Mitä Suomi olisi tänään, jos punaiset olisivat voittaneet 1917?

Venäjän Karjala on pysähtynyt ajassa vuosikymmenten ja -satojen taakse. Synkkä kohtalo.

Miten niin puhuttaisiin Venäjää tai oltaisiin oltu osa N-liittoa - ei tietenkään. Punaisissa oli isänmaallista porukkaa.

Eiköhän 70-80-lukujen hyvinvointivaltion luominen kerro punaisten intentiosta - rakennettiin SDP:n, SKDL ja SKP:n luomana. Kokoomus oppositiossa vastusti kaikkea - tasa-arvoista koulutusta, kansanterveyslakia, kirjastoja, ilmaista yliopistoa etc. Paasio yritti jo 60-luvulla aloittaa, mutta oikeisto vastusti.

Oikeisto halusi monarkian, haaveilivat suur-suomesta, sodasta ja yhteistyö nat#ien kanssa, nyt muna pystyssä Trumpin suuntaan - toki välissä oli yhteistyö Putinin Yhtenäinen Venäjä-puolueen kanssa.

Nythän meillä ääripopulistinen oikeistohallitus tuhoaa hyvinvointiyhteiskunnan rakenteet ja haluaa tuhota ay-liikkeen/palkansaajien joukkovoiman ja siirtää massit kokoomuksen vaalirahoittajille ja Usan pyssyihin.

Venäjän  maakunta

Valko-Venäjä 2.0.

Vierailija kirjoitti:

Isoisä oli teloittamassa kasapäin punakaartilaisia. Olivat yksinkertaista väkeä. Suuri osa ei ollut ymmätänyt että olivat ryhtyneet kapinaan laillista valtiovaltaa vastaan.

Isoisäsi oli pelastamassa tätä maata.

Suurin osa itärajan yli siirtyneistä kansanedustajista oli punaisten puolella sisällissodassa toimineita sosiaalidemokraatteja. Tämän ryhmän pääjoukko, 51 kansanedustajaa, pakeni Neuvosto-Venäjälle keväällä 1918. Viisi pääsi kiertoreittiä ulkomaiden kautta.

Vierailija kirjoitti:

Isoisä oli teloittamassa kasapäin punakaartilaisia. Olivat yksinkertaista väkeä. Suuri osa ei ollut ymmätänyt että olivat ryhtyneet kapinaan laillista valtiovaltaa vastaan.

  Olipa isoisäsi suursankari. Että ihan kuopanreunalla nälkäisiä, laihoja ryysyläisiä.. 

Saiko siitä kiiltävän urhoollisuus rintakorusteen. 

Vierailija kirjoitti:

Isoisä oli teloittamassa kasapäin punakaartilaisia. Olivat yksinkertaista väkeä. Suuri osa ei ollut ymmätänyt että olivat ryhtyneet kapinaan laillista valtiovaltaa vastaan.

Häpeätkö sitä, että isoisäsi oli sotarikollinen ja murhaaja, joka ampui yksinkertaisia ihmisiä?

Sellaista kuin Viipuri ja Sortavala nykyään.

Pormestareina Li Andersson, Fatim Diarra, Tytti Tuppurainen..Halosella olisi patsas.

Köyhää ja ankeaa. Rikollisuus suurta. Duunarin keskiansio muutama satku kuussa. 

Eliitti eläisi hulppeasti kumartaen itään.

Suomi olisi Ukrainan tai Valko-Venäjän tasolla! Mahdollisesti itsenäinen, mutta Venäjästä riippuvainen maa! Helsingissä olisi valtavia lähiöitä! Tosin vanhaa rakennuskantaa olisi vielä jäljellä! Maaseutu olisi hyvin köyhää. Vesi tulisi kaivosta ja pihan perällä olisi huusi. Koulutetumpi väki olisi muuttanut maasta pois. 

Vierailija kirjoitti:

Suomen tilanne voisi hyvinkin olla Balttiaa heikompi, kun Suomi oli osa Venäjää jo 1800-luvun. Ei ehkä olisi itsenäistynyt kuten Baltia 90-luvulla. Venäjää oltaisiin?

Viro siirtyi Venäjän hallintaan jo 1700-luvulla.

Miehet ainakin olisi sotimassa suuren johtajan puolesta tälläkin hetkellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isoisä oli teloittamassa kasapäin punakaartilaisia. Olivat yksinkertaista väkeä. Suuri osa ei ollut ymmätänyt että olivat ryhtyneet kapinaan laillista valtiovaltaa vastaan.

Häpeätkö sitä, että isoisäsi oli sotarikollinen ja murhaaja, joka ampui yksinkertaisia ihmisiä?

 

Näen isoisän isänmaallisena sankarina joka teki välttämättömän harvennuksen punikkien laumoihin.

-eri

Käänteistä historiaa ei ole, ap!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Punaiset olisivat voittaneet ellei saksalaiset olisi tunkeutuneet maahan.

No ei olisi, ratkaisutaistelu käytiin Tampereella ns keskinäisissä (ruotsalaiset saivat käkättimeen ja siirtyivät takalinjoille) jonka jälkeen alkoi punikkien paniikkipako Lahteen. Vasta siellä saksalaiset ottivat vastaan ja ainoa heidän vaikutuksensa oli sodan lyhentäminen, voitto oli jo valkoisten.

Saksalaiset tulivat Helsinkiin ja punaiset antautuivat Saksan ammattisotilaille.

Roskaa. Punaiset saivat niin pahasti siipeensä Tampereella että lähtivät sekalaisena resukulkueena Lahteen ja sieltä oli tarkoitus päästä itärajan yli "turvaan". Saksalaiset olivat resulaumaa vastassa Lahdessa ja oli pakko antautua, tai olisi lahdattu kaikki sinnw. Mikäli saksalaisia ei olisi ollut, sisällissota olisi jatkunut vuoden 1918 loppuun, valkoisten jahdatessa eteläisen Suomen pakenevia punikkilaumoja.

Saksalaisten maihinnousu Helsinkiin ainoastaan nopeutti vääjäämätöntä eli punaisten ehdotonta antautumista. On aivan vääristelyä väittää että se olisi millään muotia ollut ratkaisevaa. Lisäksi tuo tapahtumien nopeutus säästi Helsingin samalta näytökseltä mitä Tampere sai osakseen. Mutta onhan se kiva vasemmistopiireissä vielä +100 tapahtumien jälkeen uikuttaa "kyl me muuten mut ne saksalaiset"

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000004886668.html

Mutta missä Suomi olisi jos Ruotsi olisi voittanut Suomen sodan  1808-1809?

Olisimmeko Ruotsin köyhä alusmaa johon koko ruotsin vallan teollisuustuotanto ja maanviljelys olisi siirtynyt, suomi olisi vähemmistökieli ja eliitti olisi nykyistäkin selvemmin ruotsinkielisiä?

Naisystäväni suku oli ollut punaisia ja vieläkin joskus hehkutti sitä heidän tappiotaan. Sain todisteltua, miten valkoiset olivat lopulta oikeassa ja tekivät itsenäisen Suomen. Ymmärsi lopulta asian. Heikkotahtoisen veljeni nainen oli vanhoja korpikommunisteja, ja heikko veljeni kääntyi akkansa mukana valkoisesta ainakin vaaleanpunaiseksi. Pahinta oli että noita-akka teki kolmesta tytärpuolestaan punikilta haiskahtavia. En halua olla missään tekemisissä koko porukan kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Suomi olisi osa Neuvostoliittoa tai sen satelliittivaltio. Hyvinvointivaltion kehitys olisi ollut aivan erilainen, ja Suomi olisi jäänyt teknologisesti ja taloudellisesti jälkeen verrattuna nykyiseen tilanteeseen.

V 1917 ei ollut vielä minkäänlaista neuvostoliutoa. Kysymys kuului, minkäänlainen olis ollut v 1917. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi olisi osa Neuvostoliittoa tai sen satelliittivaltio. Hyvinvointivaltion kehitys olisi ollut aivan erilainen, ja Suomi olisi jäänyt teknologisesti ja taloudellisesti jälkeen verrattuna nykyiseen tilanteeseen.

V 1917 ei ollut vielä minkäänlaista neuvostoliutoa. Kysymys kuului, minkäänlainen olis ollut v 1917. 

Itse asiassa vasta 1918 valkoisten voittama sisällissota, Vapaussota, teki itsenäisen Suomen. 1917 maa ainoastaan MUODOLLISESTI itsenäistyi. Sota 1918 vakautti itsenäisen valtion tilanteen, kun kaikki siteet kommunistiseen Venäjään katkesivat käytännössä kymmeniksi vuosiksi. Kuten nytkin on käymässä.