Kohta alkaa taas Auerin oikeudenkäynti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noin eteviä eivätkä silti keksineet keinoa, jolla vihjaista sossuille, etteivät asiat ole hyvin? Vain yksi noista pääsi yliopistoon joten... 

 

Miten se on niin vaikea ymmärtää, ettei heillä ollut muuta kun sijaisvanhemmat? Ei vaan se, etteivät he pystyneet puhumaan sossuille rauhassa vaan myös se, että väistämättä sijaisvanhemmat olisivat silti saaneet tästä tietää ja mitä sitten olisi lapsille tapahtunut? Kaikki eivät halua yliopistoon..  

Mistään väkivallasta ei ole ollut kysymys, joten mikä helvetin pelote olisi ollut nuudelit ja puuro-kuurit, etteivät olisi uskaltaneet puhua sossuille? Kouluissa opettajat, terveydenhoitajat ja kuraattorit, joille myös kertoa, eivät he sentään mihinkään kellariin ole olleet suljettuna, poissa sosiaalisista ympyröistä tai ilman muita aikuisia. 

En lainaa, mutta vielä muistiinpanoihin liittyen. Sama kuva Satakunnan Kansasta.

https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/art-2000011624039.html

Ja ote jutusta:

"Poliisin esitutkintamateriaalin joukossa oli yhdeksänvuotiaan tekemät muistiinpanot, joissa hän on listannut äitinsä ja isosiskonsa tekemisiä, kuten lautasten heittelemistä ja väkivaltaisuutta. Yksi muistiinpanojen sivuista on tämän jutun kuvituksena."

Mitähän nuo R- ja H- merkinnät lapsen muistiinpanoissa tarkoittavat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noin eteviä eivätkä silti keksineet keinoa, jolla vihjaista sossuille, etteivät asiat ole hyvin? Vain yksi noista pääsi yliopistoon joten... 

 

Miten se on niin vaikea ymmärtää, ettei heillä ollut muuta kun sijaisvanhemmat? Ei vaan se, etteivät he pystyneet puhumaan sossuille rauhassa vaan myös se, että väistämättä sijaisvanhemmat olisivat silti saaneet tästä tietää ja mitä sitten olisi lapsille tapahtunut? Kaikki eivät halua yliopistoon..  

Mistään väkivallasta ei ole ollut kysymys, joten mikä helvetin pelote olisi ollut nuudelit ja puuro-kuurit, etteivät olisi uskaltaneet puhua sossuille? Kouluissa opettajat, terveydenhoitajat ja kuraattorit, joille myös kertoa, eivät he sentään mihinkään kellariin ole olleet sulje

En kyllä uskoisi jos joku 20+ vuotiaana mutuilisi, että joo silloin 15 vuotta sitten kuukausia vedettiin kaurapuurolla ja nuudelilla ja kukaan ei puhunut. Ihan peruspskologiaa, että lapsen ajantaju on erilainen kuin aikuisen. Lapselle kesäloma kestää vuoden ja karkkipäivään on ehkä kuukausi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhden tuomarin enemmistöllä vapautettu.

Raha pitää koossa. Nyt rahaa pitää saada lisää.

Muistatteko itse mitä puhuitte ja tunsitte  esim 3-7 vuotiaana? 

Lapsi alkaa muistaa asioita siitä asti kun hänen kielen - ja puheenkehityksensä on kehittynyt lausetasoiseksi.  Edellyttää myös, että ns. ymmärtää muistamansa eli yhdistää asioiden väliset väliset yhteydet, syy- ja seuraussuhteet jne. Normaalisti kehittyvällä lapsella tämä tapahtuu noin kolmen vuoden iässä. Poikkeuksia tietysti on esim. kehityksellinen kielihäiriö (aik. kielellinen erityisvaikeus aik. dysfasia) jolla on tyypillistä myös muistin kehittymiseen liittyvät ongelmat lyhyt- ja pitkäkestoisessa muistissa. Auerin lapsilla ymmärtääkseni  normaali kielen- ja puheenkehitys.

Auerin lapset olivat tosia

Jos jokaista lasta "harjoitettiin" pojan kuvaamalla tavalla, siihen tenttaamiseen on kyllä mennyt aikaa ainakin pienempien osalta. 

-Gummerus haluaa tietää, kyselivätkö vai käskivätkö sijaisvanhemmat kertomaan asioita.

"Koskaan ne ei sanoneet meille, että teidän pitää kertoa näin tai näin.

Pojan mukaan sijaisvanhemmat saattoivat kysyä esimerkiksi alastomuudesta ja toistaa kysymyksen sen jälkeen uudestaan. Kysely jatkui niin kauan, kunnes lapsi tunnusti kyseisen asian. YLE 

Eiköhän jokaiselle ala olla jo selvää miten nää tarinat syntyi. 

Lapset on pakotettu kirjoittamaan muistilappujakin. Ei helv mitä touhua

Lapsen muistiinpanot kuulostavat samalta kuin tässä ketjussa jankkaavan jutut. Onko Ari ja Minna täällä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhden tuomarin enemmistöllä vapautettu.

Raha pitää koossa. Nyt rahaa pitää saada lisää.

Muistatteko itse mitä puhuitte ja tunsitte  esim 3-7 vuotiaana? 

Ensimmäinen muistikuvani on 3-vuotiaana. Sen jälkeen muistan vaikka mitä alle kouluikäisenä. Vieläkin. 

Mun ensimmäinen muistikuva on ajalta kun en osannut edes kävellä, en ole varma osasinko edes istua vielä. Uskoisin, että muistikuva on jäänyt, koska sama asia tapahtui useampaan kertaan ja tunnereaktio oli voimakas. Tapahtunut ja tekemäni asia oli mielestäni uskomattoman jännittävää ja vähän pelottavaa, ja samalla olo oli turvallinen kun äiti oli ihan vieressä ja katsoi ettei mitään pahaa tapahdu. Tämä jännitys ja turvallisuus teki siitä jännittävän hauskaa tekemistä, luultavasti siihen aikaan kivointa mitä osasin edes kuvitella.

Muistan myös paljon asioita kun olin 4-6 vuotias. Lempipaikkani kotona ennen hoitoon/tarhaan lähtöä, koirat jotka meillä oli, kuinka ne vetivät minua pulkassa talvella, ja kun ne kuolivat. Kuinka opin lukemaan, kuinka piirtelimme siskon kanssa seiniin (luvalla yhdessä huoneessa joka oli tarkoitus remontoida pian), joululeipomista äidin kanssa, naapuruston kaverit ennen kouluikää ja heidän kotinsa.. eikö nämä ole ihan normaaleja asioita muistaa? Ei kai kenellekään aika ennen kouluikää ole pelkkä musta aukko?

https://www.hs.fi/alueet/art-2000011621504.html

"Ammi himoitsee mummin ja vaarin eläkerahat"

Sijaisvanhempien elämä pyörinyt rahan ympärillä?

Täällä on tämä yksi keskustelija, joka jankkaa rahasta koko ajan. Ei tavallista ihmistä kiinnosta raha tuolla tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noin eteviä eivätkä silti keksineet keinoa, jolla vihjaista sossuille, etteivät asiat ole hyvin? Vain yksi noista pääsi yliopistoon joten... 

 

Miten se on niin vaikea ymmärtää, ettei heillä ollut muuta kun sijaisvanhemmat? Ei vaan se, etteivät he pystyneet puhumaan sossuille rauhassa vaan myös se, että väistämättä sijaisvanhemmat olisivat silti saaneet tästä tietää ja mitä sitten olisi lapsille tapahtunut? Kaikki eivät halua yliopistoon..  

Mistään väkivallasta ei ole ollut kysymys, joten mikä helvetin pelote olisi ollut nuudelit ja puuro-kuurit, etteivät olisi uskaltaneet puhua sossuille? Kouluissa opettajat, terveydenhoitajat ja kuraattorit, joille myös kertoa, eivät he sentään mihinkään kellariin ole olleet sulje

Ja jokaisella lapsella oma sossu, jolle pitäisi olla oikeus puhua luottamuksellisesti. Sosiaalitoimen kirjauksia koskien lapsia on reilu 2500 sivua, joten eiköhän sieltä lopulta selviä, miten ja millä tavoin lapsia on seurattu ja kuultu. 

Eihän lapset uskaltaneet puhua sossuille mitään pahaa sijaisvanhemmista, kun tieto levisi sijaisvanhemmille ja siitä seurasi ongelmia.

Vierailija kirjoitti:

Eihän lapset uskaltaneet puhua sossuille mitään pahaa sijaisvanhemmista, kun tieto levisi sijaisvanhemmille ja siitä seurasi ongelmia.

Sijoitetulla lapsella tulee olla mahdollisuus keskustella sossun kanssa luottamuksellisesti. Tämä on laki. Jos nöin ei ole ollut, silloin sossut ovat  laiminlyöneet tehtävänsä. 

 

-Lapsen oikeus tavata sosiaalityöntekijää

Lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän täytyy huolehtia, että lapsi saa sijaishuollossa tietoa omasta tilanteestaan ja voi tavata sosiaalityöntekijäänsä kahden kesken. Näin lapsi voi keskustella itseään ja sijaishuoltoaan koskevista asioista luottamuksellisesti. THL 

Lapset pelkäsivät myös toisistaan erilleen joutumista. Eikö heitä kiusattu myös koulussa äitinsä takia? He yrittivät vain selviytyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeudessa muuten mainittiin lapsilla olleen muistilaput psykologin kuulemisia varten. 

Missä ja kuka näin mainitsi? 

Eilisen oikeudenkäynnin seurannoissa mainittiin. 

Aivan. Eli puolustus epäilee näin olleen, ei siis mikään todiste, että näin olisi ollut. 

Siis puolustus keksi tuon itse..? Ihme touhua. Olishan se mainittu haastatteluissa, niin kuin muutkin asiat tyyliin "lapsi heiluttelee jalkojaan". 

Ei keksinyt. Oli kuvakin muistilapusta jossain, en nyt löytänyt missä.

Eiköhän ne kuvat ol

Ilmeisesti Ylen toimittajalla ei ihan ole yksityiskohdat hallussa. Eihän noita lapsia ole missään vaiheessa kuulusteltu, sillä eivät ole olleet epäiltyinä rikoksesta.

Vierailija kirjoitti:

En lainaa, mutta vielä muistiinpanoihin liittyen. Sama kuva Satakunnan Kansasta.

https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/art-2000011624039.html

Ja ote jutusta:

"Poliisin esitutkintamateriaalin joukossa oli yhdeksänvuotiaan tekemät muistiinpanot, joissa hän on listannut äitinsä ja isosiskonsa tekemisiä, kuten lautasten heittelemistä ja väkivaltaisuutta. Yksi muistiinpanojen sivuista on tämän jutun kuvituksena."

Satakunnan Kansan jutun toimittaja on sama Toni Lehtinen, joka kirjoittaa Hesariin. Tuossahan on jutun alla Hesarin live seuranta oikeudesta. 

Missään ei kerrota, kuinka monta sivua noita muistiinpanoja on. Ei myöskään sanota, että muutkin lapset olisivat tehneet muistilappuja. Etp:stä tuo muistilappu siis löytyy. 

"Eihän noita lapsia ole missään vaiheessa kuulusteltu, sillä eivät ole olleet epäiltyinä rikoksesta."

Noh, joka tapauksessa nämä muistilaput on käyty läpi jo kahdessa edellisessä oikeudenkäynnissä, kuvahan on esitutkintamateriaalista. Ylipäänsä tämäkin oikeudenkäynti on suureksi osaksi edellisten käsittelyjen toistoa. Nyt se vain käydään ensimmäistä kertaa julkisesti. 

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän jokaiselle ala olla jo selvää miten nää tarinat syntyi. 

Lapset on pakotettu kirjoittamaan muistilappujakin. Ei helv mitä touhua

Katso nyt tuotakin Hesarissa julkaistua muistilappua. Miten tuollaisen pohjalta muistaisi ne kaikki yksityiskohdat, joita he oikeuspsykologien haastatteluissa kertoivat kahteen kertaan? Ihan selvästi tuo on laadittu sitä varten, että eno saisi syyttäjää varten kaikki lasten kertomat videolle. Ei tuo ole oikeuspsykologia varten. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeudessa muuten mainittiin lapsilla olleen muistilaput psykologin kuulemisia varten. 

Missä ja kuka näin mainitsi? 

Eilisen oikeudenkäynnin seurannoissa mainittiin. 

Aivan. Eli puolustus epäilee näin olleen, ei siis mikään todiste, että näin olisi ollut. 

Siis puolustus keksi tuon itse..? Ihme touhua. Olishan se mainittu haastatteluissa, niin kuin muutkin asiat tyyliin "lapsi heiluttelee jalkojaan". 

Ei keksinyt. Oli kuvakin muistilapusta jossain, en nyt löytänyt mi

Ilmeisesti Ylen toimittajalla ei ihan ole yksityiskohdat hallussa. Eihän noita lapsia ole missään vaiheessa kuulusteltu, sillä eivät ole olleet epäiltyinä rikoksesta.

"Kuulusteluilla" tarkoitettaneen tässä yhteydessä niitä videoituja oikeuspsykologin haastatteluja. 

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/alueet/art-2000011621504.html

"Ammi himoitsee mummin ja vaarin eläkerahat"

Sijaisvanhempien elämä pyörinyt rahan ympärillä?

Lapset kertoivat perheterapiatapaamisissa tammi-kesäkuussa 2011, että Amanda oli velottanut heiltä lohdutusmaksua. Myöhemmin nainen kouluttautui merkonomiksi ja tradenomiksi. Joku on siis kulkenut ekonomiäitinsä jalanjälkiä. Etsit syyllistä väärästä suunnasta.