Ratsastus ilman kannuksia, kuolaimia ja raippaa?

Ei suurin osa hevosista koskaan opi ilman kyseisiä välineitä. Verrattuna koiraan, kissaan tai sikaan hevonen ei ole kovin älykäs eläin. Se on lähempänä nautaa ja lammasta. 

Vierailija kirjoitti:

Ei suurin osa hevosista koskaan opi ilman kyseisiä välineitä. Verrattuna koiraan, kissaan tai sikaan hevonen ei ole kovin älykäs eläin. Se on lähempänä nautaa ja lammasta. 

Höpön löpön. 

Vierailija kirjoitti:

Ei suurin osa hevosista koskaan opi ilman kyseisiä välineitä. Verrattuna koiraan, kissaan tai sikaan hevonen ei ole kovin älykäs eläin. Se on lähempänä nautaa ja lammasta. 

Hevonen kyllä oppii vaikka mitä, kun osaa opettaa. Mutta siinä se juttu piileekin: jos haluaa opettaa hevosen toimivaksi ja turvalliseksi niin, että se toimii ilman painetta ja poistoa, pitää todella tietää, mitä tekee. Jotkut tietävät, useimmat eivät. Positiivisella vahvisteella väärin koulutettu hevonen on vaarallinen. Jos haluaa hyvän esimerkin positiivisella vahvisteella kouluttamisesta, niin instagramista löytyy norjalainen Matilde Brandt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei suurin osa hevosista koskaan opi ilman kyseisiä välineitä. Verrattuna koiraan, kissaan tai sikaan hevonen ei ole kovin älykäs eläin. Se on lähempänä nautaa ja lammasta. 

Hevonen kyllä oppii vaikka mitä, kun osaa opettaa. Mutta siinä se juttu piileekin: jos haluaa opettaa hevosen toimivaksi ja turvalliseksi niin, että se toimii ilman painetta ja poistoa, pitää todella tietää, mitä tekee. Jotkut tietävät, useimmat eivät. Positiivisella vahvisteella väärin koulutettu hevonen on vaarallinen. Jos haluaa hyvän esimerkin positiivisella vahvisteella kouluttamisesta, niin instagramista löytyy norjalainen Matilde Brandt.

Totta.

Ystäväni on positiivisen vahvistamisen kannalla. Hänen hevosensa kävelee ihmisten yli surutta ja tekee muutenkin aivan mitä tahtoo.

Itse mietin monesti sitä touhua katsellessani että raipalle on kyllä oma paikkansa maailmassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei suurin osa hevosista koskaan opi ilman kyseisiä välineitä. Verrattuna koiraan, kissaan tai sikaan hevonen ei ole kovin älykäs eläin. Se on lähempänä nautaa ja lammasta. 

Hevonen kyllä oppii vaikka mitä, kun osaa opettaa. Mutta siinä se juttu piileekin: jos haluaa opettaa hevosen toimivaksi ja turvalliseksi niin, että se toimii ilman painetta ja poistoa, pitää todella tietää, mitä tekee. Jotkut tietävät, useimmat eivät. Positiivisella vahvisteella väärin koulutettu hevonen on vaarallinen. Jos haluaa hyvän esimerkin positiivisella vahvisteella kouluttamisesta, niin instagramista löytyy norjalainen Matilde Brandt.

 

Totta.

Ystäväni on positiivisen vahvistamisen kannalla. Hänen hevosensa kävelee ihmisten yli surutta ja tekee muutenkin aivan mitä tahtoo.

Itse mieti

Mutta tosiaan, kun oikeasti osaa käyttää positiivista vahvistetta, sillä saa turvallisia toimivia hevosia. Ikävä puoli on se, että positiivinen vahviste vaatii enemmän osaamista kuin paine & poisto. Minä en siis osaa pos. vahvistetta, mutta olen nähnyt sillä hyvin koulutettuja hevosia. Meillä töissä yritettiin kouluttaa hevosta pois yhdestä tavasta muka positiivisella vahvisteella. Siinä meni kaikki niin pipariksi kuin voi, alkaen siitä, että hevoselle annettiin liian hyviä herkkuja. Onneksi sentään hevonen oli ihmisten rajat huomioiva, mutta hammasta kyllä tuli.

Oon käynyt paikassa, missä ei kuolaimia, ei kannuksia ja raippa oli joskus eikä sillä lyöty vaan hipaisu riitti. Hevosilla ei kaikilla myöskään kenkiä, eivät tarvitse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei suurin osa hevosista koskaan opi ilman kyseisiä välineitä. Verrattuna koiraan, kissaan tai sikaan hevonen ei ole kovin älykäs eläin. Se on lähempänä nautaa ja lammasta. 

Hevonen kyllä oppii vaikka mitä, kun osaa opettaa. Mutta siinä se juttu piileekin: jos haluaa opettaa hevosen toimivaksi ja turvalliseksi niin, että se toimii ilman painetta ja poistoa, pitää todella tietää, mitä tekee. Jotkut tietävät, useimmat eivät. Positiivisella vahvisteella väärin koulutettu hevonen on vaarallinen. Jos haluaa hyvän esimerkin positiivisella vahvisteella kouluttamisesta, niin instagramista löytyy norjalainen Matilde Brandt.

 

Totta.

Ystäväni on positiivisen vahvistamisen kannalla. Hänen hevosensa kävelee ihmisten yli surutta ja teke

En minäkään sanoisi että positiivinen vahvistaminen on toimimaton tapa, mutta kuten joku aiemmin kommentoi, pitää tietää mitä tekee. Muuten saa aikaan pahimmillaan vaarallisia hevosia.

Ystäväni kohdalla siihen positiivisuuteen kuuluu siis se, ettei hevoselle sanota oikein ikinä ei. Ei edes silloin kun se lampsii hoitotilanteesta pois, riistäytyy talutuksesta tai kävelee ihmisen päälle.

Vierailija kirjoitti:

Väittäkää mitä haluatte, hevosen suuhun ei ensimmäistä kertaa ole takuuvarmasti pantu kuolainta siksi, että siltä erittyisi enemmän sylkeä ja että sen olisi rennompi olla.

En ole väittänyt mitään siitä miksi se on sinne ensimmäistä kertaa laitettu, vaan sen ainoan syyn miksi sitä on perusteltua käyttää nykyään ja miksi hyvä ratsastaja sitä käyttäisi. Se, että suurin osa ei osaa ratsastaa ilman kuolainta, on harmillista, mutta koska suitsilla ei ratsasteta  eikä ohjata niin kuolaimettomat suitset ovat vain toisenlainen, jopa haitallisempi pakote.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väittäkää mitä haluatte, hevosen suuhun ei ensimmäistä kertaa ole takuuvarmasti pantu kuolainta siksi, että siltä erittyisi enemmän sylkeä ja että sen olisi rennompi olla.

En ole väittänyt mitään siitä miksi se on sinne ensimmäistä kertaa laitettu, vaan sen ainoan syyn miksi sitä on perusteltua käyttää nykyään ja miksi hyvä ratsastaja sitä käyttäisi. Se, että suurin osa ei osaa ratsastaa ilman kuolainta, on harmillista, mutta koska suitsilla ei ratsasteta  eikä ohjata niin kuolaimettomat suitset ovat vain toisenlainen, jopa haitallisempi pakote.

Siis mitä ihmettä? Pitäisi ratsastaa ilman kuolainta mutta suitsilla joilla ei voi tehdä pakotteita (ilmeisesti tarkotat apuja)? Miten sitä hevosta ajattelit ohjata ellet jonkinlaisella suitsi- ja/tai kuolainsysteemillä?

Ja kyllä, istunnalla ja pohkeilla totta kai, ne on aina ensisijaisia apuja muutenkin. Eivät kuitenkaan riitä sen enempää koulu- kuin esteratsastuksessakaan.

Minä ratsastan ilman kuolainta eläköityneellä ravurilla metsässä, kun sen ainoa tehtävä on kulkea eteenpäin ja pysähtyä tarvittaessa. Kouluratsastuksessa käytän kuolainta, jotta saan viestini perille hevoselle (ei samalle).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väittäkää mitä haluatte, hevosen suuhun ei ensimmäistä kertaa ole takuuvarmasti pantu kuolainta siksi, että siltä erittyisi enemmän sylkeä ja että sen olisi rennompi olla.

En ole väittänyt mitään siitä miksi se on sinne ensimmäistä kertaa laitettu, vaan sen ainoan syyn miksi sitä on perusteltua käyttää nykyään ja miksi hyvä ratsastaja sitä käyttäisi. Se, että suurin osa ei osaa ratsastaa ilman kuolainta, on harmillista, mutta koska suitsilla ei ratsasteta  eikä ohjata niin kuolaimettomat suitset ovat vain toisenlainen, jopa haitallisempi pakote.

 

Siis mitä ihmettä? Pitäisi ratsastaa ilman kuolainta mutta suitsilla joilla ei voi tehdä pakotteita (ilmeisesti tarkotat apuja)? Miten sitä hevosta ajattelit ohjata ellet jonkinlaisella suitsi- ja/tai kuolainsys

Ei kun jos kuolain on jonkun mielestä kohtuuton pakote, niin sitten sitä EI vaihdeta kuoleimettomiin suitsiin joka on vain toinen, yhtä huono pakote vaan silloin ratsastetaan ilman suitsia.

Silloin hevosta ohjataan istunnalla, jonka pitäisi olla se ohjauskeino vaikka suitset olisi olemassa. Istunnalla voi hidastaa, sillä voi kiihdyttää, sillä voi helposti ohjata hevosta vaihtamaan suuntaansa. Lisäksi voit ohjata hevosta äänellä: sillä on herkkä kuulo. 

Kuolaimettomuus ei tuo mitään lisäarvoa, jos silti käytät kuolaimettomuus suitsia, joilla aiheutetaan hevoselle painetta herkälle pään alueelle. Mikset ratsasta sillä ravuilla ilman suitsia? Löydät YouTubesta videoita kun taitavat eläintenkäsittelijät tekevät niin.

Onpa todella surullista että meillä on "kouluratsastajia" jotka eivät tosissaan tiedä miten hevosella voi ratsastaa ilman suitsia.

Itse ratsastan siis kuolainten kanssa, koska ne auttavat siinä että hevonen tuottaa kuolaa (kuvattu ylhäällä miksi se on hyödyllistä) vaikka osaisin ratsastaa ihan yhtä hyvin kuolaimettomilla suitsilla ja jopa ilman suitsia joillain hevosilla. Tuo taas vaatii hyvää hevostaitoa, mutta kuolaimettomat suitset ei sitä taas ole...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väittäkää mitä haluatte, hevosen suuhun ei ensimmäistä kertaa ole takuuvarmasti pantu kuolainta siksi, että siltä erittyisi enemmän sylkeä ja että sen olisi rennompi olla.

En ole väittänyt mitään siitä miksi se on sinne ensimmäistä kertaa laitettu, vaan sen ainoan syyn miksi sitä on perusteltua käyttää nykyään ja miksi hyvä ratsastaja sitä käyttäisi. Se, että suurin osa ei osaa ratsastaa ilman kuolainta, on harmillista, mutta koska suitsilla ei ratsasteta  eikä ohjata niin kuolaimettomat suitset ovat vain toisenlainen, jopa haitallisempi pakote.

 

Siis mitä ihmettä? Pitäisi ratsastaa ilman kuolainta mutta suitsilla joilla ei voi tehdä pakotteita (ilmeisesti tarkotat apuja)? Miten sitä hevosta ajattelit o

Mistä päättelit etten tiedä että hevosta voi ratsastaa ilman suitsia?

En itse tekisi koskaan niin, jo kuolaimettomuus on pakon sanelemaa (hevonen on tottunut olemaan kuolaimetta enkä minä päätä sen varusteista).

Sinä saat ratsastaa hevosia vaikka ilman mitään varusteita ja alasti, mutta älä vähättele hevosten kokemaa kuolainväkivaltaa mussuttamalla että kuolaimen tarkoitus on rentouttaa hevosta. Sen tarkoitus on ohjata ja pakottaa, hyvässä ja pahassa. Melko yleisetkin suuvauriot kertovat siitä pahasta.

Vierailija kirjoitti:

Mutta tosiaan, kun oikeasti osaa käyttää positiivista vahvistetta, sillä saa turvallisia toimivia hevosia. Ikävä puoli on se, että positiivinen vahviste vaatii enemmän osaamista kuin paine & poisto. Minä en siis osaa pos. vahvistetta, mutta olen nähnyt sillä hyvin koulutettuja hevosia. Meillä töissä yritettiin kouluttaa hevosta pois yhdestä tavasta muka positiivisella vahvisteella. Siinä meni kaikki niin pipariksi kuin voi, alkaen siitä, että hevoselle annettiin liian hyviä herkkuja. Onneksi sentään hevonen oli ihmisten rajat huomioiva, mutta hammasta kyllä tuli.

Osaatko sanoa, toimiiko positiivinen vahviste oikein tehtynä kaikille hevosille? Vai onko sellaisiakin kovapäisiä ja/tai uppiniskaisia yksilöitä, joita sillä tavalla ei saada koulutettua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta tosiaan, kun oikeasti osaa käyttää positiivista vahvistetta, sillä saa turvallisia toimivia hevosia. Ikävä puoli on se, että positiivinen vahviste vaatii enemmän osaamista kuin paine & poisto. Minä en siis osaa pos. vahvistetta, mutta olen nähnyt sillä hyvin koulutettuja hevosia. Meillä töissä yritettiin kouluttaa hevosta pois yhdestä tavasta muka positiivisella vahvisteella. Siinä meni kaikki niin pipariksi kuin voi, alkaen siitä, että hevoselle annettiin liian hyviä herkkuja. Onneksi sentään hevonen oli ihmisten rajat huomioiva, mutta hammasta kyllä tuli.

Osaatko sanoa, toimiiko positiivinen vahviste oikein tehtynä kaikille hevosille? Vai onko sellaisiakin kovapäisiä ja/tai uppiniskaisia yksilöitä, joita sillä tavalla ei saada koulutettua?

Ohis, mutta uskon että toimii kaikilla vähän eri muodossa. Itse yritin vaarallisen hevosen kanssa positiivista vahvistamista karsinakäytöksen suitsimisessa jonkun aikaa. Se johti siihen, että hevonen yritti jatkuvasti purra ja kerran jopa potkaista. Kun otin käyttöön positiivisen vahvistamisen lisäksi raipan ja kiinni sitomisen, aggressio laantui nopeasti lähes olemattomiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väittäkää mitä haluatte, hevosen suuhun ei ensimmäistä kertaa ole takuuvarmasti pantu kuolainta siksi, että siltä erittyisi enemmän sylkeä ja että sen olisi rennompi olla.

En ole väittänyt mitään siitä miksi se on sinne ensimmäistä kertaa laitettu, vaan sen ainoan syyn miksi sitä on perusteltua käyttää nykyään ja miksi hyvä ratsastaja sitä käyttäisi. Se, että suurin osa ei osaa ratsastaa ilman kuolainta, on harmillista, mutta koska suitsilla ei ratsasteta  eikä ohjata niin kuolaimettomat suitset ovat vain toisenlainen, jopa haitallisempi pakote.

 

Siis mitä ihmettä? Pitäisi ratsastaa ilman kuolainta mutta suitsilla joilla ei voi tehdä pakotteita (ilmeise

Mistä päättelit etten tiedä että hevosta voi ratsastaa ilman suitsia?

 

En itse tekisi koskaan niin, jo kuolaimettomuus on pakon sanelemaa (hevonen on tottunut olemaan kuolaimetta enkä minä päätä sen varusteista).

 

Sinä saat ratsastaa hevosia vaikka ilman mitään varusteita ja alasti, mutta älä vähättele hevosten kokemaa kuolainväkivaltaa mussuttamalla että kuolaimen tarkoitus on rentouttaa hevosta. Sen tarkoitus on ohjata ja pakottaa, hyvässä ja pahassa. Melko yleisetkin suuvauriot kertovat siitä pahasta.

Siitä päättelin, että kysyit miten hevosta sitten pitäisi ohjata. Sanantarkasti näin:

"Siis mitä ihmettä? Pitäisi ratsastaa ilman kuolainta mutta suitsilla joilla ei voi tehdä pakotteita (ilmeisesti tarkotat apuja)? Miten sitä hevosta ajattelit ohjata ellet jonkinlaisella suitsi- ja/tai kuolainsysteemillä?"

Ja vastasin, että istunnalla :D

En ole vähätellyt hevosten kokemaa "kuolainväkivaltaa"  (tirsk) vaan sanonut että kuolaimettomat suitset eivät ole yhtään paremmat. Olet selkeästi huono lukemaan kirjoitettua tekstiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väittäkää mitä haluatte, hevosen suuhun ei ensimmäistä kertaa ole takuuvarmasti pantu kuolainta siksi, että siltä erittyisi enemmän sylkeä ja että sen olisi rennompi olla.

En ole väittänyt mitään siitä miksi se on sinne ensimmäistä kertaa laitettu, vaan sen ainoan syyn miksi sitä on perusteltua käyttää nykyään ja miksi hyvä ratsastaja sitä käyttäisi. Se, että suurin osa ei osaa ratsastaa ilman kuolainta, on harmillista, mutta koska suitsilla ei ratsasteta  eikä ohjata niin kuolaimettomat suitset ovat vain toisenlainen, jopa haitallisempi pakote.

 

Siis mitä ihmettä? Pitäisi ratsastaa ilman kuolainta mutt

No joo, huomaa kyllä ettet ole ratsastanut jos tosissasi kuvittelet että a) istunnalla voi yksinään ohjata hevosta riittävästi ja b) kuolain on tarkoitettu niskan rentouttamiseen.

Kuolaimettomat suitset ovat monella tapaa paremmat kuin kuolaimelliset, tosin niitä pitää osata käyttää ja hevonen täytyy niihin myös asianmukaisesti kouluttaa. Kaikille kuolaimettomuus ei tosiaan sovi lainkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta tosiaan, kun oikeasti osaa käyttää positiivista vahvistetta, sillä saa turvallisia toimivia hevosia. Ikävä puoli on se, että positiivinen vahviste vaatii enemmän osaamista kuin paine & poisto. Minä en siis osaa pos. vahvistetta, mutta olen nähnyt sillä hyvin koulutettuja hevosia. Meillä töissä yritettiin kouluttaa hevosta pois yhdestä tavasta muka positiivisella vahvisteella. Siinä meni kaikki niin pipariksi kuin voi, alkaen siitä, että hevoselle annettiin liian hyviä herkkuja. Onneksi sentään hevonen oli ihmisten rajat huomioiva, mutta hammasta kyllä tuli.

Osaatko sanoa, toimiiko positiivinen vahviste oikein tehtynä kaikille hevosille? Vai onko sellaisiakin kovapäisiä ja/tai uppiniskaisia yksilöitä, joita sillä tavalla ei saada koulutettua?

En osaa sanoa. En liittäisi hevosiin sellaisia adjektiiveja kuin "kovapäinen" tai "uppiniskainen". Olen sitä mieltä, että paljon on kiinni siitä, miten hevonen on oppinut oppimaan. Uskoisin niin, että väärällä tavalla pos. vahvisteella koulutetut hevoset (eli nk. namitetut hevoset) on vaikeampi kouluttaa uudelleen kuin huonosti paineella ja poistolla koulutetut hevoset. Mutta joka tapauksessa kouluttamisessa on kyse paljon ihmisen kyvystä lukea hevosta sekä toki hevosen lähtöasetelmasta (miten se on elämänsä siihen asti viettänyt). Rauhallisia ja nöyriä hevosia on helpompi kouluttaa sellaisenkin, joka ei osaa juuri mitään. Temperamenttisille hevosille tarvitaan kokeneempi ihminen, jolla on vankka intuitio.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen harrastanut ratsastusta, raippaa ei tarvitse eikä kannuksia käytetty, kuolaimet kyllä oli, helpompi ohjata hevosta. Toki voit kokeilla ilman, mutta ens kertalaiselle mahdoton tehtävä, mutta et varmaan satulaakaan laita, kun se pitää kiristää niin ettei keikahda alas 

Satula oikein käytettynä ei aiheuta haavoja eikä ruhjeita, eikä sillä voi hakata hevosta.

Kuolaimet/suitset, kannukset ja raippa oikein käytettyinä ei aiheuta haavoja eikä ruhjeita. Eikä niillä oikein käytettynä hakata hevosta eikä ratsastajaa.

Joten mikä sun pointti oli?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei suurin osa hevosista koskaan opi ilman kyseisiä välineitä. Verrattuna koiraan, kissaan tai sikaan hevonen ei ole kovin älykäs eläin. Se on lähempänä nautaa ja lammasta. 

Hevonen kyllä oppii vaikka mitä, kun osaa opettaa. Mutta siinä se juttu piileekin: jos haluaa opettaa hevosen toimivaksi ja turvalliseksi niin, että se toimii ilman painetta ja poistoa, pitää todella tietää, mitä tekee. Jotkut tietävät, useimmat eivät. Positiivisella vahvisteella väärin koulutettu hevonen on vaarallinen. Jos haluaa hyvän esimerkin positiivisella vahvisteella kouluttamisesta, niin instagramista löytyy norjalainen Matilde Brandt.

 

Totta.

Ystäväni on positiivisen vahvistamisen kannalla. Hänen hevosensa kävelee ihmisten yli surutta ja tekee muutenkin aivan mitä tahtoo.

Itse mietin  monesti sitä touhua katsellessani että raipalle on kyllä oma paikkansa maailmassa.

Niinpä, kun positiivisella vahvistamisella ne tammatkin sekä muut lauman hevoset varsoja kouluttaa hevosen tavoille. Eiku....

Tämä on aika tyypillinen nettikeskustelu jossa asiasta yhtään mitään ymmärtämättömät väittelee keskenään asiasta. Kaikilla tuntuu olevan tosi vahvoja mielipiteitä, mutta kenelläkään ei mitään oikeaa tietoa tai käytännön kokemusta. Parhammillaan jollain ratsastuskoulun pullaponilla kierretty rinkiä maneesissa ja sillä perusteella ollaan sitten niin kovan luokan asiantuntijoita, ettei ole ennen nähty.

t. Ensimmäiset hevosensa jo viime vuosituhannen puolella omistanut ohikulkija

Vierailija kirjoitti:

Tämä on aika tyypillinen nettikeskustelu jossa asiasta yhtään mitään ymmärtämättömät väittelee keskenään asiasta. Kaikilla tuntuu olevan tosi vahvoja mielipiteitä, mutta kenelläkään ei mitään oikeaa tietoa tai käytännön kokemusta. Parhammillaan jollain ratsastuskoulun pullaponilla kierretty rinkiä maneesissa ja sillä perusteella ollaan sitten niin kovan luokan asiantuntijoita, ettei ole ennen nähty.

t. Ensimmäiset hevosensa jo viime vuosituhannen puolella omistanut ohikulkija

Muista ettei hevosen omistaminen tee kenestäkään asiantuntijaa.