Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Lopettakaa ketoilu NYT HETI: Terveellisesti keto-ruokavaliota noudattavilla henkilöillä todettiin nopein sepelvaltimoplakin etenemisnopeus.
15.06.2025 |
Terveellisesti keto-ruokavaliota noudattavilla henkilöillä (joilla ei ole muita riskitekijöitä kuin korkea LDL) todettiin nopein sepelvaltimoplakin etenemisnopeus, mitä tietokonetomografia-angiografialla on koskaan havaittu.
Kommentit (66)
Vierailija kirjoitti:
"Se muinaisten lihansyöjien keski-ikä ylitettiin globaalisti vasta 1900-luvun alussa. Ottaen huomioon tuhansien vuosien kehityksen esim. lääketieteessä niin tämä on juuri merkittävä osoitus liharuokavalion terveellisyydestä. Tänäkin päivänä maailman eniten lihaa syödään Hong Kongissa, n. 400g per päivä per nuppi, ja siellä myös eletään pisimpään."
Suurin lihankuluttaja on muuten Yhdysvallat, ja kaikkihan me tiedämme, kuinka hoikkia ja terveitä sikäläiset ovat...
No sinulla on yksinkertaisesti väärät tiedot. Kannattaa päivittää ne tälle vuosikymmenelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lihansyönnillä on positiivinen korrelaatio pitkäikäisyyden kanssa:
https://postimg.cc/VrTtz4cH
Kasvisten osuudella ruokavaliossa taas ei ole mitään vaikutusta:
https://postimg.cc/2L7R1yVZ
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se muinaisten lihansyöjien keski-ikä ylitettiin globaalisti vasta 1900-luvun alussa. Ottaen huomioon tuhansien vuosien kehityksen esim. lääketieteessä niin tämä on juuri merkittävä osoitus liharuokavalion terveellisyydestä. Tänäkin päivänä maailman eniten lihaa syödään Hong Kongissa, n. 400g per päivä per nuppi, ja siellä myös eletään pisimpään."
Suurin lihankuluttaja on muuten Yhdysvallat, ja kaikkihan me tiedämme, kuinka hoikkia ja terveitä sikäläiset ovat...
No sinulla on yksinkertaisesti väärät tiedot. Kannattaa päivittää ne tälle vuosikymmenelle.
Hongkong
Yhdysvallat
Australia
Mongolia
Argentiina
Kysyin tekoälyltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se muinaisten lihansyöjien keski-ikä ylitettiin globaalisti vasta 1900-luvun alussa. Ottaen huomioon tuhansien vuosien kehityksen esim. lääketieteessä niin tämä on juuri merkittävä osoitus liharuokavalion terveellisyydestä. Tänäkin päivänä maailman eniten lihaa syödään Hong Kongissa, n. 400g per päivä per nuppi, ja siellä myös eletään pisimpään."
Suurin lihankuluttaja on muuten Yhdysvallat, ja kaikkihan me tiedämme, kuinka hoikkia ja terveitä sikäläiset ovat...
No sinulla on yksinkertaisesti väärät tiedot. Kannattaa päivittää ne tälle vuosikymmenelle.
Korjaan: TOISEKSI suurin (lähes yhtä suuri kuin Hong Kong) lihankuluttaja on muuten Yhdysvallat, ja kaikkihan me tiedämme, kuinka hoikkia ja terveitä sikäläiset ovat...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketodieetti voi joskus olla paikallaan, esmes lihavuuden hoidossa jos sydän- ja verisuoniterveys sen sallii.
Riskianalyysi...
Loppuelämän dieetiksi ketodieetti sopii myös jos elämän pituudella ei niin ole väliä...
Ketoosi vie näläntunteen. Jos pitäytyy suunnilleen soijan, tofun, quornin ja seitanin sekä kasvisten syömisessä, voi homma onnistua terveellisemmin. VLCD-tuotteet ovat käytännössä vitaminoitua ja maustettua soijajauhoa, jota nautitaan 5-6 kertaa vuorokaudessa kasviksilla höystettynä siten, että päivän hiilihydraatit jäävät alle sadan gramman.
Keto on alle 50g hiilareita
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän hukassa itsellä mitä nuo edes tarkoittaa, mutta netissä pyörii nyt joka paikassa näitä carnivore juttuja, missä siis ihmiset syövät pelkkää lihaa ja munia eikä tyyliin mitään muuta. Tavallaan mä tajuan sen pointin siinä, mutta itse en lähtisi enkä suosittelisi yhtään kenellekkään että lähtee noudattamaan tällästä ruokavaliota. Ihmisten on hyvä ymmärtää, että vaikka ihmiset söi tuhat vuotta sitten pelkkää lihaa niin se ei tarkoita sitä, että se olisi ollut jotenkin terveellisempää kuin esim kasviksien ja muiden ainesten syöminen. Sitä syötiin koska ei ollut muuta. Nykyään me tiedämme paremmin. Jättäkää ultraprosessoitu ruoka kaupan hyllyille, mutta syökää muuten monipuolisesti, MYÖS KASVIKSIA ja HEDELMIÄ.
Ihmiset ei ole koskaan historiansa aikana syöneet pelkkää lihaa.
Kyllä on; Löydetyistä muinaisihmisistä 4 oli sekaruokavaliolla ja 238 lihansyöjiä. Kasvissyöjiä ei ole löytynyt.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.24247
*****
Niin, myöhäisellä kivikaudella eli jääkaudella, kun maassa ei kasvanut oikein mitään. Mutta hammasplakista löytyi merkkejä kasvien syönnistä. Luitko itse tuon koko artikkelin?
Siinä tutkittiin kivikautisia ihmisiä, tarkoituksena selvittää, millä ravintoketjun tasolla ihmiset ovat evoluution eri kohdissa olleet. Tuossa artikkelissa sanotaan useasti, että ihminen on KIISTATTA omnivore eli kaikkiruokainen ja ihmisen menestys selittyy osin sillä, että on pystynyt sopeutumaan elinoloihin muuttamalla ravintoaan. "Humans have inarguably always been omnivores"
Kivikaudella oli useita jääkausia, jolloin kasvien saanti oli rajoittunutta mutta ei kokonaan poissuljettua, artikkelissa kuvataan myös sitä, että ihminen söi lähestulkoon vain lihaa "pohjoisilla alueilla" kun kasvien saanti oli rajoittunutta.
Artikkelissa perustellaan ihmisen lihankäyttöä hyvin puolueellisesti, mm suoliston koko viittaa tutkijan mielestä lihansyöntiin. No ei meillä kasvissyöjänkään suolistoa ole - umpilisäkehän on surkastunut - mutta emme ole myöskään lihansyöjiä kuten vaikkapa susi, meillä on paljon pidempi suolisto kuin vain lihaa syövillä eläimillä. Elimistömme on välimuoto, niin hampaiden, suoliston, vitamiinien tarpeen / muodostuksen kannalta. Mutta näinhän tuossa artikkelissakin lopussa myönnetään;
" Taken together with the general mammalian tendency toward specialization (Pineda-Munoz & Alroy, 2014), we suggest that the described zig-zag travel of Homo along the trophic spectrum from a lower trophic level to carnivory specialization and then back to the lower trophic level omnivory, was a natural mammalian evolutionary pathway."
Eli ihminen on kulkenut edestakaisin ravintoketjussa, ollen enemmän tai vähemmän lihan- tai kasvissyöjä, kuitenkin aina se omnivore, eli vaihdellut ravinnon lähdettä sen mukaan mitä on saatavilla.
Noin 10 000 vuotta sitten kun kivikausi päättyi, jääkausi väistyi, ihminen oppi viljelyn ja jäi aloilleen. Eläimiä alettiin pitämään kotieläiminä. Miksi ihminen ei vain jatkanut sitä lihansyöntiä, jos se oli kaikkein luontaisin olotila? Miksi alkoi viljelemään kasveja oikein urakalla? Vai oliko se lihapainotteinen ruokavalio sittenkin ei-valinta, pelkkä olosuhteiden pakko jääkauden aikana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se muinaisten lihansyöjien keski-ikä ylitettiin globaalisti vasta 1900-luvun alussa. Ottaen huomioon tuhansien vuosien kehityksen esim. lääketieteessä niin tämä on juuri merkittävä osoitus liharuokavalion terveellisyydestä. Tänäkin päivänä maailman eniten lihaa syödään Hong Kongissa, n. 400g per päivä per nuppi, ja siellä myös eletään pisimpään."
Suurin lihankuluttaja on muuten Yhdysvallat, ja kaikkihan me tiedämme, kuinka hoikkia ja terveitä sikäläiset ovat...
No sinulla on yksinkertaisesti väärät tiedot. Kannattaa päivittää ne tälle vuosikymmenelle.
Hongkong
Yhdysvallat
Australia
Mongolia
Argentiina
Kysyin tekoälyltä.
Laskettiinko lihansyönniksi kaikki eläinproteiini? Hongkongissa (ja sillä suunnalla muutenkin) syödään paljon ellei jopa päivittäin mereneläviä, kalmaria, merikorvaa, erilaisia kaloja, simpukoita, rapuja.
No onhan sekin lihaa, mutta kala ja äyritäiset on terveellistä, vähärasvaista lihaa. Aivan eri juttu kuin listan kakkosen Yhdysvallat liha, oletan että se on burgereita ja barbequeta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Se muinaisten lihansyöjien keski-ikä ylitettiin globaalisti vasta 1900-luvun alussa. Ottaen huomioon tuhansien vuosien kehityksen esim. lääketieteessä niin tämä on juuri merkittävä osoitus liharuokavalion terveellisyydestä. Tänäkin päivänä maailman eniten lihaa syödään Hong Kongissa, n. 400g per päivä per nuppi, ja siellä myös eletään pisimpään."
Suurin lihankuluttaja on muuten Yhdysvallat, ja kaikkihan me tiedämme, kuinka hoikkia ja terveitä sikäläiset ovat...
Jos katsoo mitä ne siellä syö, ja sitten nostaa sieltä lihan joksikin sairauden ja ylipainon aiheuttajaksi, niin saa olla vähän tyhmä
Vielä tuosta edellä linkitetystä tutkimuksesta, kivikautiset ihmiset ja lihansyönti.
Siellä perusteltiin että ihminen on sopeutunut käyttämään lihaa, koska ihminen kykenee paastoamaan jopa 3- 6 viikkoa. Metsästysonnea kun ei aina ollut. Lihasta sai nopeasti paljon energiaa ja sen vuoksi meillä on kyky varastoida rasvaa tehokkaasti, jotta voimme vastaavasti myös paastota, kun metsästys ei suju.
Tämän nämä atkinsit ja ketoilijat unohtaa kätevästi, että jos uskovat ihmisen olevan huippuunsa viritetty lihansyöjä, niin heidän ruokavalioonsa kuuluu myös pitkät paastot. Milloin ketoilija viimeeksi pidit edes kolmen viikon paaston? Vai perustuuko sun ketodieettisi sittenkin pelkkään hedonismiin, koska liha ja käristys on niin hyvvveee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laskettiinko lihansyönniksi kaikki eläinproteiini? Hongkongissa (ja sillä suunnalla muutenkin) syödään paljon ellei jopa päivittäin mereneläviä, kalmaria, merikorvaa, erilaisia kaloja, simpukoita, rapuja.
No onhan sekin lihaa, mutta kala ja äyritäiset on terveellistä, vähärasvaista lihaa. Aivan eri juttu kuin listan kakkosen Yhdysvallat liha, oletan että se on burgereita ja barbequeta.
Ei laskettu vaan pelkkä liha. Hong Kongissa syödää mereneläviä vielä 60kg tuon lihamäärän päälle. Nautaa syödään esim. neljä kertaa enemmän per nuppi kuin UK:ssa.
Vierailija kirjoitti:
Noin 10 000 vuotta sitten kun kivikausi päättyi, jääkausi väistyi, ihminen oppi viljelyn ja jäi aloilleen. Eläimiä alettiin pitämään kotieläiminä. Miksi ihminen ei vain jatkanut sitä lihansyöntiä, jos se oli kaikkein luontaisin olotila? Miksi alkoi viljelemään kasveja oikein urakalla? Vai oliko se lihapainotteinen ruokavalio sittenkin ei-valinta, pelkkä olosuhteiden pakko jääkauden aikana?
Koska sitä lihaa ei enää ollut suurriistan hävitessä. Ihmisten terveyden heikkeneminen osuu juurikin yksiin kasvisten syönnin ja maanviljelyn aloittamisen kanssa.
Tässä on siis vastakkain 2,5 miljoonan vuoden evoluutio lihansyöjäksi vs. 15000 vuoden sopeuma kasveja sisältävälle ruokavaliolle.
"Ihmisten terveyden heikkeneminen osuu juurikin yksiin kasvisten syönnin ja maanviljelyn aloittamisen kanssa."
Koska ajalta 8000 vuotta eaa onkin kattavat terveyskortistot silloisten ihmisten yleisestä terveydestä. Joo.
Suolistovaivoista tai ruoansulatusongelmista yleensä ei ole pätkän vertaa dataa, ne eivät ole säilyneet. Vain luita on säilynyt, joskus pehmytkudoksia tai mahan sisältöä, mutta millaiseksi ihminen koki terveytensä - siitä ei meillä ole mitään tietoa.
Tai kolesteroliarvoista, sydänkohtauksista, aivotapahtumista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se muinaisten lihansyöjien keski-ikä ylitettiin globaalisti vasta 1900-luvun alussa. Ottaen huomioon tuhansien vuosien kehityksen esim. lääketieteessä niin tämä on juuri merkittävä osoitus liharuokavalion terveellisyydestä. Tänäkin päivänä maailman eniten lihaa syödään Hong Kongissa, n. 400g per päivä per nuppi, ja siellä myös eletään pisimpään."
Suurin lihankuluttaja on muuten Yhdysvallat, ja kaikkihan me tiedämme, kuinka hoikkia ja terveitä sikäläiset ovat...
No sinulla on yksinkertaisesti väärät tiedot. Kannattaa päivittää ne tälle vuosikymmenelle.
Punaisen lihan syönti on suoraan kytköksissä suolistosyöpiin. Mutta siitä ei kivikautisen "lihansyöjän" tarvinnut välittää kun kuoli varmasti jo ennen kuin täytti 50. Ei ehtinyt myöskään saada sepelvaltimotautia ja sydänkohtausta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketodieetti voi joskus olla paikallaan, esmes lihavuuden hoidossa jos sydän- ja verisuoniterveys sen sallii.
Riskianalyysi...
Loppuelämän dieetiksi ketodieetti sopii myös jos elämän pituudella ei niin ole väliä...
Ketoosi vie näläntunteen. Jos pitäytyy suunnilleen soijan, tofun, quornin ja seitanin sekä kasvisten syömisessä, voi homma onnistua terveellisemmin. VLCD-tuotteet ovat käytännössä vitaminoitua ja maustettua soijajauhoa, jota nautitaan 5-6 kertaa vuorokaudessa kasviksilla höystettynä siten, että päivän hiilihydraatit jäävät alle sadan gramman.Keto on alle 50g hiilareita
Edellisessä kommentissa puhuttiin VLCD-tuotteista. Onko sisälukutaito tuttu sana sinulle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noin 10 000 vuotta sitten kun kivikausi päättyi, jääkausi väistyi, ihminen oppi viljelyn ja jäi aloilleen. Eläimiä alettiin pitämään kotieläiminä. Miksi ihminen ei vain jatkanut sitä lihansyöntiä, jos se oli kaikkein luontaisin olotila? Miksi alkoi viljelemään kasveja oikein urakalla? Vai oliko se lihapainotteinen ruokavalio sittenkin ei-valinta, pelkkä olosuhteiden pakko jääkauden aikana?
Koska sitä lihaa ei enää ollut suurriistan hävitessä. Ihmisten terveyden heikkeneminen osuu juurikin yksiin kasvisten syönnin ja maanviljelyn aloittamisen kanssa.
Tässä on siis vastakkain 2,5 miljoonan vuoden evoluutio lihansyöjäksi vs. 15000 vuoden sopeuma kasveja sisältävälle ruokavaliolle.
Ei, ihmisellä ei ollut 2,5 milj vuoden " evoluutiota lihansyöjäksi," vaan ihminen on ollut koko ajan omnivore, syönyt lihaa ja kasviksia MOLEMPIA vaihtelevissa suhteissa.
Jos lihansyönti olisi niin luontaista niin ihminen olisi kotieläimet keksiessään alkanut tuottaa niitä oikein urakalla ja viljellyt sen viljankin niiden eläinten rehuksi, jotta saisi lihaa yllinkyllin. Vaan ei tehnyt niin.
Viljavlijelyn ja paikalleen asettumisen "hintana" meille kehittyi ensimmäiset korkeakulttuurit. Sen myötä tuli kirjoitustaito, opetus, kaupankäynti, jakaantuminen eri ammatteihin jne.
Jos edelleen oltaisiin jotain puupäitä heimolaisia vaeltamassa ja syömässä lihaa ympäriinsä, ei tässä naputeltaisi nettiin yhtään mitään.
Alue: Aihe vapaa
"Se muinaisten lihansyöjien keski-ikä ylitettiin globaalisti vasta 1900-luvun alussa. Ottaen huomioon tuhansien vuosien kehityksen esim. lääketieteessä niin tämä on juuri merkittävä osoitus liharuokavalion terveellisyydestä. Tänäkin päivänä maailman eniten lihaa syödään Hong Kongissa, n. 400g per päivä per nuppi, ja siellä myös eletään pisimpään."
Suurin lihankuluttaja on muuten Yhdysvallat, ja kaikkihan me tiedämme, kuinka hoikkia ja terveitä sikäläiset ovat...