Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Vl-yhteisössä on kollektiivinen trauma hoitokokousten ynnä muiden juttujen takia. Toivottavasti mahdollisimman moni tiedostaa tämän, se kun vaikuttaa kaikkeen. Nyt kasvaa ehkä eka sukupolvi, joka alkaa olla eri tavalla vapaa.

Pitäisi järjestää sovintokokous, jossa pyydettäisiin virheet anteeksi. Ymmärtääkseni hoitokokousten uhreilta ei ole pyydetty anteeksi

Ja jos vaikka Dolores Cannon on oikeassa, kaikki nää uskonnolliset kiistat on aivan absurdeja.😃 Tapellaan lillukanvarsista kun pitäisi oikeasti ottaa Jeesuksesta esimerkkiä. 

Ja jos Dolores Cannon on oikeassa, aika moni vl-puhujakaan syntyy tänne joskus uudelleen oppimaan vähän uutta näkökulmaa.🙂

Raamattu varoittaa vakavasti seurakuntaa vastaan kääntymisestä, sillä seurakunta on Kristuksen ruumis ja Jumalan temppeli. Sen hajottaminen tai vastustaminen on sama kuin vastustaisi itse Kristusta (Ap.t. 9:45; 1. Kor. 3:1617).

Niitä, jotka aiheuttavat erimielisyyttä ja hajaannusta, kehotetaan varoitettavaksi ja lopulta kartettaviksi (Room. 16:1718; Tit. 3:10).

Pois kääntyvä ihminen menettää yhteyden armoon, ellei tee parannusta, sillä Kristuksesta ja hänen seurakunnastaan eroon joutuminen merkitsee hengellistä kuolemaa (Hepr. 10:2527; 1. Joh. 2:19).

Tuntematta yhtään tapausta kuulostaa siltä että siellä yksi henkilö oli ristiretkellä seurakuntaa vastaan. 

Kuulostaa siltä, että pedofiilien uhreja puolustanut sai seurakunnalta kivitystuomion. On siinä Jumalalle selittämistä. Kenen puolella luulet Jeesuksen seisovan? Aina oikeuden ja totuuden. Ei yhteisön maineen säilyttämisen puolella. Koettakaa nyt painaa kalloonne, että mikään yhteisö ei voi tehdä moraalisia päätöksiä vastoin

Jumalan antamaa moraalia ja samalla julistaa itsensä pyhien joukoksi. Ei se niin toimi. Jos raamattu on totuus, niin Pyhä Henki pysyy vain siellä missä on uskollisia Jumalan Hengelle ja sanalle, siis pysytään totuudessa kaikin tavoin. Jumala ei pyhitä porukkaa, joka tekee vääryyksiä vaikka se itse väittäisi olevansa pyhien joukko. Sellaista sopimusta ei ole tarjolla. Totuuden henki pysyy vain siellä missä totuus pysyy vallassa. Yhteisö itsessään ei ole mitään, ainoastaan mitä se suhteessa totuuteen. 

Vierailija kirjoitti:

Jos tuntisin jonkun Tornion ry:ltä voisin kysyä miten siellä ihmiset näkevät asian. 

Tuollaisenaanhan tuo ei voi olla ainakaan täysin totta: yli puolet oli eri mieltä jne. 

Ei tuollaisessa asiassa äänestetä eikä mielipiteitä voi laskea. Tuskin on tutkimusta tehty. 

Pahoittelut Hurtigille, mutta hänen yksipuolisen näkemyksen (?) perusteella en voi muodostaa asiasta mielipidettä. 

Erkki Hurtig erotettin ensin puhujan paikalta. Hän sai jatkaa uskovana rivijäsenenä.. Hurtig teki valituksen HOITOKOKOUKSESSA toimineen vl-rovastin toimista tuomiokapituliin. Tämän jälkeen hänelle ilmoitettiin ettei häntä pidetä uskovaisena. Soita Erkki Pirille. Googlaa Erkki Piri varoitus

Vierailija kirjoitti:

Raamattu varoittaa vakavasti seurakuntaa vastaan kääntymisestä, sillä seurakunta on Kristuksen ruumis ja Jumalan temppeli. Sen hajottaminen tai vastustaminen on sama kuin vastustaisi itse Kristusta (Ap.t. 9:45; 1. Kor. 3:1617).

Niitä, jotka aiheuttavat erimielisyyttä ja hajaannusta, kehotetaan varoitettavaksi ja lopulta kartettaviksi (Room. 16:1718; Tit. 3:10).

Pois kääntyvä ihminen menettää yhteyden armoon, ellei tee parannusta, sillä Kristuksesta ja hänen seurakunnastaan eroon joutuminen merkitsee hengellistä kuolemaa (Hepr. 10:2527; 1. Joh. 2:19).

Tuntematta yhtään tapausta kuulostaa siltä että siellä yksi henkilö oli ristiretkellä seurakuntaa vastaan. 

Et tunne tapausta, mutta suollat Raamatun tekstiä juttuun.??

"Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon. Mitä sellaiset ihmiset salassa tekevät, on häpeällistä sanoakin, mutta kaikki tulee ilmi, kun valo sen paljastaa."

Siinä itse kullekin Raamattua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hurtigin tapauksesta kirjoittava media on saanut tietonsa vain häneltä. Asioissa on aina kaksi puolta. 

Älä viitsi. Tuota kutsutaan kaasuvalotukseksi. Pysytään totuudessa.

Hurtig on nauhoittanut kokouksen. Myös puhelut saa selville. Tapauksen johdosta varoituksen saanut vl-rovasti on Erkki Piri. Pirautappa Pirille. Piri on kyllä saanut tuoda oman puolensa asiasta esille mm. Kotimaassa. Erkki Piti toteaa Kotimaassa  kokeneensa, että Hurtg kaipaa rakkaudellisia neuvoja. Piri kokee, että sielunhoito on hänelle ominaista. Hautajaispappina hän kertoo myös saaneensa kiitosta liikkeeseen kuuluvilta että ulkopuolisilta...

 

Hurtig nauhoitti kokouksen mutta siitä, miten asiasta seurakunnalle ilmoitettiin, ei ole nauhoitteita.

Kuka on väittänyt että seurakunnalle ilmoituksesta on nauhoite ? Kai tuo jotenkin on tullut seurakunnan tietoon. Suusta suuhun-menetelmä ?

Vierailija kirjoitti:

Raamattu varoittaa vakavasti seurakuntaa vastaan kääntymisestä, sillä seurakunta on Kristuksen ruumis ja Jumalan temppeli. Sen hajottaminen tai vastustaminen on sama kuin vastustaisi itse Kristusta (Ap.t. 9:45; 1. Kor. 3:1617).

Niitä, jotka aiheuttavat erimielisyyttä ja hajaannusta, kehotetaan varoitettavaksi ja lopulta kartettaviksi (Room. 16:1718; Tit. 3:10).

Pois kääntyvä ihminen menettää yhteyden armoon, ellei tee parannusta, sillä Kristuksesta ja hänen seurakunnastaan eroon joutuminen merkitsee hengellistä kuolemaa (Hepr. 10:2527; 1. Joh. 2:19).

Tuntematta yhtään tapausta kuulostaa siltä että siellä yksi henkilö oli ristiretkellä seurakuntaa vastaan. 

Minusta taas kuulostaa että pedofiilit olivat ristiretkellä seurakuntaa vastaan kun tahrasivat sen maineen.

13Tässä on lopputulos kaikesta, mitä nyt on kuultu: pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä. Tämä koskee jokaista ihmistä. 14Jumala vaatii tuomiolle kaikista salatuistakin teoista, niin hyvistä kuin pahoista."

Siinäkin vähän Raamattua itse kullekin. Jos Raamatun sanoma on totta niin jokainen meistä vastaa kerran Jumalalle elämästään. Siinä ei mikään yhteisön vakuuttelu auta jos tekee muille pahaa eikä osoita katumusta tai elää muuten vastoin Raamantun ilmoittamaa moraalia. Luuletteko te, että vaikka kaksi pahantekijää voi julistaa toisilleen synninpäästön. Ei toimi. Luuletko joku, että pahuutta tekevä voi estää toista ihmistä saamasta synninpäästön? Ei toimi sekään. Jumala hallitsee kaikkea. Ei srk eikä Srk eikä mikään muukaan ajallinen instituutio.

Pelottaa tuo vl-ihmisten asenne eri tavalla ajatteleviin : olet katkera, kipeä, et elä todellisuudessa jne. Päivämiehen linkkejä laitetaan, mutta mm Kotimaa-lehti ei ole luotettava. Raamatun kirjoituksia jaellaan, vaikka ei tiedetä asiasta mitään

Vierailija kirjoitti:

Pelottaa tuo vl-ihmisten asenne eri tavalla ajatteleviin : olet katkera, kipeä, et elä todellisuudessa jne. Päivämiehen linkkejä laitetaan, mutta mm Kotimaa-lehti ei ole luotettava. Raamatun kirjoituksia jaellaan, vaikka ei tiedetä asiasta mitään

Ei se kaikkien asenne ole. Mutta yleensä torjunnan taustalla on välttää kipeä itsetutkiskelu. Se on kipeä asia myöntää ettei se oma yhteisö olekaan onnellisuuden  tyyssija. Vaikea kestää mitä pahuutta on paljastunut ja mikä kaikki on mahdollisesti pielessä. Se on epämukavaa ja kukapa haluaa epämukavaa elämää.

Vierailija kirjoitti:

Raamattu varoittaa vakavasti seurakuntaa vastaan kääntymisestä, sillä seurakunta on Kristuksen ruumis ja Jumalan temppeli. Sen hajottaminen tai vastustaminen on sama kuin vastustaisi itse Kristusta (Ap.t. 9:45; 1. Kor. 3:1617).

Niitä, jotka aiheuttavat erimielisyyttä ja hajaannusta, kehotetaan varoitettavaksi ja lopulta kartettaviksi (Room. 16:1718; Tit. 3:10).

Pois kääntyvä ihminen menettää yhteyden armoon, ellei tee parannusta, sillä Kristuksesta ja hänen seurakunnastaan eroon joutuminen merkitsee hengellistä kuolemaa (Hepr. 10:2527; 1. Joh. 2:19).

Tuntematta yhtään tapausta kuulostaa siltä että siellä yksi henkilö oli ristiretkellä seurakuntaa vastaan. 

Tässä viestissä kiteytyy erinomaisesti yksi vanhoillislestadiolaisuuden ongelmallisista piirteistä. Vaikkei edes tiedetä tapauksesta mitään ollaan heti suhtautumassa asiaan siten, että yksilö on väärässä, seurakunta oikeassa ja että tarvittaessa on paras vaikka potkia hankalia asioita esille tuova henkilö ulos porukasta ellei hän vaikene. Ja tälle suhtautumistavalle haetaan Jumalallinen oikeutus Raamatusta. Tämä ilmapiiri tekee mahdottomaksi vaikeista asioista keskustelemisen ja ongelmat haudataan pois mielestä. Seurauksena on sitten valtava määrä inhimillistä kärsimystä, jota sitäkään ei oikein aina haluta nähdä.

Merkittävä syy tällaiseen suhtautumiseen ovat mielestäni hoitokokousvuosien tapahtumat, joita ei ole kyetty vieläkään avoimesti käsittelemään, joten niiden aiheuttamat traumat vaikuttavat edelleen tänäkin päivänä. Asiat kuitenkin voivat muuttua. Yksi mahdollinen merkki tästä löytyy Päivämiehen nro 36 (3.9.2025) pääkirjoituksesta. Siinä kerrotaan viime keväänä toteutettun kyselyn tuloksista ja siinä todetaan seuraavasti: "Välillä on turvauduttava siihen, että tärkeältäkin tuntuva aihe pitää jättää hautumaan ja odottaa, että Jumala osoittaa ajan ja tavan käsitellä sitä." Tässä saattaa olla viittaus siihen, että vanhoillislestadiolaisuudessa tiedostetaan tarve käsitellä noiden vuosien tapahtumat. Aika kuitenkin näyttää, miten asiassa käy. Kyetäänkö lopultakin pääsemään irti siitä ilmapiiristä, että hankalia asioita esiin nostavat halutaan vaientaa ja tarvittaessa erottaa yksimielisyyden illuusion säilyttämiseksi.

Toivon, että vanhoillislestadiolaisuudessa voitaisiin käsitellä liikkeen menneisyyden tapahtumat ja päätökset avoimesti. Toivon tätä sekä vanhoillislestadiolaisten itsensä että ulkopuolistenkin vuoksi.

Kokonainen paikallisseurakunta voi olla väärässä, yksittäinen ihminen oikeassa. Tästäkin on lukuisia esimerkkejä raamatussa. 

Mitäs ajattelette näistä, tässä päivämiehen blogissa kerrotaan samasta ilmiöstä kuin allaolevassa artikkelissa. Ensinnäkin arvostan, että päivämiehen blogisti on rohkeasti kertonut asiasta. Mitä haen takaa, kyse on samasta ilmiöstä vaikka jälkimmäiset ei takuulla ole suurin osa vl-ihmisiä. Identtinen hengellinen kokemus siis, olipa vakaumus mikä lie. Näidenkään juttujen takia en usko eksklusiiviseen seurakuntaoppiin ja pidän mahdollisena, että tiedetään vaan murto-osa "totuudesta". En myöskään pidä näitä pahojen henkivaltojen aikaansannoksina, siinä ei ole järkeä monessakaan tilanteessa.

https://www.paivamies.fi/nykyiset-blogit/kylla-aiti-tulee-viela-kotiin-…

 

https://kaksplus.fi/perhe-elama/vapaa-aika/isi-kavi-sanoi-kolmevuotias-…

Vierailija kirjoitti:

-Kirjoitit, että ainakin rauhanyhdistyksessä. Jättääkö tämä siis vaihtoehdon, että pelastavaa uskoa voisi olla muuallakin? 

Kyllä. Ainakin yksi tällainen seurakunta (en tiedä onko muitakin) otti aikoinaan yhteyttä Suomen uskovaisiin, kun jotenkin saivat tiedon, että uskotaan samalla tavalla. He olivat Venäjältä Samaran kaupungista. Uskon että muuallakin uskovaisia voi olla ja toivon, että internet auttaa kaikkia yhteen laumaan. 

On oleva yksi paimen ja yksi lauma.

Olen lukenut ketjua välillä ihmetellen, ihaillen ja kauhistellen. Monenlaisia ajatuksia tulee mieleen.

Toisaalta vanhoillislestadiolaisuus tuntuisi mukailevan melko hyvin muuttumatonta Jumalan sanaa, toisaalta historia osoittanee että erilaisia ilmoituksia on saatu ja sen valossa sitten toimittu toisin, väärinkin. Mutta milloin me ihmiset emme toimisi väärin, ja tässä tullaankin siihen että ihmisiä nuo hoitokokouksia järjestäneetkin ovat. Tarkoitus lie ollut hyvä, mutta toteutus olisi voinut olla toinen. Näinhän se on monessa asiassa (siis kaikilla ihmisillä). Nämä arvet ovat kipeitä monelle, mutta en osaa nähdä, miten vaikka tämä nuori polvi voisi olla vastuussa 70-luvun hoitokokouksista?

Uskon hyvin, että puhuttelua tapahtuu edelleen; ei ehkä laajamittaisesti mutta kuitenkin. Myös omaan ystäväpiiriini kuuluvalla on tästä kokemuksia, jotka ovat satuttaneet. Toisaalta hän on puhunut siitä, että kokee lopultakin tarkoituksen olleen hyvä, vaikka ehkä sanat ovat saattaneet olla kovia ja armottomiakin. Ja sekin on vähän hankala juttu, kun Raamattu kehottaa ottamaan puheeksi väärän käytöksen. Itsehän en ulkoisia asioita miellä vääriksi, Jumala kyllä puhuu ihmiselle siitä mitä hänen on niiden kanssa tehtävä, ja toisen kohdalla voi olla toisin koska meillä erilaisina ihmisinä on myös erilaisia kiusauksia ja taipumus langeta tietynlaisiin asioihin. 

Varmaankin on myös niin ettei täällä näe yksi jos toinenkaan metsää puilta. Yksi puhuu siitä kuinka vl:ssa irrotetaan jakeet asiayhteydestään, no varmaan näinkin on, mutta ei varmasti voi myöskään yleistää. Ja tässäkin tullaan siihen että jos ihminen itse ei lue Raamattua, niin ehkä ei myöskään näe tai ymmärrä tätä asiaa, ei siis tee tarkoituksellisesti.

Edellisessä viestissä tämä ehkä vähän tulee esille. On vain yksi paimen, yksi lauma, mutta: 

Joh. 10:14-16

"Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut, niin kuin Isä tuntee minut ja minä Isän. Minä panen henkeni alttiiksi lampaiden puolesta. Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma, yksi paimen."

Tämä tulee esille hienosti, kuin ympäri Suomea, ympäri maailmaa, ihmiset turvaavat yhdessä Vapahtajaansa ja ihastelevat Hänen suuruuttaan. 

Akiane Kramarik on myös mielenkiintoinen tapausta, kasvoi ei-uskonnollisessa perheessä, alkoi lapsena saada kristillisiä näkyjä ja maalata näitä jo nelivuotiaana.

Hoitokokouksista ynnä muista vääristä jutuista sen verran, että pitää ottaa huomioon, että ihmisillä voi olla esim. persoonallisuushäiriöitä ynnä muita persoonan vinoumia. Tutkimuksista tiedetään, että esim. psykopaatit hakeutuu ja pääseekin helposti johtotehtäviin, olipa yhteisö mikä hyvänsä ja voi olla muitakin p.häiriöitä. Ei kyse ole välttämättä edes hyvästä tahdosta hoitaa ihmisiä, vaan kyse voi olla joskus mieleltään sairaiden ihmisten sairaudentunnottomasta käytöksestä. Ei uskonnollisuus tarkoita ehjää ja tervettä mieltä ja psyykettä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamattu varoittaa vakavasti seurakuntaa vastaan kääntymisestä, sillä seurakunta on Kristuksen ruumis ja Jumalan temppeli. Sen hajottaminen tai vastustaminen on sama kuin vastustaisi itse Kristusta (Ap.t. 9:45; 1. Kor. 3:1617).

Niitä, jotka aiheuttavat erimielisyyttä ja hajaannusta, kehotetaan varoitettavaksi ja lopulta kartettaviksi (Room. 16:1718; Tit. 3:10).

Pois kääntyvä ihminen menettää yhteyden armoon, ellei tee parannusta, sillä Kristuksesta ja hänen seurakunnastaan eroon joutuminen merkitsee hengellistä kuolemaa (Hepr. 10:2527; 1. Joh. 2:19).

Tuntematta yhtään tapausta kuulostaa siltä että siellä yksi henkilö oli ristiretkellä seurakuntaa vastaan. 

Tässä viestissä kiteytyy erinomaisesti yksi vanhoillislestadiolaisuuden ongelmallisista piirteistä. Vaikkei edes tiedetä tapauksesta mitään ollaan heti suhtautumassa asiaan siten, että yksilö o

Tämän puolesta voi ainakin rukoilla.