Äiti pahoitti mielensä ysiluokan maksullisesta päättäjäisjuhlasta perheellä ei ole varaa osallistua

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö koululaiset tekevät luokkaretkiä kauemmaksi, ja nekin maksavat? Myyjäis/ arpajaistuotoilla ei taida saada isoja summia kasaan jos niitä järjestetään, joten vanhemmat joutuvat rahoittamaan retket. 

Kyllä tekevät. Joka luokalle kuitenkin mahtunee lokki tai pari, joille ei käy myydä vessapaperia, kakkutukkua tms, leipominen urheilukisojen kioskiinkin on ihan mahdotonta, samoin tunnin myyntivuoro, kun just silloin on työttömän päikkäriaika. 

Ihanko oikeasti eikö  enään pystytä ilmaisemaan asioita sivistyneesti, olematta ilkeä. Olen suurimman osan lukenut kommenteista ja pienen yhteenvedon perusteella, vanhempainyhdistyksen toimintaan myönteisesti suhtautuvat ja puolustavat kommentit, on suurimmaksi osaksi järkyttävää luettavaa ja lähentelee jo kiusaamista ja rumaa kielenkäyttöä ja empatian puutetta. Jokainen voi tehdä saman havainnon..

Minulla olisi vara maksaa, mutta miettisin kaksi kertaa, laskisinko lapseni tilaisuuteen, jos tietäisin aikuisten ennakkoasenteen ja kielenkäytön, kun meillä teineilläkin on nollatoleranssi rumalle kielenkäyttölle.

Eikö jo lasten nähden, aikuisten pitäisi siistiä rumaa kielenkäyttöä. Miten koulua ja päiväkodissa voi lopettaa kiusaamisen ja toisten haukkumisen, jos sitä tehdään kotona ja k. Palstalla. Opettajan työ kiusaamisen ehkäisyssä menee hukkaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö koululaiset tekevät luokkaretkiä kauemmaksi, ja nekin maksavat? Myyjäis/ arpajaistuotoilla ei taida saada isoja summia kasaan jos niitä järjestetään, joten vanhemmat joutuvat rahoittamaan retket. 

Kyllä tekevät. Joka luokalle kuitenkin mahtunee lokki tai pari, joille ei käy myydä vessapaperia, kakkutukkua tms, leipominen urheilukisojen kioskiinkin on ihan mahdotonta, samoin tunnin myyntivuoro, kun just silloin on työttömän päikkäriaika. 

 

Ihanko oikeasti eikö  enään pystytä ilmaisemaan asioita sivistyneesti, olematta ilkeä. Olen suurimman osan lukenut kommenteista ja pienen yhteenvedon perusteella, vanhempainyhdistyksen toimintaan myönteisesti suhtautuvat ja puolustavat kommentit, on suurimmaksi osaksi järkyttävää luettavaa ja lähentelee jo kiusaamista ja rumaa kie

Millä sanalla sinä kutsut näitä ilman syytä kaikesta tekemisestä laistavia yksilöitä, jotka kyllä ilomielin laittavat lapsensa leirikouluun, kunhan muut sen maksavat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö koululaiset tekevät luokkaretkiä kauemmaksi, ja nekin maksavat? Myyjäis/ arpajaistuotoilla ei taida saada isoja summia kasaan jos niitä järjestetään, joten vanhemmat joutuvat rahoittamaan retket. 

Kyllä tekevät. Joka luokalle kuitenkin mahtunee lokki tai pari, joille ei käy myydä vessapaperia, kakkutukkua tms, leipominen urheilukisojen kioskiinkin on ihan mahdotonta, samoin tunnin myyntivuoro, kun just silloin on työttömän päikkäriaika. 

 

Ihanko oikeasti eikö  enään pystytä ilmaisemaan asioita sivistyneesti, olematta ilkeä. Olen suurimman osan lukenut kommenteista ja pienen yhteenvedon perusteella, vanhempainyhdistyksen toimintaan myönteisesti suhtautuvat ja puolustavat kommentit, on suurimmaksi osaksi järkyttävää

Ihmiset ovat suht tympiintyneitä alati ja joka stanan asiasta valittaviin joiden perusoletuksena on että kyllähän muut maksaa heidänkin perheen osuuden koska he ovat vähävaraisia ym. ja vaikka hyvää hyvyyttään näin tehdäänkin niin sitten vänistään kaikesta mahdollisesta mikä oli pielessä ja mitä olisi pitänyt olla jne. Mikään ei ole koskaan riittävä eikä kyllin hyvä eikä puhettakaan että nämä suutaan aukovat paviaanit vaivautuisivat millään lailla osallistumaan siihen itse järjestämiseen tmv. Kukaan ei jaksa kiittämättömiä pskoja loputtomiin. 

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö koululaiset tekevät luokkaretkiä kauemmaksi, ja nekin maksavat? Myyjäis/ arpajaistuotoilla ei taida saada isoja summia kasaan jos niitä järjestetään, joten vanhemmat joutuvat rahoittamaan retket. 

Kyllä tekevät. Joka luokalle kuitenkin mahtunee lokki tai pari, joille ei käy myydä vessapaperia, kakkutukkua tms, leipominen urheilukisojen kioskiinkin on ihan mahdotonta, samoin tunnin myyntivuoro, kun just silloin on työttömän päikkäriaika. 

 

Ihanko oikeasti eikö  enään pystytä ilmaisemaan asioita sivistyneesti, olematta ilkeä. Olen suurimman osan lukenut kommenteista ja pienen yhteenvedon perusteella, vanhempainyhdistyksen toimintaan myönteisesti suhtautuvat ja puolustav

Tästä viestistä voi päätellä, että tämä henkilö on oikeasti ollut varainkeruu-jutuissa mukana. 

Allekirjoitan täysin joka sanan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan samanlainen rutina ja kitinä siitä olis syntyny jos oppilaat olisivat keskenään ideoineet juhlan ja järjestäneet kaiken ja julkeaisivat vielä pyytää pääsymaksua koska keräävät rahaa johonkin yhteiseen. 

 

Mutta mistä tulee olettamus tai oikeus muuttaa toisia itsensä kaltaiseksi?  Ja muiden pitäisi toimia juuri sinun pillisi mukaan?

Tietenkin koulussa ja muissa yhteisössä on omat pelisäännöt, jotka menevät vastuuhenkilöiden mukaan, mutta sitä samaa oikeutta ei voi olettaa vapaa-ajalta tai jos ei kanna juriidista vastuuta toisesta.  Ja miksi esim. koulussa tai työpaikoilla pitäisi olla yltiösosiaalunen ja se pitäisi tapahtua pienen piirin ehdoilla? Jos ei, niin haukut saa osakseen. 

Kukaan ei edes vaivaudu yrittämään vaan saatte olla ihan juuri sellaisi

Kyllä! Erittäin mielellään sitä pysyisi tuollaisista tilaisuuksista kaukana! Ongelma on siinä, kun ne järjestetään peruskoulun tilaisuutena, siten että oppilaat tietenkin haluavat kaikki olla mukana. Sitten pitäisi vanhempana joko pitkin hampain maksaa summia joita ei halua, tai tuottaa lapselleen iso pettymys ilmoittamalla että meidän perhe ei osallistu. Se on tietynlaista pakottamista tuokin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö koululaiset tekevät luokkaretkiä kauemmaksi, ja nekin maksavat? Myyjäis/ arpajaistuotoilla ei taida saada isoja summia kasaan jos niitä järjestetään, joten vanhemmat joutuvat rahoittamaan retket. 

Kyllä tekevät. Joka luokalle kuitenkin mahtunee lokki tai pari, joille ei käy myydä vessapaperia, kakkutukkua tms, leipominen urheilukisojen kioskiinkin on ihan mahdotonta, samoin tunnin myyntivuoro, kun just silloin on työttömän päikkäriaika. 

 

Ihanko oikeasti eikö  enään pystytä ilmaisemaan asioita sivistyneesti, olematta ilkeä. Olen suurimman osan lukenut kommenteista ja pienen yhteenvedon perusteella, vanhempainyhdistyksen toimintaan myönteisesti suhtautuvat ja puolustavat kommentit, on suurimmaksi osaksi järkyttävää luettavaa ja lähentelee jo kiusaamista ja rumaa kie

Millaisen mallin nämä kaikkea tekemistä välttelevät, muita kuppaavat vanhemmat antavat lapsilleen? 

Tässä tapauksessa ei kai mihinkään leirikouluun kerätty rahaa, mutta niitäkin varten järjestetään vaikka mitä tilaisuuksia ja myyntihommia, leipomista jne. Henkilökohtaisesti maksaisin mieluummin omien lasteni osuuden suoraan rahana, kuin osallistuisin kaikenlaisiin tilaisuuksiin ja myyjäisiin, jo9hin oikeasti ei olisi yhtään aikaa eikä kiinnostusta. En tiedä miksi tämä ei ole mahdollista. Ei siis niin, että kaikkien olisi maksettava, mutta jos haluaa niin voisi maksaa osuutensa, eikä sen jälkeen tarvitsisi koko asiasta enempää stressata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö koululaiset tekevät luokkaretkiä kauemmaksi, ja nekin maksavat? Myyjäis/ arpajaistuotoilla ei taida saada isoja summia kasaan jos niitä järjestetään, joten vanhemmat joutuvat rahoittamaan retket. 

Kyllä tekevät. Joka luokalle kuitenkin mahtunee lokki tai pari, joille ei käy myydä vessapaperia, kakkutukkua tms, leipominen urheilukisojen kioskiinkin on ihan mahdotonta, samoin tunnin myyntivuoro, kun just silloin on työttömän päikkäriaika. 

 

Ihanko oikeasti eikö  enään pystytä ilmaisemaan asioita sivistyneesti, olematta ilkeä. Olen suurimman osan lukenut kommenteista ja pienen yhteenvedon perusteella, vanhempainyhdistyksen toimintaan myönteisesti suhtautuvat ja puolustavat kommentit, on suurimmaksi osaksi järkyttävää luettavaa ja lähentelee jo kiusaamista ja rumaa kie

Ja sinä nyt päättelet anonyymin keskustelupalstan muutaman kommentin perusteella, että kaikki ketkä aktiivisesti osallistuvat mm oppilaiden eduksi tehtävään vapaaehtoistyöhön ovat rumia suustaan?

Huomasitko että täällä on myös asiallisia kommentteja, joissa ihmetellään hieman joidenkin suhtautumista tähän tapahtumaan? En itse osallistu mihinkään kuin velvollisuudesta ja minimieffortilla johtuen vaativasta työstä ja mielenkiinnon puutteesta. Annan mieluummin rahaa. Mutta olen kyllä huomannut tämän trendin että kaikki mukava "ylimääräinen" joka vaatisi jonkun vaivannäköä, alkaa jäädä pois. Kaikki on mennyt vaan liian vaikeaksi. Enemmistöllä ei enää ole ääntä, vaan kovinpaan ääneen puhuvat ääripäät. Niin tässäkin asiassa.

Aikuiset eivät tapaa toisiaan ja lapset viettävät aikansa tiktokin ja pelien äärellä. Kai tämä on sitten se mitä halutaan. Jos minä en arvosta tai minä en saavuta, ei pidä kenenkään muunkaan niin tehdä?

"Millä sanalla sinä kutsut näitä ilman syytä kaikesta tekemisestä laistavia yksilöitä, jotka kyllä ilomielin laittavat lapsensa leirikouluun, kunhan muut sen maksavat?"

Ihan vain  kutsumalla lasten vanhemmaksi. Tai äideiksi tai isäksi.  Miksi minut pitäisi heitä nimitellä tai halveksia, sillä me olemme ihmisenä kaikki samanarvoisia. Kukaan ei ole parempi toista. 

Ja jokainen ponnistaa elämästään niillä voimavaroila mitä sillä hetkellä on käytössä ja siinä ympäristössä. Meitä kaikkia voi kohdata taloushuolet,  ihmissuhdeongelmat, sairaudet, työttömyys,  alkoholi-ongelmat,  perheväkivaltaa jne. eikä voimavaroja tai ylimääräistä rahaa vain ole. Jo syntymähetkellä saamme erilaiset eväät ja pelikortit ja niiden avulla on vain elettävä. 

Ja tässä tilanteessa kenenkään nimittelinen ja halveksiminen ei paranna  tai auta tilantressa mitään.  Kertoo enemmän sanojasta itsestään, sivistyksestä ja elämänkokemuksesta. 

Ja pahinta ei ole ihmisen heikkous tai köyhyys, sillä aina on toivoa paremmasta, vaan pahinta on asennevamma ja pahansuopaisuus, joka maailmanlaajuisesti aiheuttaa paljon kärsimyksiä ja pahaa jälkeä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö koululaiset tekevät luokkaretkiä kauemmaksi, ja nekin maksavat? Myyjäis/ arpajaistuotoilla ei taida saada isoja summia kasaan jos niitä järjestetään, joten vanhemmat joutuvat rahoittamaan retket. 

Kyllä tekevät. Joka luokalle kuitenkin mahtunee lokki tai pari, joille ei käy myydä vessapaperia, kakkutukkua tms, leipominen urheilukisojen kioskiinkin on ihan mahdotonta, samoin tunnin myyntivuoro, kun just silloin on työttömän päikkäriaika. 

 

Ihanko oikeasti eikö  enään pystytä ilmaisemaan asioita sivistyneesti, olematta ilkeä. Olen suurimman osan lukenut kommenteista ja pienen yhteenvedon perusteella, vanhempainyhdistyksen toimintaan myönteisesti suhtautuvat ja puolustavat kommentit, on suurimmaksi osaksi järkyttävää

Olen samaa ihmetellyt. Että se lokkeilu ja muiden rahoilla eläminenkö on sitten hyvä malli. Nauratti kun lapsen koululuokan lokkiäiti perusteli varainhankintaan osallistumattomuuttaan sillä että pitää viedä lasta niin paljon toimintaterapiaan ja polille ja sinne ja tänne. No muuten hyvä mutta poikkeuksetta varainhankintatapahtumia järkätään vapaa-ajalla - myyjäisiä viikonloppuisin, lasten discoja perjantai-iltaisin. Lokkiäiti väittää vievänsä lapsia toimintaterapiaan tai nepsypolille perjantaina klo 18 tai lauantaina klo 13 alkaen. Enpä usko. Eikä taida mikään toimintaterapia hedelmää kantaa jos kotona malli toimimaton.

Parempaa väkeä. Paras tottua!

Minä en keksi mitään muuta syytä kuin kateus sille, että täällä ilkeästi arvostellaan ihmisiä jolla on aktiivinen ja aikaansaava ote ja tekevät töitä yhteisen hyvän eteen. Ja edelleenkin, itse en mieluummin tekisi mitään ylimääräistä, menee jo esim taloyhtiön pj hommissa (vastentahtoisesti) ihan liikaa aikaa. Mutta osaan nyt hyvän tähden sentään edes arvostaa heitä jotka tekee!

Tajuatteko te yhtään miten omistautuneita jotkut muksuliigojen joukkueen johtajat ja muut aktiivit on sille lajitouhulle? facesta kun seurailee muutamia niin niillä menee valtaosa viikonlopuista joukkueen hommissa, pyörittelevät tosiaan tuota vessapaprumyyntiä ja millon mitäkin, hirveä vaiva! Ja ihan elinehto noiden joukkueiden olemassaololle.

Kyllä minä itse muistan miten tärkeitä oli muksuna ne joulun ajan tontturadat liikkasalissa ja kesäteatteriretket, vanhempana discot ja urkkapäivät -ei noista mikään olisi onnistunut ilman joidenkin aktiivisten vanhempien ja koulun henkilökunnan vapaaehtoista panosta. Te haluatte viedä ne kateuttanne sekä omilta että muiden lapsilta? Koska joku vanhempi ei kestä sitä ettei rahapulassa päässyt itse osallistumaan nuorensa tapahtumaan yleisönä..? Vanhempia joutuu jäämään pois tuollaisista tilaisuuksista monenlaisista syistä johtuen, eikä kenenkään sydän vuoda verta, että miksi tapahtuma on juuri arki-iltana kun moni on työn vuoksi estynyt, miksei la iltana, että edes osa näistä pääsisi...

No, ensi vuonna ysigaalaa ei ole, kuten ei ole luokkaretkiä, ei leirikouluja, eikä vierailua kaupungin konservatorion esityksessä.

Entä jos ei juo kahvia? Kahvin juonti illalla on epäterveellistä, ja se sokeriherkku myös. 

Vierailija kirjoitti:

Parempaa väkeä. Paras tottua!

Kareneita ne ovat. Luovat lapsille vapaaehtoisen pakon. Ja vanhemmille!

Vierailija kirjoitti:

"Millä sanalla sinä kutsut näitä ilman syytä kaikesta tekemisestä laistavia yksilöitä, jotka kyllä ilomielin laittavat lapsensa leirikouluun, kunhan muut sen maksavat?"

 

Ihan vain  kutsumalla lasten vanhemmaksi. Tai äideiksi tai isäksi.  Miksi minut pitäisi heitä nimitellä tai halveksia, sillä me olemme ihmisenä kaikki samanarvoisia. Kukaan ei ole parempi toista. 

Ja jokainen ponnistaa elämästään niillä voimavaroila mitä sillä hetkellä on käytössä ja siinä ympäristössä. Meitä kaikkia voi kohdata taloushuolet,  ihmissuhdeongelmat, sairaudet, työttömyys,  alkoholi-ongelmat,  perheväkivaltaa jne. eikä voimavaroja tai ylimääräistä rahaa vain ole. Jo syntymähetkellä saamme erilaiset eväät ja pelikortit ja niiden avulla on vain elettävä. 

Ja tässä tilanteessa kenenkään nimittelinen ja halveksiminen ei paranna  tai auta tilantressa mitään.  Kertoo e

Kyllä, kaikkia voi kohdata kaikenlaiset vastoinkäymiset. Velvoittaako ne vastoinkäymiset sitten arvostelemaan armottomasti kaikkea mitä kaiketi onnekkaammat ovat yhteiseksi hyväksi ponnistelleet? Vai voisiko ajatella, että jos en millään muotoa osallistu, en myöskään arvostele?

Se on vähän niinkuin tässä meidän taloyhtiössä; me olemme ainoat alle 75-vuotiaat asukkaat. On liikuntakyvyttömyyttä, on sairautta -on pienet tulot työkyvyttömyyseläkkeellä. Me olemme tässä talkoilleet ihan oman perheen voimin, koska työt olisi toki ostettavissa ulkopuolelta, mutta se tarkottaisi vastikkeiden merkittävää korottamista ja pieneläkeläisillä on nyt muutenkin tiukkaa. Mitäpä veikkaat tapahtuisi jos joku talkoisiin kykenemättömistä alkaisi kovin arvostella meidän työmme tuloksia tai kuinka niihin päästiin? Jatkaisimmeko me talkoilua yhteiseksi hyväksi? Meille se on aivan se ja sama vaikka tuplataan vastike, mutta naapurin työkyvyttömyyseläkeläisellä ei ehkä ole tässä valinnan luksusta.

Vierailija kirjoitti:

Tässä tapauksessa ei kai mihinkään leirikouluun kerätty rahaa, mutta niitäkin varten järjestetään vaikka mitä tilaisuuksia ja myyntihommia, leipomista jne. Henkilökohtaisesti maksaisin mieluummin omien lasteni osuuden suoraan rahana, kuin osallistuisin kaikenlaisiin tilaisuuksiin ja myyjäisiin, jo9hin oikeasti ei olisi yhtään aikaa eikä kiinnostusta. En tiedä miksi tämä ei ole mahdollista. Ei siis niin, että kaikkien olisi maksettava, mutta jos haluaa niin voisi maksaa osuutensa, eikä sen jälkeen tarvitsisi koko asiasta enempää stressata.

Veikkaan, että jos saisi suorittaa osuutensa rahalla, talkoisiin ei tulisi kuin 2 köyhintä tai ei nekään tulisi, kun eivät kehtaisi. 

Ei tulisi ostajiakaan myyjäisiin, joissa on 2 myyjää. Myyjäisten asiakkaista suurin osa on oman koulun vanhempia, jotka ostaa toistensa tekemiä juttuja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parempaa väkeä. Paras tottua!

Kareneita ne ovat. Luovat lapsille vapaaehtoisen pakon. Ja vanhemmille!

Moniko lapsi on pitänyt pakottas leirikouluun tai luokkaretkelle? Harmistunut ylimääräisestä leffareissusta koulun kanssa? Pakottaa pitää. Joopa joo.

Vierailija kirjoitti:

Tässä tapauksessa ei kai mihinkään leirikouluun kerätty rahaa, mutta niitäkin varten järjestetään vaikka mitä tilaisuuksia ja myyntihommia, leipomista jne. Henkilökohtaisesti maksaisin mieluummin omien lasteni osuuden suoraan rahana, kuin osallistuisin kaikenlaisiin tilaisuuksiin ja myyjäisiin, jo9hin oikeasti ei olisi yhtään aikaa eikä kiinnostusta. En tiedä miksi tämä ei ole mahdollista. Ei siis niin, että kaikkien olisi maksettava, mutta jos haluaa niin voisi maksaa osuutensa, eikä sen jälkeen tarvitsisi koko asiasta enempää stressata.

Koska koulu on lain mukaan ilmainen kaikille, siksi ei voi pyytää rahaa. 

Nuo myynnit on tosi kuluttavia, myydä nyt ylikallista vessapaperia, karkkia tms puoliväkisin sukulaisille, jotka ostaa niitä velvollisuudesta. Mä myös mieluummin maksaisin 100 € kuin alan myymään 10 settiä wc- ja talouspaperia, joista kertyy vähän alke 100€ tilille. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parempaa väkeä. Paras tottua!

Kareneita ne ovat. Luovat lapsille vapaaehtoisen pakon. Ja vanhemmille!

Moniko lapsi on pitänyt pakottas leirikouluun tai luokkaretkelle? Harmistunut ylimääräisestä leffareissusta koulun kanssa? Pakottaa pitää. Joopa joo.

Juu, lukio kun alkoi niin homma toimii niin, että ilmoitetaan, että äikänryhmän kanssa mennään leffaan ja oppilaat maksaa itse. Jos ei lähde, on hyppytunnit. Saksan ryhmä lähtee toukokuussa Berliiniin, omakustanteisesti. Jos et lähde mukaan, on normilukujärjestyksen mukainen opetus.

Eikä kukaan kiukuttele. Ja miksi ei? No siksi, ettei nuoret enää kerro noista kotona jos tietävät, että siellä (yleensä) äiti tekee asiasta numeron.

Vierailija kirjoitti:

"Millä sanalla sinä kutsut näitä ilman syytä kaikesta tekemisestä laistavia yksilöitä, jotka kyllä ilomielin laittavat lapsensa leirikouluun, kunhan muut sen maksavat?"

 

Ihan vain  kutsumalla lasten vanhemmaksi. Tai äideiksi tai isäksi.  Miksi minut pitäisi heitä nimitellä tai halveksia, sillä me olemme ihmisenä kaikki samanarvoisia. Kukaan ei ole parempi toista. 

Ja jokainen ponnistaa elämästään niillä voimavaroila mitä sillä hetkellä on käytössä ja siinä ympäristössä. Meitä kaikkia voi kohdata taloushuolet,  ihmissuhdeongelmat, sairaudet, työttömyys,  alkoholi-ongelmat,  perheväkivaltaa jne. eikä voimavaroja tai ylimääräistä rahaa vain ole. Jo syntymähetkellä saamme erilaiset eväät ja pelikortit ja niiden avulla on vain elettävä. 

Ja tässä tilanteessa kenenkään nimittelinen ja halveksiminen ei paranna  tai auta tilantressa mitään.  Kertoo e

Muutaman vuoden varainhankintakokemuksen jälkeen tuskin kirjoittaisit noin. Sori vaan.