Lue keskustelun säännöt.
Eikö eduskunnan puoluekuri, eli se ettei saa äänestää itsenäisesti, sodi täysin demokratian pelisääntöjä vastaan?
28.10.2025 |
Miten se on sallittu? Siinähän puututaan törkeällä tavalla ihmisen valinnanvapauteen ja oikeuteen käyttää ääntään, jotka on demokratian kulmakiviä.
Kommentit (45)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hommahan ei toimisi ollenkaan, jos jokainen kansanedustaja sooloilisi täysin oman mielensä mukaan. Harva lakialoite tulisi koskaan menemään läpi, koska moni aloitetta sinänsä kannattavista edustajista ei hyväksyisi aloitetta ennen kuin siitä on tehty vielä "parempi". Se "parempi" taas tarkoittaa 200 kansanedustajan kohdalla 200 erilaista näkemystä siitä miten sen pitäisi olla.
Otetaan nyt vaikka joku valtion budjetti esimerkiksi. Onko kukaan koskaan siihen _täysin_ tyytyväinen? Ei. Jokainen löytää sieltä varmasti jotain, johon omasta mielestä rahaa laitetaan liikaa ja jotain, johon rahaa pitäisi laittaa enemmän. Hallituspuolueidenkin kesken käydään melkoista kädenvääntöä, että kaikki neljä puoluetta hyväksyvät ehdotuksen.
"29 Kansanedustajan riippumattomuus
Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on
Totta, tosin kansanedustajaehdokkaat kyllä ihan omasta tahdosta lähtevät puolueiden ehdokkaiksi ja sitoutuvat puolueen ohjelmaan. Tähän ei ketään pakoteta, saat lähteä ehdokkaaksi myös täysin sitoutumattomana olematta kytköksissä mihinkään puolueeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hommahan ei toimisi ollenkaan, jos jokainen kansanedustaja sooloilisi täysin oman mielensä mukaan. Harva lakialoite tulisi koskaan menemään läpi, koska moni aloitetta sinänsä kannattavista edustajista ei hyväksyisi aloitetta ennen kuin siitä on tehty vielä "parempi". Se "parempi" taas tarkoittaa 200 kansanedustajan kohdalla 200 erilaista näkemystä siitä miten sen pitäisi olla.
Otetaan nyt vaikka joku valtion budjetti esimerkiksi. Onko kukaan koskaan siihen _täysin_ tyytyväinen? Ei. Jokainen löytää sieltä varmasti jotain, johon omasta mielestä rahaa laitetaan liikaa ja jotain, johon rahaa pitäisi laittaa enemmän. Hallituspuolueidenkin kesken käydään melkoista kädenvääntöä, että kaikki neljä puoluetta hyväksyvät ehdotuksen.
Kyllä asiat saataisiin läpi, mikäli ehdotetut lait ja rahankäyttö ovat järkeviä. Näin se toimii niissäkin maissa, joissa vähemmistöhallituksia.
Ilmeisesti Suomessa vain tehdään niin typeriä ja moraalittomia oman edun mukaisia päätöksiä, että oppositiot eivät voi muuta kuin vastustaa. Siksi oppositio useimmiten vastaan ja ryhmäkuri hallituksessa pakollinen.
Perustuslakirikkomushan se.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hommahan ei toimisi ollenkaan, jos jokainen kansanedustaja sooloilisi täysin oman mielensä mukaan. Harva lakialoite tulisi koskaan menemään läpi, koska moni aloitetta sinänsä kannattavista edustajista ei hyväksyisi aloitetta ennen kuin siitä on tehty vielä "parempi". Se "parempi" taas tarkoittaa 200 kansanedustajan kohdalla 200 erilaista näkemystä siitä miten sen pitäisi olla.
Otetaan nyt vaikka joku valtion budjetti esimerkiksi. Onko kukaan koskaan siihen _täysin_ tyytyväinen? Ei. Jokainen löytää sieltä varmasti jotain, johon omasta mielestä rahaa laitetaan liikaa ja jotain, johon rahaa pitäisi laittaa enemmän. Hallituspuolueidenkin kesken käydään melkoista kädenvääntöä, että kaikki neljä puoluetta hyväksyvät ehdotuksen.
Kyllä asiat saataisiin läpi, mikäli ehdotetut lait ja rahankäyttö ovat järkeviä. Näin se toimii niissäkin maissa, joissa v
Vähemmistöhallituksen joutuvat tekemään melkoisia myönnytyksiä ja myötäilemään myös suurimpia oppositiopuolueita, jotta saavat mitään aikaiseksi.
Eu:sta tulleiden ohjeiden napinpainallukseen riittäisi aivan hyvin sata eu-edustajaa.
Voiko kuka vaan tehdä tutkintapyynnön poliisille, jos havaitsee tällaista tapahtuvan? Tuskin voi olla asianomistajarikos, jos kerta menee niin törkeästi vastoin perustuslakia ja demokratiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Siinähän puututaan törkeällä tavalla ihmisen valinnanvapauteen ja oikeuteen käyttää ääntään, jotka on demokratian kulmakiviä."
No ei puututa.
Meillä ei ole käytössä suora demokratia, vaan edustuksellinen. Kun olet ollut vaalikopissa äänestämässä, kukaan ei ole tullut sinua määräämään, miten äänestät. Siinä se valinnanvapautesi toteutuu. Sitä nuo mainitsemasi demokratian kulmakivet koskevat.
Vaaliärjestelmämme on lisäksi sellainen, että täällä äänestetään ennen muuta vaaliliittoa, ei ihmistä. Tietysti siellä kopissa merkkaat lappuun jonkin ehdokkaan numeron, mutta ei ne äänet suoraan sille ehdokkaalle mene, vaan hänen edustamansa vaaliliiton yhteispottiin, josta niitä jaetaan vaaliliiton ehdokkaille siinä järjestyksessä kuinka suosittuja olivat. Jos vaaliliiton valituksi tullut ehdokas tämän jälkeen äänestäisi ihan jotain muuta kuin se vaaliliitto (käytännössä puolue) haluaa, niin silloinhan he oikeastaan pettäisivät äänestäjänsä.
Kansanedustajakin kyllä saa äänestää ihan miten haluaa. Jos äänestää toisin kuin puolueen eduskuntaryhmä haluaa, siitä voi kyllä seurata, että erotetaan tästä eduskuntaryhmästä, pahimmillaan jopa puolueen jäsenyydestä. Eikä ehkä pääse ainakaan sen puolueen ehdokkaana ehdolle ensi vaaleissa. Jonkun muun ryhmän ehdokkaana voi tietenkin yrittää. Eduskunnasta ei kuitenkaan tämän takia eroteta.
Jos olet tilanteeseen tyytymätön, sinulla on myös täysi vapaus perustaa kurittomien vaaliliitto, joka asettaa vain sellaisia ehdokkaita, jotka eivät noudata mitään kuria vaan äänestävät ihan miten kulloinkin haluavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sotii. Siksi suomessa ei ole demokratiaa vaan puoluemonarkia.
Kansa saa äänestää, mutta eliitti pysyy viroissa ja suojatyöpaikoissa eikä äänestäjille annettuja lupauksia tarvitse pitää.
Kansanedustajan tehtävä ei ole mikään virka eikä edes työpaikka, vaan luottamustoimi. Se on määräaikainen. Kansa voi joka vaaleissa päättää olla antamatta jatkokautta.
Virkamiehiä ei millään kansanäänestyksellä tietenkään valita, eikä kuulukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On se aika outoa. Mitähän sille voisi tehdä? Kansalaisaloitteella kieltää?
Mietis nyt vähän. Päätöksenteko halvaantuisi jos joka asiasta äänestettäisiin jokaisen oman maun mukaan. Varsinkin jos kaikki päättäjät olisivat alisuoriutuvia Veskiharjoja.
Suomen poliittinen järjestelmä on monipuoluejärjestelmä, joten ihan loogisesti puolueittain pohditaan yhteistä linjaa ja muodostetaan kanta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hommahan ei toimisi ollenkaan, jos jokainen kansanedustaja sooloilisi täysin oman mielensä mukaan. Harva lakialoite tulisi koskaan menemään läpi, koska moni aloitetta sinänsä kannattavista edustajista ei hyväksyisi aloitetta ennen kuin siitä on tehty vielä "parempi". Se "parempi" taas tarkoittaa 200 kansanedustajan kohdalla 200 erilaista näkemystä siitä miten sen pitäisi olla.
Otetaan nyt vaikka joku valtion budjetti esimerkiksi. Onko kukaan koskaan siihen _täysin_ tyytyväinen? Ei. Jokainen löytää sieltä varmasti jotain, johon omasta mielestä rahaa laitetaan liikaa ja jotain, johon rahaa pitäisi laittaa enemmän. Hallituspuolueidenkin kesken käydään melkoista kädenvääntöä, että kaikki neljä puoluetta hyväksyvät ehdotuksen.
Kyllä asiat saataisiin läpi, mikäli ehdotetut lait ja rahankäyttö ovat järkeviä. Näin se toimii niissäkin maissa, joissa v
ähemmistöhallituksia.
Ilmeisesti Suomessa vain tehdään niin typeriä ja moraalittomia oman edun mukaisia päätöksiä, että oppositiot eivät voi muuta kuin vastustaa. Siksi oppositio useimmiten vastaan ja ryhmäkuri hallituksessa pakollinen.
Perustuslakirikkomushan se.
No ei todellakaan ole mikään perustuslakirikkomus!
Kansanedustajaa ei eduskunnasta heitetä pois, vaikka rikkoisi ryhmäkuria.
Se on oma valinta, äänestääkö ryhmäkurin mukaan vai ei.
Perustuslain 29 pykälässä kyllä todetaan, että "Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset." Kyllähän puolue voi koettaa määräillä, miten kansanedustajan pitäisi äänestää, mutta jos tämä äänestää toisin, eivät ne häntä sen takia voi eduskunnasta erottaa.
Enemmän taidetaan perustuslakia tuossa oikeus ja totuus -kohdassa rikkoa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiva nähdä, että yläkoululaiset on kiinnostuneet politiikasta!
Se on yksiselitteisesti Suomen perustuslain vastaista.
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/1999/731#chp_3__sec_29
29
Kansanedustajan riippumattomuus
Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sotii. Siksi suomessa ei ole demokratiaa vaan puoluemonarkia.
Kansa saa äänestää, mutta eliitti pysyy viroissa ja suojatyöpaikoissa eikä äänestäjille annettuja lupauksia tarvitse pitää.
Oma häpeäs jos perskokkareita äänestät tai kuvittelet, että demikratiassa joku voi sanella päätökset.
Vierailija kirjoitti:
Se on sitä länsimaista parempaa demokratiaa. Vaalit vieläpä markkinoidaan henkilövaaleina, joissa ehdokkaat kertoo omia kantojaan. Näillähän ei ole mitään merkitystä, koska käytännössä äänestetään puoluetta jota ei pätkääkään kiinnosta mitä ehdokkaansa sanoo.
Kusetusta alusta loppuun.
Missä sinulle on eduskuntavaaleja henkilövaaleina markkinoitu? Suomessa ainoa valtiollinen vaali, joka on henkilövaali, on presidentinvaali.
Ei pidä kaikkeen markkinointiin luottaa, ei yleisesti eikä tässä. Ihan jos perehdyt vaalijärjestelmään niin huomaat, ettei se mikään henkilövaali ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kristillisdemokraatit ja ev.lut. kirkko ovat ihan eri planeetoilta.
KD on helluntaisten, adventistien ja vapaakirkkolaisten puolue. Ei todellakaan luterilaisten, ortodoksien tai roomalaiskatolisten.
Toki näistä vanhoistakin kirkoista joku yksittäinen hihhuli/änkyrä voi sinne eksyä. Mutta en esim itse uskovana ev.lut. kristittynä ikinä äänestä KD:a.
Luterilainen kirkko on opillisesti hyvin erilainen kuin KD:n edustaman laidan kristillisyys.
Vierailija kirjoitti:
Se on yksiselitteisesti Suomen perustuslain vastaista.
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/1999/731#chp_3__sec_29
29
Kansanedustajan riippumattomuus
Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.
Muita määräyksiä saa antaa, mutta ne eivät sido. Mitä sen sitomisen ymmärrät olevan?
Huomaa, että hän on myös täysin vapaa pettämään kannattajiensa odotukset. Eivät nekään häntä sido.
Mutta vaikka äänestäisi toisin kuin määräisi, tai vaikka arpoisi, mitä nappia äänestyksessä painaa, kansanedustajuus jatkuu.
Vierailija kirjoitti:
Kristillisdemokraatit ja ev.lut. kirkko ovat ihan eri planeetoilta.
KD on helluntaisten, adventistien ja vapaakirkkolaisten puolue. Ei todellakaan luterilaisten, ortodoksien tai roomalaiskatolisten.
Toki näistä vanhoistakin kirkoista joku yksittäinen hihhuli/änkyrä voi sinne eksyä. Mutta en esim itse uskovana ev.lut. kristittynä ikinä äänestä KD:a.
Onhan siellä Kansanlähetyksestä porukkaa, mm. Päivi Räsänen. Ja se on luterilainen herätysliike, tosin on ollut joiltakin katsomuksisltaan aika lähellä noita ns. vapaita suuntia, jotka mainitset.
Vierailija kirjoitti:
Se on sitä länsimaista parempaa demokratiaa. Vaalit vieläpä markkinoidaan henkilövaaleina, joissa ehdokkaat kertoo omia kantojaan. Näillähän ei ole mitään merkitystä, koska käytännössä äänestetään puoluetta jota ei pätkääkään kiinnosta mitä ehdokkaansa sanoo.
Kusetusta alusta loppuun.
Presidentinvaali on Suomen ainoa henkilövaali.
Muissa tapauksissa se minkä puolueen ehdokkaana henkilö esittää mielipiteensä, kertoo jotain.
Ilmeisesti vaalijärjestelmä ei ole kiinnostanut pätkääkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eduskuntapuolueet edustavat etujärjestöjä. Puolueiden tehtävä on tehdä etujärjestöjen tavoitteiden mukaista politiikkaa. Kansanedustajat edustavat puoluettaan ja noudattavat eduskunnan äänestyksissä niitä kantoja joita on etujärjestöjen kanssa sovittu.
Eikö kansanedustajan tulisi nimensä mukaisesti edustaa kansaa, eikä puoluetta tai etujärjestöä?
Kaunis idealistinen kuvitelma. Mites sitä koko kansaa edustat, kun ollaan niin peijakkaan erimielisiä keskenämme suunnilleen joka asiasta?
Kansaa edustetaan edustamalla niitä erilaisia näkemyksiä, joita meillä asioista on.
Puolueet ja etujärjestöt varsinkin voivat myös edustaa kansaa, tai jotakin sen osaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eduskuntapuolueet edustavat etujärjestöjä. Puolueiden tehtävä on tehdä etujärjestöjen tavoitteiden mukaista politiikkaa. Kansanedustajat edustavat puoluettaan ja noudattavat eduskunnan äänestyksissä niitä kantoja joita on etujärjestöjen kanssa sovittu.
Kokoomuksen kansanedustajien etujärjestö on EK
Keskustan kansanedustajien etujärjestö on MTK
KD kansanedustajien etujärjestö on Suomen Evankelisluterilainen kirkko
RKP kansanedustajien etujärjestö on Folkhälsan
Vihreiden kansanedustajien etujärjestö on SETA
Vasemmistoliiton kansanedustajien etujärjestö juttutuvan työväenlaulajat
SDP kansanedustajien etujärjestö on KELA-asiakkaat
PS kansanedustajien etujärjestö Kokoomus
PS on suomalaisten etua ajava kansallinen kansanliike eikä sillä ole yhtä etujärjestöä jonka asiaa se ajaisi.
Ja pöh. Vastikään julkaistun tutkimuksen mukaan perussuomalaisten kannattajista puolet hyväksyy ajatuksen, että talouden tasapainottamiseksi on ihan okei, että heikot tippuvat kyydistä. Eivät todellakaan aja kaikkein huono-osaisimpien suomalaisten asiaa. Ainoastaa valmiiksi hyvin pärjäävien.
Kansa saa äänestää, mutta eliitti pysyy viroissa ja suojatyöpaikoissa eikä äänestäjille annettuja lupauksia tarvitse pitää.