Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Puolueellista uutisointia Yleltä
15.05.2025 |
"
Israelin sulkeminen Euroviisuista olisi tietenkin paljon vaikeampaa kuin Venäjän.
Kansainvälinen yhteisö ei ole sulkenut maata ulkopuolelleen, eikä Gazan tapahtumia ole tuomittu yhtä yksimielisesti kuin Venäjän hyökkäyssotaa. Israel on ollut merkittävä kauppakumppani länsimaille, myös Suomelle. Israelilainen kosmetiikkayritys Moroccanoil on myös Euroviisujen pääsponsori.
Iltalehden toimittaja Jimi Holmberg arvioi, ettei Suomi voi tuomita Israelia tai tunnustaa Palestiinan valtiota, koska se on niin riippuvainen Israelia tukevista Yhdysvalloista.
Holmberg huomauttaa myös, että kansanmurha on ehkä lännessä helpompi suvaita, kun uhrit ovat ruskeita. Euroviisut: sotaa ja lovee -dokumenttisarjassa muusikko Miikka Koivisto toteaa saman: palestiinalaiset ovat ihonvärinsä ja kulttuurinsa vuoksi etäisempiä kuin ukrainalaiset.
Viime vuoden viisuissa Israelin esiintyjälle buuattiin, mutta myös hurrattiin. Eden Golan sai hurjasti yleisöääniä muun muassa Suomesta tuli täydet 12 pistettä. Israelilla valtiona ja viisuosallistujana on Euroopassa yksinkertaisesti paljon Venäjää enemmän kannattajia.
Israelin finaalipaikkaa pidetään nytkin varmana.
Esittäjä Yuval Raphaelin tarina on rankka. Raphael oli juhlimassa festivaalilla, jonne Hamas teki iskun 7. lokakuuta 2023. Iskussa kuoli lähes 400 ihmistä ja loukkaantui satoja. Raphaelilla on yhä kranaatinsirpaleita jalassaan.
Tarina on vetoava, ja toimii hyvin propagandan välineenä."
Kommentit (36)
Vierailija kirjoitti:
"siksi eivät pysty lopettamaan, ennen kuin Hamas on tuhottu."
Juuri eilen yksi tutkija sanoi että hamasin tuhoamisesta on tullut jo pelkkä hokema. Edes Israel ei enää tiedä mitä sillä tarkoitetaan. Toisaalta kyllä se Hamasin sotilaallinen voima on jo tähän mennessä käytännössä tuhottu melkein niin täysin kuin voidaan, toisaalta sitä ei koskaan voida tuhota niin täysin ettei tutkijan sanoin "raunioista nousisi aina taas Hamasin lippu".
Minusta Israelin ongelma on se että se ei tiedä milloin lopettaa ja missä menevät rajat sille mitä se voi tehdä hyvittääkseen omat kärsimyksensä. Se on mielestään niin oikeassa että on lopettanut sen miettimisen onko se enää aina oikeassa.
Ei, vaan Israel lopettaa Hamasin, joka tilasi sodan. Kyse ei ole mistään kostotoimesta. Miten tuo on niin vaikeaa ymmärtää vasemmiston? Hamas taas uhraa omat siviilinsä ilman omaatuntoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä osa meistä ei vain hyväksy Hamasin jatkuvaa kostoa ja lasten käyttämistä ihmiskilpinä.
-ap
Hamas on kuoleman kultti, avoimesti ihailevat kuolemaa ja halveksivat elämää. Omien uhraus ei tuota pienintäkään ongelmaa. Ei ihme, että marxilaiset ihailevat tätä systeemiä.
No juuri siksi aina ennen pidin Israelia sivistyneenä länsimaana noihin verrattuna. Enää en ole täysin varma.
"Ei, vaan Israel lopettaa Hamasin, joka tilasi sodan."
Onko se mahdollista ennen kuin koko alue on pelkkä raunio eikä siellä asu ketään?
"Kyse ei ole mistään kostotoimesta. Miten tuo on niin vaikeaa ymmärtää vasemmiston?"
No oli kyse mistä vain niin sivulliset uhrit ovat jo aikoja sitten ylittäneet sen mikä olisi kohtuullista tavoitteen saavuttamiseksi.
"Hamas taas uhraa omat siviilinsä ilman omaatuntoa."
Israel on ihan samalla tavalla vastuussa. Se on päättänyt että Hamasin tuhoaminen on tärkeämpää kuin siviilien henki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"siksi eivät pysty lopettamaan, ennen kuin Hamas on tuhottu."
Juuri eilen yksi tutkija sanoi että hamasin tuhoamisesta on tullut jo pelkkä hokema. Edes Israel ei enää tiedä mitä sillä tarkoitetaan. Toisaalta kyllä se Hamasin sotilaallinen voima on jo tähän mennessä käytännössä tuhottu melkein niin täysin kuin voidaan, toisaalta sitä ei koskaan voida tuhota niin täysin ettei tutkijan sanoin "raunioista nousisi aina taas Hamasin lippu".
Minusta Israelin ongelma on se että se ei tiedä milloin lopettaa ja missä menevät rajat sille mitä se voi tehdä hyvittääkseen omat kärsimyksensä. Se on mielestään niin oikeassa että on lopettanut sen miettimisen onko se enää aina oikeassa.
Ei, vaan Israel lopettaa Hamasin, joka tilasi sodan. Kyse ei ole mistään kostotoimesta. Miten tuo on niin vaikeaa ymmärtää vasemmiston? Hamas taas uhraa omat siviilinsä ilman omaatu
Juuri tuon takia en ymmärrä tätä Israelin tuomitsemista. On totta, että osa toimista saattaa olla ylimitoitettuja (en ole perehtynyt asiaan riittävän tarkasti). Kuitenkin väkivalta vain jatkuu ja jatkuu, jos Hamas on olemassa.
-ap
" On totta, että osa toimista saattaa olla ylimitoitettuja (en ole perehtynyt asiaan riittävän tarkasti)."
Tuosta ei liene suurtakaan epäselvyyttä kun kuolleita siviilejä on jo kymmeniä tuhansia ja alue isolta osin täysin raunioina.
"Kuitenkin väkivalta vain jatkuu ja jatkuu, jos Hamas on olemassa."
Mutta entäs jos sitä ei saada viimeiseen mieheen tuhottua millään. Jatkuuko tappaminen silloin loputtomiin? Vai onko sillä joku loppu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
" Ei se lopu, ennen kuin Hamas ja palestiinalaiset pakotetaan lopettamaan. Normaali kansakunta yleensä antautuu, kun omia lapsia kuolee tarpeeksi, mutta nämä eivät."
Se ei ole mikään oikeutus tappaa kaikki siviilit. Kysyn uudestaan, mihin tämä loppuu jos Hamas ei antaudu? Tapetaanko jokainen palestiinalainen siviilikin vai mitä tehdään?
Vierailija kirjoitti:
" Ei se lopu, ennen kuin Hamas ja palestiinalaiset pakotetaan lopettamaan. Normaali kansakunta yleensä antautuu, kun omia lapsia kuolee tarpeeksi, mutta nämä eivät."
Se ei ole mikään oikeutus tappaa kaikki siviilit. Kysyn uudestaan, mihin tämä loppuu jos Hamas ei antaudu? Tapetaanko jokainen palestiinalainen siviilikin vai mitä tehdään?
Eihän viimeinen palestiinalainen ole siviili, jos Hamas on vielä siinä vaiheessa olemassa.
-ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Ei se lopu, ennen kuin Hamas ja palestiinalaiset pakotetaan lopettamaan. Normaali kansakunta yleensä antautuu, kun omia lapsia kuolee tarpeeksi, mutta nämä eivät."
Se ei ole mikään oikeutus tappaa kaikki siviilit. Kysyn uudestaan, mihin tämä loppuu jos Hamas ei antaudu? Tapetaanko jokainen palestiinalainen siviilikin vai mitä tehdään?
Eihän viimeinen palestiinalainen ole siviili, jos Hamas on vielä siinä vaiheessa olemassa.
-ap
Saivartelua. Vastaa vain kysymykseeni että mihin tämä loppuu jos Hamas ei vain anatudu? Onko se oikeutus Israelille mennä miten pitkälle tahansa?
Niin ja mitäs varten nää ns. Hamasilaiset, jotka n. 25 vuotta hallinneet Gasaa olen sen alueen väestöä ryöstävät avustusrekat ja sitten myyvät kalliilla ruokaa palestiinalaisille, omilleen. Sitä minä en kanssa ymmärrä. On maailma muuttunut oudoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin ja mitäs varten nää ns. Hamasilaiset, jotka n. 25 vuotta hallinneet Gasaa olen sen alueen väestöä ryöstävät avustusrekat ja sitten myyvät kalliilla ruokaa palestiinalaisille, omilleen. Sitä minä en kanssa ymmärrä. On maailma muuttunut oudoksi.
No eivät ne kaikkea ryöstä läheskään.
Mulla on hyvin mielestäni looginen kannanotto näihin asioihin: Jos joku hyökkää suvereeniin valtioon, niin se on syyllinen. Venäjä on syyllinen UKrainaan sotaan, Venäjä oli syyllinen Suomen sotaan jne.
Ja terrorijätjestö hamas hyökkäsi Israeliin.
Ei se tarkoita, että kaikkea Israelin tekoja hyväksyy. Ja Hamsilla on ollut lukuisia mahdollisuuksia lopettaa sota: Palauttamalla ottamansa pankttivangit. Mutta siine ideologiaassa ei ihmisten henki merkitse mitään, ei toisten eikä omien lapsienkaan. Terroilla on selliainan asenne kuolemaan.
Ja v enää ja muut arab - maat myös ovat käyttäneet hyväkseen tuota konfilktia, toimitetaan aseita ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minkälainen yhteiskunta Gasaan tulisi, jos Hamasta ei sieltä saada pois. Aluehan on jo nyt kuin reikäjuusto, tunneleita täynnä. Varmaankin Hamasin perustamiskirjassa on teesit, joissa Israelia ei hyväksytä Israeliin ollenkaan. Eikö yksi huutolause sen jo kuvaa. Väestö ei saisi perusjuttuja elämiseen yms. Kaikki varat menisivät varmaankin aseisiin ja uusien hyökkäyksien suunnitteluun. Ulkopuoliselta näyttää, että parempi olisi ettei Hamasia olisi. Israelhan ottaa pommeja ja ohjuksia vastaan satoja ellei tuhansia. Torjuu ne. Keitä ne nyt sitten ovat mukana tässä hyökkäyksessä Israelia vastaan pohjoisessa idässä ja etelässä. Johan koko rannikkoalue olisi tuusan nuuskana jos ei ohjuksia saisi torjuttua. Hamas hallinoinut n 25 vuotta ja jos jatkaa niin mitä hyvää toisi palestiinalaisille. Aika karua on ollut elämä ja jatkuisi samanlaisena ellei kurjempana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
" On totta, että osa toimista saattaa olla ylimitoitettuja (en ole perehtynyt asiaan riittävän tarkasti)."
Tuosta ei liene suurtakaan epäselvyyttä kun kuolleita siviilejä on jo kymmeniä tuhansia ja alue isolta osin täysin raunioina.
"Kuitenkin väkivalta vain jatkuu ja jatkuu, jos Hamas on olemassa."
Mutta entäs jos sitä ei saada viimeiseen mieheen tuhottua millään. Jatkuuko tappaminen silloin loputtomiin? Vai onko sillä joku loppu?
Hamasiin ja muihin terojärjestöihin voi liittyä aina vaan lisää jäljelle jäävästä populaatiosta, mikäli väkivalta jatkuu. Väkivalta synnyttää kaunaa, kostonkierrettä ja väkivaltaa. Silmä silmästä jättää maailman sokeaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" On totta, että osa toimista saattaa olla ylimitoitettuja (en ole perehtynyt asiaan riittävän tarkasti)."
Tuosta ei liene suurtakaan epäselvyyttä kun kuolleita siviilejä on jo kymmeniä tuhansia ja alue isolta osin täysin raunioina.
"Kuitenkin väkivalta vain jatkuu ja jatkuu, jos Hamas on olemassa."
Mutta entäs jos sitä ei saada viimeiseen mieheen tuhottua millään. Jatkuuko tappaminen silloin loputtomiin? Vai onko sillä joku loppu?
Hamasiin ja muihin terojärjestöihin voi liittyä aina vaan lisää jäljelle jäävästä populaatiosta, mikäli väkivalta jatkuu. Väkivalta synnyttää kaunaa, kostonkierrettä ja väkivaltaa. Silmä silmästä jättää maailman sokeaksi.
Me muut emme voi vaikuttaa heidän kostonhimoonsa. Ymmärrän tottakai, että he kokevat valtavaa kaunaa. Nyt on kuitenkin nähty vuosikymmenten ajan, ettei kostaminen johda mihinkään parempaan. Päinvastoin se johtaa heidän omien lastensa kärsimykseen ja kuolemaan. Jos he jatkossakin opettavat lapsensa vihaamaan ja kostamaan, ei heillä ole mitään ulospääsyä tilanteesta.
Tuo oli siis ap:n kirjoittama.
Alue: Aihe vapaa
Olen joskus kuullut palestiinalaisten väkivaltaa puolustettavan sillä, että Gaza on liian pieni alue heille. Mielestäni siinä tulee vastaan se, että jos jokainen kansa alkaisi vaatia lisää lebensraumia naapureiltaan, koska heitä on niin paljon, niin eihän se toimi. Kenen velvollisuus on väistyä vain siksi, että naapurit ovat saaneet niin paljon lapsia? Eipä tuo Israelinkaan alua päätä huimaavan suuri ole, joten ei siitä oikein pysty lohkaisemaan palestiinalaisille.
-ap