Onko palstafyysikoita paikalla?

Periaattessa kyllä sama mutta tulee muuttujia mitkä sotkee systeemiä. Esim rakenteen muoto muuttuu => pinta ala muuttuu jne. Ilman paine kosteus ym.  Ja tuleeko systeemiin jostain piilo lisäenergiaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensä sulaminen vaatii enemmän energiaa kuin jäätyminen, joten energian siirron ollessa vakio, veden sulaminen kestäisi kauemmin 

Miten niin sulamimen vaatii enemmän energiaa? Miten se on mahdollista?

Jos joskus viitsisit edes katsoa sitä veden jäätymispisteestä ja sulamispisteestä olevaa "diagrammia" niin tämäkin selviäisi sinulle.

Vierailija kirjoitti:

En ole kylläkään fyysikko, mutta funtsin:

Järvet/vedet jäätyy talvella, siihen sitoutuu energiaa. Sitten keväällä ne jäät sulaa, vapautuu energiaa. Se energia menee tavalaan hukkaan, sitä pitäisi pystyä käyttämään, hyväksi.

No, maalämpöhän on just tuota samaa: maahan sitoutuu kesällä käsittämätön määrä lämpöenergiaa, mikä sitten keväällä purkaantuu ... harakoille. Miksei tuota käytetä hyväksi vaan rakennellaan kaikenmaailman tuulimyllyjä, mitkä ovat tuulesta riiippuvaisia?

 

Järvi jäätyy, kun vedestä otetaan energiaa pois. Keväällä veteen sitoutuu energiaa, jolloin se sulaa.

Jos alku ja loppu lämpötilat ovat negatiiviset, sulaminen on aina hitaampaa, jopa olematonta. Jos taas positiiviset, jäätymistä ei tapahdu.

Järveä ei tähän kannata sotkea ollenkaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensä sulaminen vaatii enemmän energiaa kuin jäätyminen, joten energian siirron ollessa vakio, veden sulaminen kestäisi kauemmin 

Miten niin sulamimen vaatii enemmän energiaa? Miten se on mahdollista?

Jos joskus viitsisit edes katsoa sitä veden jäätymispisteestä ja sulamispisteestä olevaa "diagrammia" niin tämäkin selviäisi sinulle.

Jos aineen sulaessa vakiopaineessa kuluisi enemmän energiaa kuin vakiopaineessa jäätyessä vastaavasti vapautuisi niin silloin meillä olisi suljettu systeemi, jossa energia ei säily. Sellaista faasimuutosta tai systeemiä ei vielä ole löydetty.

Vierailija kirjoitti:

Järveä ei tähän kannata sotkea ollenkaan

Näin. Jos lämpötila ero on sama mutta jääpala on mikroaaltouunissa niin joo..

Vierailija kirjoitti:

Jos vesi on kvantittuneessa tilassa, kestää kauemmin. Superpositio hidastaa reaktiota.

Perustele. Tarkoittanet veden 4. olomuotoa? 

Eihän alkulämpötila voi mitenkään olla sama jos toisessa on tarkoitus sulaa ja toisessa jäätyä.

Vierailija kirjoitti:

Eihän alkulämpötila voi mitenkään olla sama jos toisessa on tarkoitus sulaa ja toisessa jäätyä.

No alkulämpöyätila esim +1, sitten jäätyminen vaikka -1, ja loppulämpötila taas +1. Niin kumpaan suuntaan nopeampaa.

Mahdoton kysymys pitäisi tietää enemmän tilanteesta. Vesi jäätyy kun se luovuttaa lämpöä ympäristöön ja sulaa kun ympäristöstä se saa lämpöä. Noin fysiikan mukaan pitäisi puhua enemmän energiasta. Vesi luovuttaa saman verran lämpöenergiaa ympäristöönsä jäätyessään kun se sulaessaan vaatii taas sitä lämpöenergiaa ympäristöstään. Ja se vaikuttava asia on se ympäristö siis.

Vierailija kirjoitti:

Suomi koulutuksen huippumaa

Ja ylivertainen tietäjä kertoo meille vastauksen kysmykseen......nyt!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensä sulaminen vaatii enemmän energiaa kuin jäätyminen, joten energian siirron ollessa vakio, veden sulaminen kestäisi kauemmin 

Miten niin sulamimen vaatii enemmän energiaa? Miten se on mahdollista?

Jos joskus viitsisit edes katsoa sitä veden jäätymispisteestä ja sulamispisteestä olevaa "diagrammia" niin tämäkin selviäisi sinulle.

 

Ovatko veden jäätymispiste ja sulamispiste siis jollakin käyrällä, jos olot ovat samat? Laitahan linkki tähän diagrammiin.

Vierailija kirjoitti:

Sulaminen on hitaampaa.

Kokeile vaikka sulattaa pakastin ja sen jälkeen laittaa se päälle.

Liittyy jotenkin ympäröivän ilman eristävyyteen.

Tarkoitatko, että pakastimen jään sulaessa muodostuva vesi kerätään esim. astiaan? Niin muistan itse tehneeni ja pakastimessa oli semmoinen juoksutuskouru sitä varten. Sitten laitetaan pakastin uudestaan päälle ja seurataan missä ajassa talteenotettu vesi jäätyy? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sulaminen on hitaampaa.

Kokeile vaikka sulattaa pakastin ja sen jälkeen laittaa se päälle.

Liittyy jotenkin ympäröivän ilman eristävyyteen.

Tarkoitatko, että pakastimen jään sulaessa muodostuva vesi kerätään esim. astiaan? Niin muistan itse tehneeni ja pakastimessa oli semmoinen juoksutuskouru sitä varten. Sitten laitetaan pakastin uudestaan päälle ja seurataan missä ajassa talteenotettu vesi jäätyy? 

Toisessa sulatetaan huoneilmalla ja toisessa jäädytetään pakastimen kompressorilla. Eihän noita tilanteita voi verrata toisiinsa ollenkaan. Yhtä hyvin voi sanoa, että litra jäätynyttä vettä sulaa täysillä olevan hellan päällä nopeammin kuin kuin ulkona litra vettä jäätyy viiden asteen pakkasessa.