Lue keskustelun säännöt.
Mikä on se suurin ongelma siinä, että tulo- ja varallisuuserot kasvavat Suomessa?
13.06.2025 |
Paljon kuulee huolta tästä, mutta mikä se konkreettinen ongelma on?
Kommentit (84)
Voi jessus, oletko nukahtanut? Just tytär aloitti oppisopimuskoulutuksen ja piti ostaa tietokonetta ym.ym.ym. luuletko sinä että kaikilla on varaa ostaa satojen eurojen konetta? Tai oppikirjoja jotka voivat maksaa 80 - 100 euroa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Onko väliä että koulutus itsessään on ilmaista jos ei sillä köyhällä ole resursseja pysyä elossa sen aikaa kun opiskelee?"
Itse valmistuin dippainssiksi ilman lainaa ja vanhempien avustusta. Jälkikäteen mietittynä olisi tietysti pitänyt ottaa laina korkohyvityksen vuoksi, mutta enpä tajunnut. Asuin solussa ja kesät kävin töissä.
Tällä hetkellä monilla on vaikeuksia saada niitä töitä. Monissa töissä myös tulot ovat sen verran pienet että nillä ei kustanneta koko talven menoja.
Ja silloin kun sinä opiskelit, oli opintotuki suhteessa suurempi kuin nykyään.
Eihän se sitä poista, että se köyhä saa edelleenkin otettua lainaa, mikäli ei muuten pärjää. Ja lainaahan nykyään saa paljon enemmän kuin aikoinaan, vaikka toki on ikävä asia, että sitä on käytännössä pakko ottaa, mikäli ei saa hankittua töitä. Resurssit elossa pysymiseen siis edelleenkin on.
Niin. Saa lisäaikaa järjestää asioitaan, mutta tosiasiahan tässä on se, että ihmisten elinajanodote laskee näillä hallituksen toimilla - koska ne resurssit hupenee varsin nopeasti ja lasku tulee joskus maksettavaksi, luultavimmin yhä nopeammin ja aiemmin yleisen epävarmuuden vuoksi. Laina kuitenkin on lainaa, ja lainanmaksun laiminlyönti varsin leimaava loppujen lopuksi.
Ennen pitkää suomalaistenkin mitta tulee täyteen. Nk.esim. ranskalaisilla. Ja entä jos jonkun " tärkeän " omainen hakataan ja ryöstetään siinä tilanteessa kun katkeruus ryyppää yli? Silloin ei sitten kannata valittaa!
Vierailija kirjoitti:
Köyhä tulee onnelliseksi kun pystyy ostamaan jääkaapin täyteen ruokaa. Oikein äveriäs ei edes huomaa vaikka pankkitilille ilmestyisi ylimääräinen 1000 €.
Varallisuuden keskittyminen vähentää onnellisuutta yhteiskunnassa. Koska mitä rikkaampi olet, sitä vähemmän iloa saadusta rahasta enää on. Miljardöörille ylimääräisen 1000 € saaminen on täysin merkityksetön asia. Köyhälle se olisi paras juttu koko vuoden aikana.
Onko sinulla kokemusta siitä miten miljardöörit tuntevat eri asioista?
Ehkä emme vielä Suomessa ole siinä pisteessä, että itseriittoisimmallekin elitistille tämä asia olisi silmin nähden havaittavissa. Kysynnän ja tarjonnan laki. Jokainen tuote, mukaanlukien asunto ja ruoka, maksavat sen, mitä se rikkain kuluttaja kyseisellä alueella on valmis niistä maksamaan. Ei nälänhätäalueillakaan se yksi prosentti näe nälkää, vaan päinvastoin elää erittäin äveriästä elämää kyseisen alueen mittapuulla katsottuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katso miten esim. Brasiliassa voidaan. Isot tulo/varallisuus erot tietää huonoja asioita.
Brasiliassa ongelmana on se, että köyhät ovat tosi köyhiä eikä heillä ole mahdollisuutta kunnon koulutukseen. Suomessa on kuitenkin maksuton koulutus maisteriksi asti.
Ei ole täysin maksuton, korkeakoulussa tulee aina ylioppilaskunnan jäsenmaksu ja yths-maksu, joka ikinen lukukausi.
Erittäin halpa maksu varsin kattavasta terveydenhoidosta. Sellaista ei Brasiliassa saa.
Menkää nyt jo vttuun jankkaamista tuota maksuttomuusasiaa. Kaikki oikeasti opiskelleet tietää nuo asiat, te vaan jankkaatte.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kuvitellaan, että kun kurjistetaan keski-ja hyvätuloisten elämää, niin siitä valuu sitten jotakin ekstraa köyhille. Se on juuri päinvastoin! Olemme erittäin hyvätuloinen pariskunta, joilla olisi varaa kuluttaa, syödä ravintoloissa, olisi ostovoimaa, kaikkea sitä mitä tarvitaan talouden pyörimiseen. Mutta kun kaikkia veroja kiristetään, uhataan eläkeiän nostolla, eläkkeiden leikkaamisella, sillä että nuoret eivät saa enää eläkettä lainkaan jne jne. Mitä teemme me? Suojaudumme! Olemme käytännössä lopettaneet kaiken ylimääräisen kuluttamisen, laitamme rahat säästöön tulevaa eläkeikää varten, johon ei ole enää pitkä aika. Pyrimme myös siihen että lapsemme perivät sellaisen pesämunan, että pärjäävät vaikka asiat yhteiskunnassa menisivät huonosti. Ja näin tekevät kaikki tuntemamme ihmiset.
Tosi rikkaat ovat tässä maassa niin harvassa, että heitä on turha kadehtia, heidän elämäänsä nämä asiat
Pitkät tarinat, ja loppujen lopuksi viesti oli se, että ette kuluta, kun haluatte säästää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katso miten esim. Brasiliassa voidaan. Isot tulo/varallisuus erot tietää huonoja asioita.
Brasiliassa ongelmana on se, että köyhät ovat tosi köyhiä eikä heillä ole mahdollisuutta kunnon koulutukseen. Suomessa on kuitenkin maksuton koulutus maisteriksi asti.
Vaikutat kuitenkin ihmiseltä joka vinkuu "käsienheiluttelumaistereista", jos he eivät ole opiskelleet sinua miellyttävillä linjoilla. Olenko väärässä? Eli jos siis on valmistunut teatterihistoriasta, niin ethän tule sanomaan, että "maksuton opiskelu" onkin ollut verovarojen tuhlausta eikä maksutonta lainkaan? Jos taas vaadit, että pitää opiskella vain lääkäriksi tai DI:ksi, niin tiedät itsekin, ettei kaikille riitä paikkoja suosituilla aloilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katso miten esim. Brasiliassa voidaan. Isot tulo/varallisuus erot tietää huonoja asioita.
Brasiliassa ongelmana on se, että köyhät ovat tosi köyhiä eikä heillä ole mahdollisuutta kunnon koulutukseen. Suomessa on kuitenkin maksuton koulutus maisteriksi asti.
Ei ole täysin maksuton, korkeakoulussa tulee aina ylioppilaskunnan jäsenmaksu ja yths-maksu, joka ikinen lukukausi.
Erittäin halpa maksu varsin kattavasta terveydenhoidosta. Sellaista ei Brasiliassa saa.
Menkää nyt jo vttuun jankkaamista tuota maksuttomuusasiaa. Kaikki oikeasti opiskelleet tietää nuo asiat, te vaan jankkaatte.
Näille jotka ei veroja maksele on kaikki maksutonta. Heille tulonsiirrot on ihmisoikeus ja riistoa jos vastikkeetonta rahaa jaetaan vähemmän, meille muille taas kaikki on ihan vtun kallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Köyhä tulee onnelliseksi kun pystyy ostamaan jääkaapin täyteen ruokaa. Oikein äveriäs ei edes huomaa vaikka pankkitilille ilmestyisi ylimääräinen 1000 €.
Varallisuuden keskittyminen vähentää onnellisuutta yhteiskunnassa. Koska mitä rikkaampi olet, sitä vähemmän iloa saadusta rahasta enää on. Miljardöörille ylimääräisen 1000 € saaminen on täysin merkityksetön asia. Köyhälle se olisi paras juttu koko vuoden aikana.
Onko sinulla kokemusta siitä miten miljardöörit tuntevat eri asioista?
Tätä asiaa on ihan tieteellisin menetelmin tutkittu. Raha tuo onnellisuutta, mutta vain rajaan saakka. Onnellisuus lisääntyy kunnes vuositulot on jossain siellä 60 000 € paikkeilla. Sen jälkeen lisärahan tuoma vaikutus onnellisuuteen laskee tosi nopeasti.
Yksinkertaistetusti onnellisuutesi ei kasva juuri laisinkaan jos vuositulosi nousevat 100 000 -> 110 000 € vuodessa.
Joten jos poliittisen filosofian tavoitteeksi otetaan onnellisuuden maksimointi yhteiskunnassa niin järkevää olisi nostaan mahdollisimman moni sinne ylemmän keskiluokan tulotasoon. Vaikka se aiheuttaisin miljonäärien ja miljardöörien määrän vähenemisen.
Sen voi tietysti kyseenalaistaa onko yhteiskunnan tavoite luoda onnellisuutta. Kokoomuslainen näkemys olisi, että jokainen on oman onnensa seppä.
"!Päinvastoin. Opintotuki oli opiskellessani 1992-1994 505mk/kk, eli 84€/kk. Nyt se on 279€/kk. Se on siis noussut 232%, kun kuluttajahinnat ovat nousseet vain 70%. Samoin asuistuki. Asiaan voi tutustua netissä, jos nuorepi polvi ei muuten usko."
Unohdat nyt sen tärkeimmän pointin eli että suhteessa opiskelijan koko tuen määrään, opintorahan määrä on koko ajan laskenut ja opintolainan määrä on jatkuvasti noussut.
Lisäksi kuluttajahintojen nousu ei suoraan kerro muutoksesta koska erilaisten tuotteiden hinnat ovat nousseet eri vauhtia ja nykyisin erilaisia uusia menoja on tullut lisää 90-lukuun verrattuna. Nyt pitää olla kännykät, nettiliittymät, läppärin jne.
Kun minä opiskelin 90-luvulla niin kellään ei ollut kännykkää ja kouluissa oli isot tietokoneluokat jonne saattoi mennä tekemään opiskelutöitä jos ei ollut kotona konetta. Myös opiskelijalounaiden hinnat ovat nousseet ja halvimpia asuntoja kuten soluja on jo varsin vähän tarjolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tätä asiaa on ihan tieteellisin menetelmin tutkittu. Raha tuo onnellisuutta, mutta vain rajaan saakka. Onnellisuus lisääntyy kunnes vuositulot on jossain siellä 60 000 € paikkeilla. Sen jälkeen lisärahan tuoma vaikutus onnellisuuteen laskee tosi nopeasti.
Tienaan tuon 60 000 vuodessa ja koen ahdistusta rahatilanteestani säännöllisesti. Kun varallisuus kasvaa, kasvavat myös menot. Omistusasumiseen liittyy mm. se, että asuntoa pitää remontoida. Itsellä on mm. isot remontit tulossa ja raha on tiukassa. Kyllä minun kukkarossani se ylimääräinen tonni tulisi todellakin tarpeeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Köyhä tulee onnelliseksi kun pystyy ostamaan jääkaapin täyteen ruokaa. Oikein äveriäs ei edes huomaa vaikka pankkitilille ilmestyisi ylimääräinen 1000 €.
Varallisuuden keskittyminen vähentää onnellisuutta yhteiskunnassa. Koska mitä rikkaampi olet, sitä vähemmän iloa saadusta rahasta enää on. Miljardöörille ylimääräisen 1000 € saaminen on täysin merkityksetön asia. Köyhälle se olisi paras juttu koko vuoden aikana.
Onko sinulla kokemusta siitä miten miljardöörit tuntevat eri asioista?
Tätä asiaa on ihan tieteellisin menetelmin tutkittu. Raha tuo onnellisuutta, mutta vain rajaan saakka. Onnellisuus lisääntyy kunnes vuositulot on jossain siellä 60 000 € paikkeilla. Sen jälkeen lisärahan tuoma vaikutus onnellisuuteen laskee tosi nopeasti.
Yksinkertaistetusti onnellisuutesi
Kai tuo sun 60k on käteen asti? Eihän se bruttotulona ole vielä kovinkaan kummoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuloerot kasvaa kun yritykset menestyy. Kuka haluaisi että ihmiset menestyy. Mielummin kaikki köyhiä.
Suurin ongelma taitaa olla keskiluokan voimakas ostovoiman heikentyminen. Tällä vauhdilla keskiluokalle jää pysyvästi entisen työväenluokan palkkataso ja seuraava taso onkin yläluokka. Väliin ei jää juuri mitään.
Meidän perhe pystyi vielä muutama vuosi sitten matkustelemaan kaukomailla ja ostamaan uuden auton sekä teettämään remontteja.
Nyt pystyy käymään korkeintaan Ruotsin laivalla, mihinkään uusiin autoihin (varsinkaan sähköautot) ei ole yhtään mitenkään varaa. Remonttien teettåminenkin on ihan käsittämättömän kallista.
En olisi uskonut vielä joutuvan köyhäksi melko suurilla kuukausituloilla. Mutta verotus vie palkasta todella kipeästi ja puoliso jäi työttömäksi. Säästöjä on mutta ne hupenivat jo kaikki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Köyhä tulee onnelliseksi kun pystyy ostamaan jääkaapin täyteen ruokaa. Oikein äveriäs ei edes huomaa vaikka pankkitilille ilmestyisi ylimääräinen 1000 €.
Varallisuuden keskittyminen vähentää onnellisuutta yhteiskunnassa. Koska mitä rikkaampi olet, sitä vähemmän iloa saadusta rahasta enää on. Miljardöörille ylimääräisen 1000 € saaminen on täysin merkityksetön asia. Köyhälle se olisi paras juttu koko vuoden aikana.
Onko sinulla kokemusta siitä miten miljardöörit tuntevat eri asioista?
Tätä asiaa on ihan tieteellisin menetelmin tutkittu. Raha tuo onnellisuutta, mutta vain rajaan saakka. Onnellisuus lisääntyy kunnes vuositulot on jossain siellä 60 000 € paikkeilla. Sen jälkeen lisärahan tuoma vaikutus onnellisuuteen laskee tosi nopeasti.
Yksinkertaistetusti onnellisuutesi
Joku vanha tutkimus? Nykyään 50000-60000 euroa nettona vuodessa olisi sopiva summa mukavan leveään elämään. Bruttona tuolla 60000 eurolla käteen jää selvästi alle 3000 euroa mikä ei todellakaan ole paljon. Asunnot ja autot törkeän hintaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Köyhä tulee onnelliseksi kun pystyy ostamaan jääkaapin täyteen ruokaa. Oikein äveriäs ei edes huomaa vaikka pankkitilille ilmestyisi ylimääräinen 1000 €.
Varallisuuden keskittyminen vähentää onnellisuutta yhteiskunnassa. Koska mitä rikkaampi olet, sitä vähemmän iloa saadusta rahasta enää on. Miljardöörille ylimääräisen 1000 € saaminen on täysin merkityksetön asia. Köyhälle se olisi paras juttu koko vuoden aikana.
Onko sinulla kokemusta siitä miten miljardöörit tuntevat eri asioista?
Tätä asiaa on ihan tieteellisin menetelmin tutkittu. Raha tuo onnellisuutta, mutta vain rajaan saakka. Onnellisuus lisääntyy kunnes vuositulot on jossain siellä 60 000 € paikkeilla. Sen jälkeen lisärahan tuoma vaikutus onnellisuuteen laskee tosi nop
Kai tuo sun 60k on käteen asti? Eihän se bruttotulona ole vielä kovinkaan kummoinen.
Jotakuinkin näin se menee. Kuukaudessa 5500 € tienaava ei ole käytännössä yhtään onnellisempi kuin 5000 € tienaava. Ihan muut asiat ihmisen elämässä on paljon ratkaisevammassa osassa kuin raha tässä tilanteessa.
Jos taas joku tienaa 1000 € vai 1500 € niin sillä on aivan merkittävä vaikutus onnellisuuteen. Tonnilla joutuu elämään ihan köyhyysrajan äärirajoilla. Kun taas 500 € siihen lisää antaa paljon lisää tilaa hengittää. Ehkä jopa hetkittäin nauttia elämästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Köyhä tulee onnelliseksi kun pystyy ostamaan jääkaapin täyteen ruokaa. Oikein äveriäs ei edes huomaa vaikka pankkitilille ilmestyisi ylimääräinen 1000 €.
Varallisuuden keskittyminen vähentää onnellisuutta yhteiskunnassa. Koska mitä rikkaampi olet, sitä vähemmän iloa saadusta rahasta enää on. Miljardöörille ylimääräisen 1000 € saaminen on täysin merkityksetön asia. Köyhälle se olisi paras juttu koko vuoden aikana.
Onko sinulla kokemusta siitä miten miljardöörit tuntevat eri asioista?
Tätä asiaa on ihan tieteellisin menetelmin tutkittu. Raha tuo onnellisuutta, mutta vain rajaan saakka. Onnellisuus lisääntyy kunnes vuositulot on jossain siellä 60 000 € paikkeilla. Sen jälkeen lisärahan tuoma vaikutus onnellisuuteen laskee tosi nop
Joku vanha tutkimus? Nykyään 50000-60000 euroa nettona vuodessa olisi sopiva summa mukavan leveään elämään. Bruttona tuolla 60000 eurolla käteen jää selvästi alle 3000 euroa mikä ei todellakaan ole paljon. Asunnot ja autot törkeän hintaisia.
On se vanha tutkimus. Indeksikorotus olisi varmasti paikallaan näihin summiin. Kuitenkaan itse rahamäärät ei ole sinänsä se tärkein pointti. Oleellista on huomata, että raha tuo onnea, mutta vain sinne "hyvätuloinen ylempää keskiluokkaa" tasoon asti. Sen jälkeen lisäraha ei enää lisää onnellisuutta samassa määrin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katso miten esim. Brasiliassa voidaan. Isot tulo/varallisuus erot tietää huonoja asioita.
Brasiliassa ongelmana on se, että köyhät ovat tosi köyhiä eikä heillä ole mahdollisuutta kunnon koulutukseen. Suomessa on kuitenkin maksuton koulutus maisteriksi asti.
"Maksuton". Mitäs nämä uutiset sitten on joilla on joku 30 tuhatta euroa velkaa opintojen vuoksi?
Koulutus on maksuton.Vieläkö pitäisi opintorahan lisäksi saada lainatkin maksettua veronmaksajien rahoilla?Maksa se 30 tuhatta pelkästä koulutuksesta niin voit valittaa että koulutus ei ole ilmainen.
Jos luulee esim Venäjän olevan maanpäällinen taivas niin aika pihalla on. Siellähän on isot varallisuus- ja tuloerot, onko kovastikin ihanaa elämää kansalla?