakuntia jotka r-sana haluaa jostakin kumman syystä.

Putin joutaisi kyllä hoveineen sotaoikeuteen. Heistä on kansainvälinen etsintäkuulutus, joten mitätöidäänkö sekin, jos rauhansopimus hyväksytään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Eu itse katkaisi välit Venäjään? Ei Eu halunnut edes neuvotella Venäjän kanssa joten ketkä sen rauhan voi neuvotella ellei Usa? 

Eu itse on katkaissut kaikki välit Venäjään ja nyt Eu itkee kun Usa ja Venäjä neuvottelee rauhan. 

Niinistö oli oikeassa: Trump neuvottelee Euroopan johtajien pään yli samalla kun Euroopan johtajat keskittyvät pitsinnypläykseen.

Eurooppa ei halua neuvotella venäjän kanssa, tämän takia Usa neuvottelee Venäjän kanssa rauhasta.

Eurooppa ei kykene.

Stubb ehkä toivoisi EU:n olevan liittovaltio. Sama toive taitaa olla osalla hänen kannattajiaankin.

Mutta realistisesti sanoen EU on enemmän sopimusliittouma. Ei yhden äänen maa.

Vierailija kirjoitti:

Miksi EU:lta pitäisi kysyä yhtään mitään? Siihen se kaikki tiivistyy. Jos ei ole taloudellista, poliittista tai sotilaallista valtaa, niin silloin isot pojat kävelee yli. Nyt kävi niin. Ukrainankin olemassaolo riippuu täysin Yhdysvaltojen avusta, joten hankala sillon on mitään vaatimuksia esittää. Pakko tyytyä osaansa. Juuh, epistä, mutta näin on marjat. 

Elät siis edelleen keskiaikaa asenteinesi? Miksi sitten liittoutumattomia Islantia tai Norjaa ei ole jyrätty? Kummankin houkuttimena on energia. Islanti on omavarainen geotermisen energian takia ja Norja öljyvarojensa takia. Siinä olisi Trumpille ja Putinille diilin paikka ;-)

Vierailija kirjoitti:

Ei ole menossa läpi, ja se on tehty selväksi.

Iigorit on niin sekaisin Putinista ja Trumpista, että realismi katoaa.

Luin sopimuksen, ja se on käytännössä sopimus USA:n rikastumiseen. Trump on oikea persereikä, vetää välistä aina kun mahdollista.

Sopimus jenkkien rikastumisesta, Rys sien syntien täydelliselle anteeksiannolle ja Ukrainalle velvoittaa helpotus rys sän jatkohyökkäyksille tai muulle vaikuttamiselle. 

Rys sät pitäisi maksamaan takaisin kaiken mitä ovat tehneet korkoineen, samoin rys sän kieli pitäisi kieltää kaikkialla missä ei ole venäläistä hallintoa, rys sän desanteista suurin osa pitäisi palauttaa äiti-venäjälle, ja kaksoiskansalaisuus lopettaa oitis. 

Vierailija kirjoitti:

Mikä näissä ehdoissa on muka huonoa?

- sota ja tappaminen loppuu

- talous alkaa taas elpyä, kun kaupassa palataan normaaliin

- vihapuhe, lässytys ja sekoilu loppuu

- hyvin pitkälti itse kehitetty "apua Venäjä hyökkää saman tein tänne!!" sodan uhka poistuu

Kyseessä on käytännössä Venäjän suorittama perZera1skaus. Ei tuota oikein voi kauniimmin sanoa. Ja uhrina siis Ukraina ja länsimainen oikeustaju.

Putte tässä on se ongelma. Tarkka-ampuja hommiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä näissä ehdoissa on muka huonoa?

- sota ja tappaminen loppuu

- talous alkaa taas elpyä, kun kaupassa palataan normaaliin

- vihapuhe, lässytys ja sekoilu loppuu

- hyvin pitkälti itse kehitetty "apua Venäjä hyökkää saman tein tänne!!" sodan uhka poistuu

Muuten olen samaa mieltä, mutta tuo viimeinen kohta jää nähtäväksi. Nyt jos/kun sota loppuu, niin Venäjälle jää iso sotajoukko. Ei ole tietoa, mihin se suunnataan seuraavaksi. 

 

Mitä helvattia se mihinkään hyökkäisi? Tässä on kyllä saatu aikaan aivan karmea massapsykoosi. Uskokaa jo: Ukrainan sodan syyt on siellä Itä-Ukrainassa ja Krimillä, ja vuoden 2013 vallankumouksessa.  Mitään tällaista ei ole vireillä tai näköpiirissä yhdenkään EU-valtion kanssa. 

Nämä vaan olivat Ukrainan SISÄISIÄ asoita, jotka eivät kuuluneet Venäjälle mitenkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Eu itse katkaisi välit Venäjään? Ei Eu halunnut edes neuvotella Venäjän kanssa joten ketkä sen rauhan voi neuvotella ellei Usa? 

Eu itse on katkaissut kaikki välit Venäjään ja nyt Eu itkee kun Usa ja Venäjä neuvottelee rauhan. 

No kieltämättä vähän ihmettelen samaa. Ei se, että on jonkinlainen keskusteluyhteys, tarkoita sitä, että Venäjän tekoja hyväksyisi. 

Esim Turkki on pitänyt keskustelut avoinna koko ajan. Uskoisin että heille meni muistio tästä, toisin kuin eurooppalaisille.

Turkki on aina ollut hyvää pataa Venäjän kanssa, mikä on ihmeellistä jo sikäli, että kyseessä on Natomaa.

No ei nyt sentään! Ovat historiassa käyneet monta sotaa. Ja Turkki on blokannut Bosporin salmet venäläisiltä sotalaivoilta. Ja myi ja osin lahjoitti Ukrainalle drooneja sodan alkuvaiheessa.

"Sopimus jenkkien rikastumisesta"

Kapitalismi on sellaista. Meilläkin on kokoomus suosituin, joka rohkaisee rikastumaan jokaista joka käänteessä. Yhdysvalloissa ajatus on jo vanha.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Putte tässä on se ongelma. Tarkka-ampuja hommiin.

Hän on aika maltillinen johtaja Venäjällä.

Ok, enpä sitten haluaisi nähdä sitä radikaalia johtajaa Venäjällä 😮 

"7. Ukraina suostuu kirjaamaan perustuslakiinsa, että se ei liity Natoon, ja Nato suostuu lisäämään sääntöihinsä lausekkeen, että Ukrainaa ei hyväksytä jäseneksi tulevaisuudessa."

Tuon pitäisi mennä niin päin, että Ukraina ei sopimuksesta kuulu natoon, mutta Venäjän hyökätessä se liittyisi siihen automaattisesti ja alkaisi Venäjä vs. Nato -rähinät.

Vierailija kirjoitti:

"Ukrainan SISÄISIÄ asoita"

Asia ei taida olla noin yksinkertainen. Nämä kansat ovat sekoittuneet enemmän kuin erilliset.

Kuuluuko Ruotsin sisäpolitiikka meille? Entä Viron? EI KUULU, kuten ei Ukrainankaan sisäpolitiikka kuulu Venäjälle.

Tai kysytään toisin päin: Kuuluuko meidän sisäpolitiikkamme Ruotsille, koska se oli joskus emämaamme? Ei kuulu silyikään Ruotsille tekemisemme.

"13. Venäjä integroidaan uudelleen globaaliin talouteen:"

Ei ennen kun se on korvannut akiken aiheuttamansa tuhon ja kärsimyksen korkoineen. Muuten se pitäisi pitää kokonaan eristyksissä muusta maailmasta.

"Ei juma, ymmärrätkö yhtään, mitä se olisi merkinnyt länsimaiselle demokratialle? "Vahvempi voittaa" olisi ollut se sanoma, jonka olisimme Kremliin välittäneet. Nyt on sodittu myös vapauden ja oikeudenmukaisuuden puolesta."

Mutta jos Ukrainan annetaan hävitä, kaikki tuki ja ihmishenkien menetykset ovat olleet turhia. Euroopan johtajat eivät ole olleet missään vaiheessa kartalla: hyökkäyksen alla eivät esiintyneet Putinin suuntaan tarpeeksi jämäkästi, vaan säälittävinä anelijoina, ja kuvittelivat Putinin tavoin Ukrainan luhistuvan päivissä. Kun Ukraina osoittautuikin vahvemmaksi, tukea alettiin antaa, mutta riittämättömästi niin, että tässä on ollut monen vuoden mittainen ihmishenkiä ja muita resursseja kuluttava sota. 

Kannattaako antaa riittämätöntä apua, jos se vain pitkittää kärsimyksiä ja johtaa vielä huonompaan lopputulokseen kuin olisi ollut mahdollista sodan alussa, kun Ukraina torjui venäläisten etenemisen ja rauhanneuvotteluita alettiin käydä ensimmäisen kerran?

Ja kannattaako puheyhteyden katkaiseminen, jos se johtaa siihen, että USA puhuu Euroopan asioista Euroopan ohi?

Eurooppalainen politiikka on ollut epäonnistunutta, mutta sehän ei ole ensimmäinen kerta.

Ja nyt nämä varautumisetkin Venäjän mahdollisiin uusiin hyökkäyksiin, jopa Natoa vastaan, ovat todella säälittäviä: lännen johtajat turvautuvat menneen maailman keinoihin ymmärtämättä, että tehokkain keino estää uudet sodat Euroopassa olisi tehdä Putinille selväksi, että sota tuodaan heti alussa Moskovaan asti. Kyllä Putin on valmis uhraamaan miljooniakin venäläisiä, jos taistelut käydään kaukana hänen palatseistaan ja datsoistaan.

Niin munatonta ja päätöntä touhua kuin olla voi.

Tämä on se sopimuksen kenties se kaikkein irvokkain kohta:

"26. Kaikki tämän konfliktin osapuolet saavat täydellisen anteeksiannon toimistaan sodan aikana ja lupaavat, etteivät ne tee minkäänlaisia vaatimuksia tai harkitse valituksia tulevaisuudessa."

Oikea sikamaisuuden huippu. Vitut! Never forget.