Lue keskustelun säännöt.
Uskikset hei! Laittakaa tänne edes yksi youtube video jossa kiistattomasti tapahtuu ihme jossakin seurakunnassa.
11.02.2025 |
Ei pitäisi olla vaikeata, jokaisessa seurakunnassa kun kuulemma tapahtuu monia ihmeitä.
Kommentit (123)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi Jumala ei paranna amputoituja raajoja?
Koska on helpompaa ilmiantaa ketju.
Miksi Jumalaa kiinnostaa parantaa jonkun ihmisen ripuli, mutta sitten tappaa massoittain pieniä lapsia vaikkapa syöpään.
Vierailija kirjoitti:
Elämä on ihmeellistä.
Jep, videoita ei ilmesty.
Nainen seurakunnassa alkoi puhumaan kielillä hepreaksi. Aamen 🙏🏼
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin siis näitä ihmeitä tapahtuu yleensä kaikessa hiljaisuudessa kodeissa tai seurakunnissa jossain pienryhmissä. Ei kameroita ja kuvaamista. Ei Jumala soita torvea edellään, vaan valitseekin mieluummin rauhallisen hetken jolloin toimia ja tehdä ihmeitä. Joskus on hyväksi antaa ihmisten nähdä suurin joukoin jokin ihme, jonka ehkä joku vielä sattuu kuvaamaankin.
Ihme voi olla se, että ympäri maailman rukoillaan vaikka kuolemankielissä olevan lapsen puolesta. Sitten kiirii uutinen että lapsi on parantunut. Silloin annetaan kiitos Jumalalle. Harvoin näitä pääsee näkemään, enemmän kyllä kuulemaan. Se ihme on suotu nähtäväksi sille pienelle porukalle, joiden usko siitä vahvistuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin siis näitä ihmeitä tapahtuu yleensä kaikessa hiljaisuudessa kodeissa tai seurakunnissa jossain pienryhmissä. Ei kameroita ja kuvaamista. Ei Jumala soita torvea edellään, vaan valitseekin mieluummin rauhallisen hetken jolloin toimia ja tehdä ihmeitä. Joskus on hyväksi antaa ihmisten nähdä suurin joukoin jokin ihme, jonka ehkä joku vielä sattuu kuvaamaankin.
Ihme voi olla se, että ympäri maailman rukoillaan vaikka kuolemankielissä olevan lapsen puolesta. Sitten kiirii uutinen että lapsi on parantunut. Silloin annetaan kiitos Jumalalle. Harvoin näitä pääsee näkemään, enemmän kyllä kuulemaan. Se ihme on suotu nähtäväksi sille pienelle porukalle, joiden usko siitä vahvistuu.
Kummaa porukkaa nää uskikset kun eivät halua että kukaan tulisi uskoon. Meinaan sitä että joku todistettu ihme saisi monet tulemaan seurakuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän siihen tarvittaisi mitään uskoa, jos hän tekisi ihmetemppuja ateistien käännyttämiseksi. Hän korostaakin uskoa ja se on valinta. Jos haluat vahvistuksen henkimaailman olemassaolosta, niin paholaiselta kyllä saat nopeammin vastauksen, mutta en kehota kokeilemaan. Hän ottaa yhteydenottosi tosissaan, vaikka sinulle se olisikin vitsi.
Vierailija kirjoitti:
Eihän siihen tarvittaisi mitään uskoa, jos hän tekisi ihmetemppuja ateistien käännyttämiseksi. Hän korostaakin uskoa ja se on valinta. Jos haluat vahvistuksen henkimaailman olemassaolosta, niin paholaiselta kyllä saat nopeammin vastauksen, mutta en kehota kokeilemaan. Hän ottaa yhteydenottosi tosissaan, vaikka sinulle se olisikin vitsi.
Aika harhoissa olet, jos luulet että ihmisen usko muuttuisi mihinkään vain siitä että hän yksi päivä vaan päättäisi uskoa johonkin.
Ja miksi paholainen vastaa puhelimeen nopeammin kuin Jumala?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis näitä ihmeitä tapahtuu yleensä kaikessa hiljaisuudessa kodeissa tai seurakunnissa jossain pienryhmissä. Ei kameroita ja kuvaamista. Ei Jumala soita torvea edellään, vaan valitseekin mieluummin rauhallisen hetken jolloin toimia ja tehdä ihmeitä. Joskus on hyväksi antaa ihmisten nähdä suurin joukoin jokin ihme, jonka ehkä joku vielä sattuu kuvaamaankin.
Ihme voi olla se, että ympäri maailman rukoillaan vaikka kuolemankielissä olevan lapsen puolesta. Sitten kiirii uutinen että lapsi on parantunut. Silloin annetaan kiitos Jumalalle. Harvoin näitä pääsee näkemään, enemmän kyllä kuulemaan. Se ihme on suotu nähtäväksi sille pienelle porukalle, joiden usko siitä vahvistuu.
Kummaa porukkaa nää uskikset kun eivät halua että kukaan tulisi uskoon. Meinaan sitä että joku todistettu ihme saisi monet tulemaan seurakuntaan.
Kuitenkin sinua kiinnostaa. Ehkä sinun kannattaisi mennä seurakuntaan eikä rölläillä täällä. Saattaisit nähdä muutoksen omassa elämässäsi, mikä voisi ehkä olla tarpeenkin, kun sinua tuntuu vaivaavan epätietoisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis näitä ihmeitä tapahtuu yleensä kaikessa hiljaisuudessa kodeissa tai seurakunnissa jossain pienryhmissä. Ei kameroita ja kuvaamista. Ei Jumala soita torvea edellään, vaan valitseekin mieluummin rauhallisen hetken jolloin toimia ja tehdä ihmeitä. Joskus on hyväksi antaa ihmisten nähdä suurin joukoin jokin ihme, jonka ehkä joku vielä sattuu kuvaamaankin.
Ihme voi olla se, että ympäri maailman rukoillaan vaikka kuolemankielissä olevan lapsen puolesta. Sitten kiirii uutinen että lapsi on parantunut. Silloin annetaan kiitos Jumalalle. Harvoin näitä pääsee näkemään, enemmän kyllä kuulemaan. Se ihme on suotu nähtäväksi sille pienelle porukalle, joiden usko siitä vahvistuu.
Kummaa porukkaa nää uskikset kun eivät halua että kukaan tulisi uskoon. Meinaan sitä että joku todistettu ihme saisi monet tulemaan seura
Sunnuntaisin käyn seurakunnassa.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän siihen tarvittaisi mitään uskoa, jos hän tekisi ihmetemppuja ateistien käännyttämiseksi. Hän korostaakin uskoa ja se on valinta. Jos haluat vahvistuksen henkimaailman olemassaolosta, niin paholaiselta kyllä saat nopeammin vastauksen, mutta en kehota kokeilemaan. Hän ottaa yhteydenottosi tosissaan, vaikka sinulle se olisikin vitsi.
Aika harhoissa olet, jos luulet että ihmisen usko muuttuisi mihinkään vain siitä että hän yksi päivä vaan päättäisi uskoa johonkin.
Ja miksi paholainen vastaa puhelimeen nopeammin kuin Jumala?
Koska hän haluaa sielusi. Hän tekee jonkun palveluksen sinulle, minkä jälkeen hän uskottelee sinulle, että sinä kuulut ikuisesti hänelle kiitokseksi palveluksesta. Kannattaa seurata esim katolisen kirkon manaajien YouTube-kanavia tai podcasteja, katolisella kirkolla on asioista parin tuhannen vuoden kokemus
Kiistatonta ei voi löytää, koska jokainen video voidaan aina kiistää ja aina löytyy jostakin hc-ateisti niin tekemään. Videon voi aina väittää olevan väärennös, lavastettu, tekoälyllä tuotettu jne. Siksi kiistatonta videota ei voi olla olemassakaan. Ap tietää vaativansa mahdottomia, siksi hän vaatimuksensa esittikin.
Tämä on mielenkiintoinen kysymys, ja monilla on erilaisia näkemyksiä siitä, mitä pidetään "kiistattomana" ihmeenä. Uskonnollisissa piireissä on paljon kertomuksia paranemisista, näkyjen näkemisestä ja muista ihmeistä, mutta skeptikot voivat pitää niitä selittämättöminä ilmiöinä tai psykologisina vaikutuksina.
Jos haluat konkreettisia esimerkkejä, voit etsiä YouTubesta esimerkiksi hakusanoilla:
faith healing miracle
church miracle caught on camera
supernatural healing testimony
Monet tunnetut kristilliset yhteisöt, kuten Bethel Church (USA) tai nigerialaisen TB Joshuan ministry, ovat väittäneet todistaneensa ihmeitä, mutta näitä tapahtumia arvioidaan eri tavoin riippuen katsojan omasta uskomusjärjestelmästä.
Millaisen ihmeen toivoisit näkeväsi todisteena?
ChatGPT
Vierailija kirjoitti:
Miksi Jumala ei paranna amputoituja raajoja?
Tämä on yksi klassisista kysymyksistä ihmeiden ja uskonfilosofian suhteen. Monet uskovat, että Jumala parantaa sairauksia ja tekee ihmeitä, mutta amputoitujen raajojen uudelleenkasvu ei ole dokumentoidusti tapahtunut, ainakaan tieteellisesti vahvistetulla tavalla.
Mahdollisia vastauksia eri näkökulmista:
Teologinen näkökulma Jotkut kristityt uskovat, että Jumala toimii omalla tavallaan ja omassa aikataulussaan, eikä hänen tarkoitusperiään voi täysin ymmärtää. Raamatussa ei ole mainintaa raajojen uudelleenkasvusta, vaikka Jeesus paransi rampoja ja sokeita.
Vapaa tahto ja koettelemukset Joidenkin mukaan Jumala sallii kärsimyksen ja rajoitteet osana suurempaa tarkoitusta. Elämän haasteet voivat kasvattaa ihmisen luonnetta ja uskoa.
Ihmeiden luonne Uskovien mukaan ihmeiden tarkoitus ei ole "todistaa" Jumalan olemassaoloa skeptikoille, vaan ne tapahtuvat hengellisessä yhteydessä, jossa Jumalan tahto toteutuu.
Luonnonlait ja ihmeiden rajat Jotkut teologit ajattelevat, että Jumala toimii usein luonnollisten prosessien kautta. Amputoitujen raajojen uudelleenkasvu ei ole luonnossa normaali prosessi (toisin kuin esimerkiksi haavan parantuminen tai syövästä toipuminen), joten sen tapahtuminen vaatisi perinpohjaisen biologisen uudelleenjärjestelyn.
Skeptinen näkökulma Ateistit ja agnostikot pitävät tätä esimerkkinä siitä, että ihmeet ovat psykologisia tai placebo-vaikutuksia, eivätkä ne ylitä tiettyjä biologisia rajoja.
Lopulta tämä kysymys riippuu siitä, miten ihmeet ja Jumalan toiminta ymmärretään. Kiinnostavatko sinua enemmän uskonnolliset vastaukset vai tieteellinen näkökulma?
ChatGPT
Vierailija kirjoitti:
Miksi Jumalaa kiinnostaa parantaa jonkun ihmisen ripuli, mutta sitten tappaa massoittain pieniä lapsia vaikkapa syöpään.
Tämä on yksi vaikeimmista ja syvällisimmistä kysymyksistä, joita liittyy uskoon ja teodikeaan (kärsimyksen ongelmaan). Jos Jumala on kaikkivoipa ja rakastava, miksi hän sallii viattomien lasten kärsimyksen, mutta samalla jotkut väittävät saaneensa rukousvastauksena parannuksen lievistä sairauksista? Tässä muutamia eri näkökulmia, joita on esitetty:
1. Vapaan tahdon ja langenneen maailman teoria
Kristillisen näkemyksen mukaan maailma ei ole sellainen, joksi Jumala sen alun perin tarkoitti. Syntiinlankeemus toi maailmaan kärsimyksen, kuoleman ja sairaudet. Jumala ei välttämättä lähetä sairauksia, mutta sallii ne osana maailmaa, jossa vapaata tahtoa ja luonnonlakeja kunnioitetaan.
2. Suunnitelma, jota emme ymmärrä
Joidenkin teologien mukaan Jumalan näkökulma on äärettömän laaja, ja ihmiset eivät voi täysin ymmärtää, miksi jotkut kärsivät ja toiset paranevat. Raamatussa Jobin kirjassa Jumala ei anna Jobille selitystä hänen kärsimykselleen, vaan osoittaa, että ihmisen ymmärrys on rajallinen.
3. Kärsimyksen merkitys hengellisessä kasvussa
Jotkut kristityt ajattelevat, että kärsimys voi kasvattaa ihmistä ja auttaa häntä lähentymään Jumalaa. Tätä ei tietenkään ole helppo hyväksyä silloin, kun puhutaan viattomista lapsista ja vakavista sairauksista.
4. Rukousvastaukset eivät toimi mekaanisesti
Kristillisen uskon mukaan Jumala ei ole kuin automaatti, jolta voi pyytää mitä tahansa ja saada sen. Jotkut paranevat, toiset eivät, eikä kukaan tiedä täysin miksi. Raamatun mukaan rukoukset kuullaan, mutta vastaukset voivat olla erilaisia kuin ihminen toivoo.
5. Skeptinen näkökulma
Ateistien ja agnostikkojen mukaan tämä on osoitus siitä, että joko Jumalaa ei ole tai hän ei ole hyväntahtoinen ja kaikkivoipa. Jos rukoukset todella parantaisivat ihmisiä, miksi ne eivät koskaan johda esimerkiksi amputoitujen raajojen kasvamiseen tai lasten syövän katoamiseen?
Tämä kysymys ei ole helppo, ja eri ihmiset löytävät siihen eri vastauksia omasta maailmankatsomuksestaan riippuen. Miten itse ajattelet tästä asiasta?
ChatGPT
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän siihen tarvittaisi mitään uskoa, jos hän tekisi ihmetemppuja ateistien käännyttämiseksi. Hän korostaakin uskoa ja se on valinta. Jos haluat vahvistuksen henkimaailman olemassaolosta, niin paholaiselta kyllä saat nopeammin vastauksen, mutta en kehota kokeilemaan. Hän ottaa yhteydenottosi tosissaan, vaikka sinulle se olisikin vitsi.
Aika harhoissa olet, jos luulet että ihmisen usko muuttuisi mihinkään vain siitä että hän yksi päivä vaan päättäisi uskoa johonkin.
Ja miksi paholainen vastaa puhelimeen nopeammin kuin Jumala?
Tuo on mielenkiintoinen ja filosofinen kysymys, jota voi tulkita monella tavalla. Usein sanotaan, että "paholainen vastaa nopeammin kuin Jumala", koska kiusaukset ja lyhyen aikavälin houkutukset tuntuvat välittömiltä ja helpoilta, kun taas Jumalan vastaukset voivat olla hitaita, epäselviä tai vaatia kärsivällisyyttä ja uskoa.
Mahdollisia selityksiä eri näkökulmista:
Ihmisen taipumus valita helpompi tie
Pahaa on usein helpompi tehdä kuin hyvää. Esimerkiksi valitseminen itsekkäästi, valehteleminen tai kostaminen tuntuu joskus luonnolliselta ja nopealta ratkaisulta. Hyvän tekeminen vaatii usein itsehillintää, pitkäjänteisyyttä ja kärsivällisyyttä.
Hetkellinen nautinto vs. pitkäaikainen kasvu
Monet kiusaukset tarjoavat välitöntä palkintoa (esim. päihteet, raha, valta), kun taas Jumalan toiminta nähdään usein pidemmällä aikavälillä vaikuttavana, mikä vaatii odottamista ja luottamusta.
Vapaa tahto ja koettelemukset
Monien uskovaisten mielestä Jumala ei ole mikään pikaratkaisu elämän ongelmiin, vaan hän antaa ihmisille vapauden tehdä omat valintansa ja kasvaa niiden kautta. Paholainen taas "tarjoaa oikoteitä", jotka johtavat pidemmällä aikavälillä huonompiin lopputuloksiin.
Skeptinen näkökulma
Jumalan hitaus tai hiljaisuus on monille syy epäillä hänen olemassaoloaan. Jos pahalta vaikuttavat asiat toteutuvat nopeasti mutta hyvät asiat tuntuvat vaativan loputonta kärsivällisyyttä, herää kysymys: onko kyse vain sattumasta ja ihmisen omista valinnoista?
Klassinen vertauskuva: Hiljainen Jumala
Raamatun mukaan Jumala ei aina puhu kovalla äänellä tai välittömästi. Esimerkiksi Elian tarinassa Jumala ei ollut myrskyssä tai maanjäristyksessä, vaan hiljaisessa tuulenhengähdyksessä (1. Kun. 19:11-13). Tämä voi viitata siihen, että Jumalan viestit eivät ole aina ilmiselviä tai suoria.
Lopulta kysymys riippuu siitä, miten ihminen itse kokee hyvän ja pahan vaikutuksen elämässään. Oletko itse kohdannut tilanteita, joissa olet tuntenut Jumalan olevan erityisen hidas vastaamaan?
ChatGPT
Miksi Jumala ei paranna amputoituja raajoja?