Lue keskustelun säännöt.
Koiran paimennuskoulutus
16.09.2025 |
Katselin tuolla Kuralan Kylämäessä koirien paimennuskoulutustreeniä. Yhdellä ihmisellä näkyi olevan hevosen juoksutusraippa kädessä ja sillä hän huitoi koiraa. Uhitteli myös fyysisesti ja sanallisesti koiralle kun se oli turhan innokas.
En tiedä, miten paimennusta yleensä koirille opetetaan, mutta ei tuo mitenkään positiiviselta vaikuttanut.
Tietääkö joku, miten koulutus oikeaoppisesti tapahtuu?
Kommentit (40)
Nykyään kun koulutus perustuu positiiviseen vahvistamiseen, niin miten tuo sopii siihen... 🤔
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän tästä koulutuspiireissä käydään keskustelua, että voiko paimennus olla täysin positiivista koulutusta. On paljon positiiviseen vahvistamiseen perustuvia elementtejä, joita siihen voidaan tuoda eli käytöksiä voidaan opettaa aitauksen ulkopuolella, jolloin vire on matalampi. En ole paimennusksen osaaja, mutta minulla on ollut paimenrotuisia, joiden kanssa olen vähän harjoitellut. Se on kiehtovaa ja vaikeaa hommaa. Luovuin kuitenkin siitä, koska koin että kaupunkilaiskoirieni ei tarvitse tätä osata ja en ollut varma, miten lampaat asian kokevat.
Sellainen koira ei varmaan sovellu lajiin, joka voi purra lampaita...
Miten mahtavat Briteissä saada koirat vihellyksillä ohjattua, miten sellainen käytännössä opetetaan koiralle?
Ei sillä raipalla/kepillä sitä koiraa lyödä, vaan sillä autetaan koiraa ottamaan riittävää etäisyyttä lampaisiin ja kääntymään oikeaan suuntaan.
Paimennuksessa pitää aina muistaa, että siinä paimennetaan eläviä eläimiä, joten joskus voi joutua puuttumaan koiran tekemisiin vähän tiukemminkin, jotta pystytään varmistamaan lampaiden turvallisuus. Useimmiten aloitteleva koira pidetäänkin kytkettyä (pitkässä liinassa), jotta se saadaan tarvittaessa pysäytettyä nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Sellainen koira ei varmaan sovellu lajiin, joka voi purra lampaita...
Miten mahtavat Briteissä saada koirat vihellyksillä ohjattua, miten sellainen käytännössä opetetaan koiralle?
No se opetetaan ihan aluksi sen liinan kanssa ja sitten auttamalla juurikin esim. pitkällä raipalla tai paimensauvalla tmv. Eli ohjataan koira haluttuun suuntaan ja liitetään siihen vihellys (tai suullinen käsky), eli kuten moni muukin asia opetetaan koiralle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tästä koulutuspiireissä käydään keskustelua, että voiko paimennus olla täysin positiivista koulutusta. On paljon positiiviseen vahvistamiseen perustuvia elementtejä, joita siihen voidaan tuoda eli käytöksiä voidaan opettaa aitauksen ulkopuolella, jolloin vire on matalampi. En ole paimennusksen osaaja, mutta minulla on ollut paimenrotuisia, joiden kanssa olen vähän harjoitellut. Se on kiehtovaa ja vaikeaa hommaa. Luovuin kuitenkin siitä, koska koin että kaupunkilaiskoirieni ei tarvitse tätä osata ja en ollut varma, miten lampaat asian kokevat.
Varmasti on vaikeaa sekä koiralle että ohjaajalle. Kaipa se on lampaille stressaavaa, varsinkin jos vieraita koiria käy treenaamassa. Ehkä jossain tiloilla lampaat tuntevat omat koirat eivätkä siinä määrin stressaile. Toisaalta lampaat ovat siinä aina ajettavina niin enpä tiedä...
Huoh. En tahdo millään jaksaa näitä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä, että niin koirilla kuin ihmisilläkin on käytöstä, jota pitää voida rajoittaa. Se ei tarkoita väkivaltaa, mutta koiran yksinkertaisesti pitää totella. Muuten se ei sovellu paimennukseen tai muuhun työtehtävään. Kaikki koirat eivät ole pehmeitä ja myöntyväisiä luonteeltaan, vaan voimakastahtoisia ja kiihkeitä. Työkoira on ominaisuuksiltaan täysin eri asia kuin seurakoiraksi jalostettu.
Leila Waren, Paimennuksen ABC on yksi kirja paimennuksesta. Keppi tai piiska on hyödyllinen kättä pitempi apuväline, jota käytetään osoittamiseen ja ohjaamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tästä koulutuspiireissä käydään keskustelua, että voiko paimennus olla täysin positiivista koulutusta. On paljon positiiviseen vahvistamiseen perustuvia elementtejä, joita siihen voidaan tuoda eli käytöksiä voidaan opettaa aitauksen ulkopuolella, jolloin vire on matalampi. En ole paimennusksen osaaja, mutta minulla on ollut paimenrotuisia, joiden kanssa olen vähän harjoitellut. Se on kiehtovaa ja vaikeaa hommaa. Luovuin kuitenkin siitä, koska koin että kaupunkilaiskoirieni ei tarvitse tätä osata ja en ollut varma, miten lampaat asian kokevat.
Mikään tehokas koiran kouluttaminen ei voi olla täysin positiivista kuten ei voi olla ihmistenkään kasvatus. Osa koirista ja ihmisistä on sen luonteisia, että kouluttajankin on oltava mustavalkoisempi ja peräänantamattomampi kuin itse koira.
Positiivisen koulutustavan takia moni erittäin hieno koira on päätynyt lopetuspiikille. Koiran on opittava raamit missä toimitaan eikä se kaikille mene perille ilman pakotetta, varsinkaan, kun se on syystä tai toisesta korkeassa vietissä.
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä raipalla/kepillä sitä koiraa lyödä, vaan sillä autetaan koiraa ottamaan riittävää etäisyyttä lampaisiin ja kääntymään oikeaan suuntaan.
Paimennuksessa pitää aina muistaa, että siinä paimennetaan eläviä eläimiä, joten joskus voi joutua puuttumaan koiran tekemisiin vähän tiukemminkin, jotta pystytään varmistamaan lampaiden turvallisuus. Useimmiten aloitteleva koira pidetäänkin kytkettyä (pitkässä liinassa), jotta se saadaan tarvittaessa pysäytettyä nopeasti.
Liinan käyttö olisi varmasti hyvä. Koiralle voisi opettaa myös ihan sanalliset käskyt "oikea", "vasen" jne. (meillä ainakin koirat oppineet helposti). Olisi varmaan parempi kuin raipan kanssa härkkiminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tästä koulutuspiireissä käydään keskustelua, että voiko paimennus olla täysin positiivista koulutusta. On paljon positiiviseen vahvistamiseen perustuvia elementtejä, joita siihen voidaan tuoda eli käytöksiä voidaan opettaa aitauksen ulkopuolella, jolloin vire on matalampi. En ole paimennusksen osaaja, mutta minulla on ollut paimenrotuisia, joiden kanssa olen vähän harjoitellut. Se on kiehtovaa ja vaikeaa hommaa. Luovuin kuitenkin siitä, koska koin että kaupunkilaiskoirieni ei tarvitse tätä osata ja en ollut varma, miten lampaat asian kokevat.
Varmasti on vaikeaa sekä koiralle että ohjaajalle. Kaipa se on lampaille stressaavaa, varsinkin jos vieraita koiria käy treenaamassa. Ehkä jossain tiloilla lampaat tuntevat omat koirat eivätkä siinä määrin stressaile. Toisaalta lampaat ovat siinä aina ajettavina niin enpä tiedä...
En ainakaan itse antaisi omia eläimiäni sellaisen positiivisen koiranohjaajan ohjattavaksi, joka antaa koiransa purra lampaitani, koska koiraa ei saa positiivisen koulutusmetodin vuoksi siitä estää.
Koira ei saa purra eläimiä, joita se paimentaa tai vartioi. Se on ihan perusasia eikä kentälle pitäisi olla asiaa, ellei tuota ole sisäistänyt.
Vierailija kirjoitti:
Sellainen koira ei varmaan sovellu lajiin, joka voi purra lampaita...
Miten mahtavat Briteissä saada koirat vihellyksillä ohjattua, miten sellainen käytännössä opetetaan koiralle?
Mikään koira ei tuolla perusteella sovellu lajiin.
Koira pitää kouluttaa ja koulutuksessa voidaan tarvita koiran toiminnan rajoittamista. Rajoitus tai pakote pitää olla sellainen, ettei toiminta toistu. Sen jälkeen asia on koiralle selvä ja asia on kunnossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sellainen koira ei varmaan sovellu lajiin, joka voi purra lampaita...
Miten mahtavat Briteissä saada koirat vihellyksillä ohjattua, miten sellainen käytännössä opetetaan koiralle?
Kyllä se siellä Briteissäkin keppiä käyttämällä opetetaan. Käytös vain sitten siirretään vihellyksien alle. Kun koira oppii hallitsemaan virettään ja siirtelemään eläimiä kropalla, liikkeellä ja silmällä, ei kepillä enää tarvi ohjailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä raipalla/kepillä sitä koiraa lyödä, vaan sillä autetaan koiraa ottamaan riittävää etäisyyttä lampaisiin ja kääntymään oikeaan suuntaan.
Paimennuksessa pitää aina muistaa, että siinä paimennetaan eläviä eläimiä, joten joskus voi joutua puuttumaan koiran tekemisiin vähän tiukemminkin, jotta pystytään varmistamaan lampaiden turvallisuus. Useimmiten aloitteleva koira pidetäänkin kytkettyä (pitkässä liinassa), jotta se saadaan tarvittaessa pysäytettyä nopeasti.
Liinan käyttö olisi varmasti hyvä. Koiralle voisi opettaa myös ihan sanalliset käskyt "oikea", "vasen" jne. (meillä ainakin koirat oppineet helposti). Olisi varmaan parempi kuin raipan kanssa härkkiminen.
No sen raipan kanssa ne suuntakäskyt juuri opetetaan. Je edelleenkään sillä raipalla tai paimensauvalla tai mikä lie ei lyödä sitä koiraa, sillä autetaan koiraa ymmärtämään etäisyyksiä ja suuntia, on ikään kuin ohjaavan käden jatke. Se, että käyttääkö pilliä vai suullisia käskyjä on sitten jokaisen oma ratkaisu. Toki pitkillä etäisyyksillä se pilli kuuluu paremmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huoh. En tahdo millään jaksaa näitä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä, että niin koirilla kuin ihmisilläkin on käytöstä, jota pitää voida rajoittaa. Se ei tarkoita väkivaltaa, mutta koiran yksinkertaisesti pitää totella. Muuten se ei sovellu paimennukseen tai muuhun työtehtävään. Kaikki koirat eivät ole pehmeitä ja myöntyväisiä luonteeltaan, vaan voimakastahtoisia ja kiihkeitä. Työkoira on ominaisuuksiltaan täysin eri asia kuin seurakoiraksi jalostettu.
Leila Waren, Paimennuksen ABC on yksi kirja paimennuksesta. Keppi tai piiska on hyödyllinen kättä pitempi apuväline, jota käytetään osoittamiseen ja ohjaamiseen.
Olen samaa mieltä siitä, että toisinaan koiraa pitää rajoittaa, mutta sen pitää olla asiallista. Jos koiran pakottaa tottelemaan, "koska sen kuuluu tehdä niin", niin silloin mennään oma ego edellä eikä toimita koiran parhaaksi. Näitä tilanteita valitettavasti näkee harrastajillakin. Tarkoitus on saada koira toimimaan yhteistyössä ihmisen kanssa. Kaikki koirayksilöt eivät sovi kaikkiin lajeihin, vaikka rotu olisi "oikeanlainen". Toisaalta "väärän" rotuinen koira voi olla aivan loistava jossain lajissa.
Ei tietenkään kaikki koirayksilöt sovi paimennukseen. Mutta se, joudutaanko niitä alkuvaiheessa kepillä ohjaamaan, ei kerro tästä mitään.
Meillä koirat oppi ihan lenkkeillessä oikean ja vasemman.
Vierailija kirjoitti:
Meillä koirat oppi ihan lenkkeillessä oikean ja vasemman.
Hyvä juttu! Mutta paimennukseen tarvitaan paljon muutakin kuin suuntakäskyjä, ne eivät ole etenkään alkuvaiheessa kovinkaan oleellisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sellainen koira ei varmaan sovellu lajiin, joka voi purra lampaita...
Miten mahtavat Briteissä saada koirat vihellyksillä ohjattua, miten sellainen käytännössä opetetaan koiralle?
Mikään koira ei tuolla perusteella sovellu lajiin.
Koira pitää kouluttaa ja koulutuksessa voidaan tarvita koiran toiminnan rajoittamista. Rajoitus tai pakote pitää olla sellainen, ettei toiminta toistu. Sen jälkeen asia on koiralle selvä ja asia on kunnossa.
Ja mikähän on mielestäsi sellainen "ettei toiminta toistu"? Kuulostaa väkivallalta. Asia ei todellakaan ole silloin kunnossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huoh. En tahdo millään jaksaa näitä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä, että niin koirilla kuin ihmisilläkin on käytöstä, jota pitää voida rajoittaa. Se ei tarkoita väkivaltaa, mutta koiran yksinkertaisesti pitää totella. Muuten se ei sovellu paimennukseen tai muuhun työtehtävään. Kaikki koirat eivät ole pehmeitä ja myöntyväisiä luonteeltaan, vaan voimakastahtoisia ja kiihkeitä. Työkoira on ominaisuuksiltaan täysin eri asia kuin seurakoiraksi jalostettu.
Leila Waren, Paimennuksen ABC on yksi kirja paimennuksesta. Keppi tai piiska on hyödyllinen kättä pitempi apuväline, jota käytetään osoittamiseen ja ohjaamiseen.
Olen samaa mieltä siitä, että toisinaan koiraa pitää rajoittaa, mutta sen pitää olla asiallista. Jos koiran pakottaa tottelemaan, "koska sen kuuluu tehdä niin", niin silloin mennään oma ego edellä eikä toimita koiran parhaaksi. Näi
Työkoira toimii ihmisen hyväksi ja koiralla on myös oma tahto. Joskus se on hyvinkin voimakas, varsinkin, jos koira on hyvä työkoira ja siis tahtoo työskennellä (mutta omissa raameissaan eikä ihmisen). Töitä ei tehdä koiran egon ehdoilla, vaan ihminen tekee päätöksiä. Tämä koiran tulee oppia pennusta asti, jolloin ongelmat ovat pieniä tai niitä ei edes tule. Jos koira on jo vanhempi tullessaan työtehtävään, tottelemisen ja yhteistyön oppimiseen tarvitaan yleensä myös pakotteita. Ja kuten sanoin, niiden on oltava voimakkuudeltaan sellaisia, ettei niitä tarvitse toistaa.
On myös niin, että ohjaaja tekee virheitä, koira tekee virheitä ja eläimet (m.koira itse) käyttäytyvät joskus ennalta-arvaamattomasti. Työkoiran on oltava hallinnassa, koska jo elämästä itsestään tulee tekijöitä, minkä vuoksi elämä ei ole aina hallinnassa. Sen takia koiran on toteltava aina ja heti, jolloin vaaratilanteet minimoituvat (eivät poistu). Paimentava koira voi koira myös ihmisiä, jos se ei ole hallinnassa, ei vain paimennettaviaan, ja niin yleensä tapahtuukin, jos koira ei ole hallinnassa.
Mikään koiran koulutus ei tapahdu koiran ehdoilla kuten ei lapsenkaan kasvatus tähtää siihen, että kaikki menee lapsen ehdoilla. Ainakaan sen ei pitäisi mennä niin. Sosiaalistaminen tarkoittaa sitä, että ihminen tai eläin sopeutuu sääntöihin, joita tarvitaan elämän sujumiseksi mukavasti. Yksittäinen rangaistus väärästä toiminnasta on joskus tarpeen, mutta se ei tarkoita väkivaltaa.
Harvoin sillä kepillä koiraa huidotaan, yleisemmin kopautetaan maata tai muuten ohjataan koiraa. Mutta joo, sillä siis estetään koiran osuminen lampaaseen. Kiihkeä, osaamaton ja nuori koira voi purra lampaita, mitä ei tietenkään haluta. Paimentaakseen koiran täytyy olla hallinnassa, vaikka käyttääkin viettejään.