Poistettiinko aikuiskoulutustuki siksi ettei...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi tulla hallitukselle yllätyksenä että ei ole pakko saman koulutuksen alalla työskennellä. Lisäksi voi sössiä sen verran pahasti asiansa että menettää ammattioikeutensa eli oikeuden toimia opiskelemallaan alalla. Ovatko päättäjämme hieman yksinkertaisia?

Ammattioikeudet eivät lähde käytännössä mihinkään, jos ei tee törkeitä rikoksia työelämässä. Pelkällä mokailulla niitä ei voi menettää. Myöskään työelämän ulkopuolella tehdyt törkeät rikokset eivät ole syy ammattioikeuksiin poistamiseen. Siksi esimerkiksi Roope Bob Tikkanen on edelleen psykiatrian erikoislääkäri.

Nämähän voi ihan itse pyytää poistamaan ja aika moni niin tekikin.

Niin, voihan ne poistattaa itse, mutta silloin ei ole kysymys mistään sössimisestä vaan ihan omasta vapaasta tahdosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni hoitaja olisi ollut siihen oikeutettu ja halunnut lähteä esim.tekniikan alalle tai muihin paremmin palkattuihin ja arvostettuihin töihin.

Mutta olisiko sieltä kuitenkaan saatu vientisektorille osaavaa työvoimaa? Ainut tuntemani insinööriksi opiskeleva hoitaja on matemaattisesti aika kyvytön. 

No hyvä, ettei tee sitten hoitajan töitä. Ikävää olisi, jos sekoilee lääkelaskuissa.

Ne hoiturien lääkelaskut on käytännössä yläasteen matematiikkaa. Tarkoitin sitä, että matemaattinen hahmottaminen ja lausekkeiden käsittelytaito puuttuu, jolloin matematiikan soveltaminen käytäntöön ei onnistu.

Satonenhan sen yksinkertaisuuksissaan muotoili näin ettei ole hyödyllistä että esim 10 tuhatta kokkia kouluttautuu hoitajaksi, ja sama määrä hoitajia kokeiksi, koska molempia on lopputuloksena yhtä paljon. Mutta entä jos ne olisi sitten onnellisempia ja jaksavampia kokkeja ja hoitajia, sitä se ei mieti ollenkaan. Ekat koulutusvalinnat tehdään tosi nuorena, käytännössä vailla kokemusta ja itsetuntemustakaan, mielestäni on ihan luonnollista ja sallittavaa haluta joskus jotain muuta työelämässä!

Vierailija kirjoitti:

Voi tulla hallitukselle yllätyksenä että ei ole pakko saman koulutuksen alalla työskennellä. Lisäksi voi sössiä sen verran pahasti asiansa että menettää ammattioikeutensa eli oikeuden toimia opiskelemallaan alalla. Ovatko päättäjämme hieman yksinkertaisia?

Juuri näin. Itse korona aikana sain poltettua sillat kun en ollutkaan 247 orja shplle. Nyt rakennusalalla ja pakko myöntää että vaikka fyysisesti rankempaa niin sosiaalinen kulrmitus lähes 0. Vanhat ukot mukavempia kuin akat työkaverina.

Jaaha, mihinköhän sitä sitten kouluttautuu, kun tekoäly alkaa viedä työpaikkoja? 

Vierailija kirjoitti:

Jaaha, mihinköhän sitä sitten kouluttautuu, kun tekoäly alkaa viedä työpaikkoja? 

Viimeisenä lähtee käsillään töitä tekevät matalapalkka alat.

Siksi, että jos on jo koulutus ja työpaikka, pysyköön siellä, ja jos vaihtaa tahtoo, tehköön sen omalla rahalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni hoitaja olisi ollut siihen oikeutettu ja halunnut lähteä esim.tekniikan alalle tai muihin paremmin palkattuihin ja arvostettuihin töihin.

Mutta olisiko sieltä kuitenkaan saatu vientisektorille osaavaa työvoimaa? Ainut tuntemani insinööriksi opiskeleva hoitaja on matemaattisesti aika kyvytön. 

No hyvä, ettei tee sitten hoitajan töitä. Ikävää olisi, jos sekoilee lääkelaskuissa.

Ne hoiturien lääkelaskut on käytännössä yläasteen matematiikkaa. Tarkoitin sitä, että matemaattinen hahmottaminen ja lausekkeiden käsittelytaito puuttuu, jolloin matematiikan soveltaminen käytäntöön ei onnistu.

Mutta kuinka paljon sitä matematiikkaa tarvitsee ihan käytännön työssä inssihommissa? Eikö perustason osaaminen ja se, että pääsee kurssit läpi riitä? Eikai niissä hommissa mikään matemaattinen nero kuitenkaan tarvitse olla? Ongelma lienee osin asenteissa, joissa jotkut jättävät sen takia hakeutumatta paremmin palkattuihin hommiin, koska luulevat, etteivät voisi pärjätä niissä esim.juuri tuon matematiikan osaamisen takia vaikka aivan hyvin pärjäisivät työssään sillä osaamistasolla kun on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni hoitaja olisi ollut siihen oikeutettu ja halunnut lähteä esim.tekniikan alalle tai muihin paremmin palkattuihin ja arvostettuihin töihin.

Mutta olisiko sieltä kuitenkaan saatu vientisektorille osaavaa työvoimaa? Ainut tuntemani insinööriksi opiskeleva hoitaja on matemaattisesti aika kyvytön. 

No hyvä, ettei tee sitten hoitajan töitä. Ikävää olisi, jos sekoilee lääkelaskuissa.

Ne hoiturien lääkelaskut on käytännössä yläasteen matematiikkaa. Tarkoitin sitä, että matemaattinen hahmottaminen ja lausekkeiden käsittelytaito puuttuu, jolloin matematiikan soveltaminen käytäntöön ei onnistu.

Ot mutta miksi ihmeessä puhut "hoitureista"? Ne halveksimasi "hoiturit" sinutkin tulee pelastamaan jos esim joudut autotiellä kolariin ja paikalle tulee ambulanssi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi tulla hallitukselle yllätyksenä että ei ole pakko saman koulutuksen alalla työskennellä. Lisäksi voi sössiä sen verran pahasti asiansa että menettää ammattioikeutensa eli oikeuden toimia opiskelemallaan alalla. Ovatko päättäjämme hieman yksinkertaisia?

Ammattioikeudet eivät lähde käytännössä mihinkään, jos ei tee törkeitä rikoksia työelämässä. Pelkällä mokailulla niitä ei voi menettää. Myöskään työelämän ulkopuolella tehdyt törkeät rikokset eivät ole syy ammattioikeuksiin poistamiseen. Siksi esimerkiksi Roope Bob Tikkanen on edelleen psykiatrian erikoislääkäri.

Nämähän voi ihan itse pyytää poistamaan ja aika moni niin tekikin.

Niin, voihan ne poistattaa itse, mutta silloin ei ole kysymys mistään sös

Vapaa tahto ei ollut korona-ajan ilmapiirissä automaatio, puhuttiin pakkorokotteista ja pakkotyöstä poikkeusoloihin vedoten. Hoitajilta ei olisi kyselty, eikä kyseltykään, jos tilanne olisi mennyt huonompaan suuntaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni hoitaja olisi ollut siihen oikeutettu ja halunnut lähteä esim.tekniikan alalle tai muihin paremmin palkattuihin ja arvostettuihin töihin.

Mutta olisiko sieltä kuitenkaan saatu vientisektorille osaavaa työvoimaa? Ainut tuntemani insinööriksi opiskeleva hoitaja on matemaattisesti aika kyvytön. 

No hyvä, ettei tee sitten hoitajan töitä. Ikävää olisi, jos sekoilee lääkelaskuissa.

Ne hoiturien lääkelaskut on käytännössä yläasteen matematiikkaa. Tarkoitin sitä, että matemaattinen hahmottaminen ja lausekkeiden käsittelytaito puuttuu, jolloin matematiikan soveltaminen käytäntöön ei onnistu.

Mutta kuinka paljon sitä matematiikkaa tarvitsee ihan käy

Vastaus on että ei sitä tarvitse käytännössä ollenkaan nykyaikana kun ohjelmat laskevat asiat. Myös hoitajien käytännön työssä paperilla ei tehdä lääkelaskuja ikinä vaan laskuista vastaa ohjelma. Koulutuksissa kuitenkin edellytetään edelleen monien kivikautisten menetelmien kuten esimerkiksi hoitajakoulutuksessa manuaalisen verenpaineen mittauksen opettelu. Työpaikoilla näitä asioita ei kuitenkaan nykypäivänä tehdä koskaan.

Ja vastareaktiona pakoreaktio alalta. Plus alan arvostus ei näkynyt palkkapussissa. Sen jälkeen palkat toki nousseet hieman. Ja sen seurauksena hallitus halusi sorvata vientivetoisen palkkamallin ja puuttua lakko-oikeuksiin ettei hoitajat enää pääse pullikoimaan vastaan kuten muutama vuosi sitten, kun lakkoja oli hoitajien tyytymättömyydestä arvostukseen ja palkkakuopassa olemisesta johtuen. Jos muistaa enää kukaan.

Vierailija kirjoitti:

Moni hoitaja olisi ollut siihen oikeutettu ja halunnut lähteä esim.tekniikan alalle tai muihin paremmin palkattuihin ja arvostettuihin töihin.

Tekniikan alalta ammattilainen päivää. Viime viikolla oli juttu kolmesta sh:sta ja heidän palkoistaan 5-30v työkokemuksella iltsikassa. Tienasivat kaikki 4500€-5500€/kk bruttona johon tulotasoon en 35v työkokemuksella ja yliopistotutkinnolla vieläkään yllä yhtäjaksoisesta työhistoriasta ja työkokemuksesta huolimatta. Seuraavan palkkakierroksen hoitsujen itkua pienipalkkaisuudesta odotellessa..

Vierailija kirjoitti:

Satonenhan sen yksinkertaisuuksissaan muotoili näin ettei ole hyödyllistä että esim 10 tuhatta kokkia kouluttautuu hoitajaksi, ja sama määrä hoitajia kokeiksi, koska molempia on lopputuloksena yhtä paljon. Mutta entä jos ne olisi sitten onnellisempia ja jaksavampia kokkeja ja hoitajia, sitä se ei mieti ollenkaan. Ekat koulutusvalinnat tehdään tosi nuorena, käytännössä vailla kokemusta ja itsetuntemustakaan, mielestäni on ihan luonnollista ja sallittavaa haluta joskus jotain muuta työelämässä!

Molemmat ammatit kuitenkin sellaisia, joita tuskin tekoäly tulee hetkeen korvaamaan.

Vierailija kirjoitti:

Satonenhan sen yksinkertaisuuksissaan muotoili näin ettei ole hyödyllistä että esim 10 tuhatta kokkia kouluttautuu hoitajaksi, ja sama määrä hoitajia kokeiksi, koska molempia on lopputuloksena yhtä paljon. Mutta entä jos ne olisi sitten onnellisempia ja jaksavampia kokkeja ja hoitajia, sitä se ei mieti ollenkaan. Ekat koulutusvalinnat tehdään tosi nuorena, käytännössä vailla kokemusta ja itsetuntemustakaan, mielestäni on ihan luonnollista ja sallittavaa haluta joskus jotain muuta työelämässä!

Tämä, juuri tämä. Joillekin alanvaihto on edellytyksenä sille että ylipäätään jaksaa enää työelämässä loppuun saakka.

Vierailija kirjoitti:

Ja vastareaktiona pakoreaktio alalta. Plus alan arvostus ei näkynyt palkkapussissa. Sen jälkeen palkat toki nousseet hieman. Ja sen seurauksena hallitus halusi sorvata vientivetoisen palkkamallin ja puuttua lakko-oikeuksiin ettei hoitajat enää pääse pullikoimaan vastaan kuten muutama vuosi sitten, kun lakkoja oli hoitajien tyytymättömyydestä arvostukseen ja palkkakuopassa olemisesta johtuen. Jos muistaa enää kukaan.

Todellakin muistan. Ja tämän lakko-oikeuden eväämisen vuoksi en aio ikinä enää äänestää "työväenpuolue" SDP:tä.

Kivikautisten menetelmien osaamiselle lienee perusteluna, että pitää ymmärtää alkeellisella tasolla mihin toiminnot perustuu? Kaikki automaatio perustuu kuitenkin johonkin, mikä pitää ymmärtää että työtä voi tehdä ja olla osa "tietokonetta" aivoineen ja tehdä oikeita päätöksiä ja päätelmiä?

T. Sotelainen

Mä en ymmärrä, miksei tätä lakia sorvattu niin, että aikuiskoulutustuki olisi säilynyt heille, jotka opiskelee niille aloilla, jossa kova pula työntekijöistä, siis esim. hoitoalalle. Tai että jos jollekin paikkakunnalle rakennetaan jokin iso tehdas, niin sille alalle opiskelevat paikalliset olisivat saaneet tuen. Siis yksilöidympää tukea!

Sehän on ihan totta, että siinä muodossa, missä aikuiskoulutustuki oli, se ei vaikuttanut työllisyyteen. Tukea käyttivät suureksi osaksi keski-ikäiset korkeakoulutetut, jotka opiskelivat esim. puoli vuotta tai vuoden vähän niin kuin harrastuksekseen ja omaksi ilokseen jotakin, ja palasivat sitten takaisin omaan työhönsä. Omassa duunipaikassanikin näitä oli useita. Työpaikalla heille ei aina palkattu sijaisia ja jos palkattiin, niin ei se sijaisen työsuhde jatkunut ikinä, kun vakkari palasi opintovapaaltaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni hoitaja olisi ollut siihen oikeutettu ja halunnut lähteä esim.tekniikan alalle tai muihin paremmin palkattuihin ja arvostettuihin töihin.

 

Tekniikan alalta ammattilainen päivää. Viime viikolla oli juttu kolmesta sh:sta ja heidän palkoistaan 5-30v työkokemuksella iltsikassa. Tienasivat kaikki 4500€-5500€/kk bruttona johon tulotasoon en 35v työkokemuksella ja yliopistotutkinnolla vieläkään yllä yhtäjaksoisesta työhistoriasta ja työkokemuksesta huolimatta. Seuraavan palkkakierroksen hoitsujen itkua pienipalkkaisuudesta odotellessa..

 

Ihmettelen aina, mistä nämä haastateltavat löytyy kun aina jotenkin yläkanttiin tulot eivätkä vastaa keskimääräistä ollenkaan. Tuskin kellään tutulla jne..

Joo en ole itsekään ikinä nähnyt moisia summia. Hyvä jos kolmosella alkaville luvuille edes päässyt.