Lue keskustelun säännöt.
Eduskunta kallistumassa miinasopimuksesta irtautumisen puolelle
27.11.2024 |
USU: Eduskunta kallistumassa miinasopimuksesta irtautumisen puolelle
Enää vasemmistoliitto ja vihreät vastustavat selkeästi jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta irtautumista, kertoo Uutissuomalainen.
Kokoomus, perussuomalaiset, kristillisdemokraatit ja Liike Nyt kannattavat sopimuksesta irtautumista. Sdp ja Rkp ovat halukkaita keskustelemaan asiasta.
Keskusta ei vastannut Uutissuomalaisen kysymykseen. Keskustan puoluesihteeri Antti Siika-aho sanoi IS:lle kesällä, että jalkaväkimiinojen suhteen pitää kunnioittaa puolustushallinnon arviota.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010861141.html
Kommentit (76)
Vierailija kirjoitti:
Ottawan sopimus kieltää passiiviset miinat, sillä ne eivät erottele sotilaita siviileistä.
Ottawan sopimus ei kiellä etälaukaistavia räjähdyspanoksia. Tällaisia ovat esimerkiksi viuhkapanos ja hyppypanos, joka on Suomessa kehitteillä. Panosten ero kiellettyihin jalkaväkimiinoihin on, että panokset eivät räjähdä ihmisen kosketuksesta, vaan niitä voi käyttää vain siten, että sotilas tähystää ja tunnistaa lähestyvän kohteen ja laukaisee miinoituksen etäohjauksella. Myös panssarimiinat ja merimiinat ovat edelleen sallittuja, sillä nekään eivät räjähdä, vaikka ihminen astuisi niiden päälle. Panoksia, panssarimiinoja ja merimiinoja käytetään Suomessa edelleen.
Tarkennus viestiisi: "Panosten ero Suomelta vielä toistaiseksi kiellettyihin jalkaväkimiinoihin on [...]".
Tarkennus siksi, että Suomi on mukana Ottawan sopimuksessa enää varsin lyhyen ajan, mikä ilmenee mm. presidentti Niinistön kannanotossa asiaan. Kun sekä poliitikot, puolustusvoimat että kansa haluaa samaa niin Ottawan sopimuksesta irtautuminen toteutuu varmuudella.
Varsin ikävää että maailma on muuttunut tälläiseksi mutta kun joudumme tekemään turvallisuuteemme liittyviä valintoja niin joudumme tekemään ne tässä Putlerin hallitseman Venäjän riivaamassa maailmassa. Tuosta samasta syystä johtuen Suomi haki Naton jäsenyyttä ja teki/tekee DCA - sopimuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistellaan vielä:
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/25-vuotta-sitten-kiistelty-sopimus-jon…
"Pääministeri Paavo Lipposen (sd.) johtama hallitus päätti olla liittymättä sopimukseen, vaikka vastakkaisiakin kiivaita näkemyksiä esitettiin myös hallituksen ja Lipposen oman puolueen sisältä. Esimerkiksi Tarja Halonen ja Erkki Tuomioja ajoivat voimakkaasti sopimukseen liittymistä."
Valitettavasti Tuomioja ja Halonen saivat tahtonsa läpi vuonna 2012 jonka vuoksi nyt joudumme irroittautumaan tuosta sopimuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Muistellaan vielä:
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/25-vuotta-sitten-kiistelty-sopimus-jon…
"Pääministeri Paavo Lipposen (sd.) johtama hallitus päätti olla liittymättä sopimukseen, vaikka vastakkaisiakin kiivaita näkemyksiä esitettiin myös hallituksen ja Lipposen oman puolueen sisältä. Esimerkiksi Tarja Halonen ja Erkki Tuomioja ajoivat voimakkaasti sopimukseen liittymistä."
Valitettavasti Tuomioja ja Halonen saivat tahtonsa läpi vuonna 2012 jonka vuoksi nyt joudumme irroittautumaan tuosta sopimuksesta.
Vuonna 2004 Halonen politikoi Suomelle haitallisesti näin:
https://www.kaleva.fi/halonen-vaatii-luopumista-jalkavakimiinoista/2095…
"Presidentti Tarja Halonen katsoo, että Suomen jalkaväkimiinat ovat murentaneet maan uskottavuutta ulkomailla. Hänen vaatii, että Suomen pitää ehdottomasti luopua lähivuosina jalkaväkimiinoista ja tehdä päätös korvaavista järjestelmistä tämän vuoden puolustuspoliittisessa selonteossa."
Halonen oli siis ajamassa asiaa sekä Suomen ulkoministerinä että Suomen presidenttinä. Kyllä minä aika ison osan sopimukseen liittymisen haitoista laittaisin nimenomaan Tarja Halosen piikkiin. Ei mikään ihme ettei hän näyttänyt naamaansa itsenäisyyspäivän juhlissa presidentinlinnassa.
Kansalaisaloitteessa 14459 Suomen irtautuminen Ottawan sopimuksesta 6.12.2024 on tällä hetkellä jo 45900 kannatusta eli puuttuu enää 4100 kanantusta sen siirtymisestä eduskunnan käsittelyyn. Ei olisi mitenkään huono asia jos tämä tavoite saataisiin täyteen vielä nyt sunnuntain kuluessa. Tunnissa tulee tällä hetkellä luokkaa 350 ... 400 kannatusta lisää.
Jos siis et vielä itse ole tähän kantaa ottanut niin nyt olisi hyvä hetki siihen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläimet menee niihin miinoihin. Juuri oli jossain joku veteraanin haastattelu, joka kertoi siitä, miten joutui kuuntelemaan miinoissa loukkaantuneiden eläinten valitusta, eikä pystynyt mennä edes lopettamaan niitä.
Niin ja miinathan ovat käytössä vain siinä tapauksessa että Venäjä hyökkää Suomeen itärajan yli. Muulloin niitä ei Suomen maastoista löydy. Sotatilanteessa riistanhoidolliset näkökohdat ovat tietenkin toisarvoisia kun tavoitteena on säästää suomalaisten ihmishenkiä.
Miinat ovat nimenomaan puolustukseen soveltuva ase. Venäjällä ja venäjämielisillä ei pitäisi olla mitään ongelmaa siinä, että Suomi vahvistaa omaa puolustustaan. Puolustukseen tarkoitetulla aseistuksella ei uhata rajanaapuria niin kauan kun se pysyttelee omalla puolellaan rajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ehdi 50000 täyttymään ennen huomista (maanantai) ellette pidä kiirettä. Nyt kansalaisaloitteessa "Suomen irtautuminen Ottawan sopimuksesta" on 47600 kannatusilmoitusta eli vielä puuttuu 2400 kannatusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykää allekirjoittamassa se kansalaisaloite. Halosen sopimuksella pyyhitään persettä!
Halosen? Mitä oikein sekoilet?
Halonen oli presidentto kun sopimukseen liityttiin.
Mustta aivan loistavaa, että asia menee eduskunnan käsittelyyn. Jokainen asia, joka parantaa valmiuksiamme puolustautua Venäjää vastaan on tervetullut. Ihmeellist kyllä vihervasemmisto haluaa estää tämän.
Asiasta päätti eduskunta
mutta ei ole ensimmäinen kerta kun ei tiedetä kuka päättää mistäkin
Et taida itse ymmärtää miten vallan kolmijako Suomessa toimii. Eduskunta vahvistaa lait. Kuten vahvisti lain Ottawan sopimukseen liittymisestä tai Natosta tai EUsta. Eduskunta ei käy tekemässä mitään kansainvälisiä sopimuksia. Sopimukset tekee hallitus ja presidentti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ottawan sopimus kieltää passiiviset miinat, sillä ne eivät erottele sotilaita siviileistä.
Ottawan sopimus ei kiellä etälaukaistavia räjähdyspanoksia. Tällaisia ovat esimerkiksi viuhkapanos ja hyppypanos, joka on Suomessa kehitteillä. Panosten ero kiellettyihin jalkaväkimiinoihin on, että panokset eivät räjähdä ihmisen kosketuksesta, vaan niitä voi käyttää vain siten, että sotilas tähystää ja tunnistaa lähestyvän kohteen ja laukaisee miinoituksen etäohjauksella. Myös panssarimiinat ja merimiinat ovat edelleen sallittuja, sillä nekään eivät räjähdä, vaikka ihminen astuisi niiden päälle. Panoksia, panssarimiinoja ja merimiinoja käytetään Suomessa edelleen.
Tähysteiset miinat vaativat puolustajan paikalla olon ja linnoitetut asemat jotta hän voi laukaisun jälkeen suojautua vihollisen välittömältä vastatoimelta.
Passiivinen miinoite ei tarvitse tähystäjää ja laukaisijaa. Suomen maavoimien tärkein ase on miina. Suomen syvyyssuuntainen taistelutapa perustuu miinoitettuihin sulutteisiin ja sissitaktiikoihin joissa suojamiinoite turvaa puolustajan asemat. Ilman miinoja varusmiehille koulutettua taistelutapaa ei voi toteuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykää allekirjoittamassa se kansalaisaloite. Halosen sopimuksella pyyhitään persettä!
Halosen? Mitä oikein sekoilet?
Halonen oli presidentto kun sopimukseen liityttiin.
Mustta aivan loistavaa, että asia menee eduskunnan käsittelyyn. Jokainen asia, joka parantaa valmiuksiamme puolustautua Venäjää vastaan on tervetullut. Ihmeellist kyllä vihervasemmisto haluaa estää tämän.
Asiasta päätti eduskunta
mutta ei ole ensimmäinen kerta kun ei tiedetä kuka päättää mistäkin
Et taida itse ymmärtää miten vallan kolmijako Suomessa toimii. Eduskunta vahvistaa lait. Kuten vahvisti lain Ottawan sopimukseen liittymisestä tai Natosta
... ja hyvin on myös tiedossa ettei tämä aloite lain mukaan voi menestyä eduskunnassa vaan joudutaan torppaamaan. Sen tarkoituksena ei olekaan johtaa tarvittavaan lainsäädäntöön vaan antaa poliitikoille heidän kaipaamansa tuki Ottawan sopimuksesta irrottautumiselle. Ilman tälläistä mandaattia eivät uskalla toimia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
*Eläimet valittivat metsässä
Aula muistaa sodasta myös miinat. Hän pelkäsi niiden räjähtävän eikä uskaltanut mennä edes pissalle tien sivuun ojan yli.
Aula muistaa myös eläimet, jotka valittivat ääneen metsässä. Niitä ei ollut varaa mennä auttamaan. Eläimet astuivat miinoihin*
Voi ei. Kyllä meidän pitää antaa pyccälle vapaa pääsy maahamme, sillä muuten eläimiin voi sattua.
Pyccien maastoon ja kaupunkeihin kylvämät miinat eivät tietenkään haittaa mitään. Eiväthän ne Ukrainassakaan ketään haittaa, eiväthän. Ne eivät satuta eläimiä ollenkaan. Eivätkä lapsia, tai ketään muutakaan. Vain Suomen puolustukseen tarkoitetut miinat ovat pahoja. Niinkö se menee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
*Eläimet valittivat metsässä
Aula muistaa sodasta myös miinat. Hän pelkäsi niiden räjähtävän eikä uskaltanut mennä edes pissalle tien sivuun ojan yli.
Aula muistaa myös eläimet, jotka valittivat ääneen metsässä. Niitä ei ollut varaa mennä auttamaan. Eläimet astuivat miinoihin*
Voi ei. Kyllä meidän pitää antaa pyccälle vapaa pääsy maahamme, sillä muuten eläimiin voi sattua.
Pyccien maastoon ja kaupunkeihin kylvämät miinat eivät tietenkään haittaa mitään. Eiväthän ne Ukrainassakaan ketään haittaa, eiväthän. Ne eivät satuta eläimiä ollenkaan. Eivätkä lapsia, tai ketään muutakaan. Vain Suomen puolustukseen tarkoitetut miinat ovat pahoja. Niinkö se menee?
Niin se menee. Suomi on Ottawan sopimuksessa sitoutunut olemaan käyttämättä miinoja meidän kaikkein todennäköisintä vihollistamme vastaan, jolla edelleen on lupa miinoja käyttää. Siitä kiitoksen voi osoittaa erityisesti presidentti Tarja Haloselle ja Erkki Tuomiojalle, noille isänmaan ystäville. Hieman herää toki kysymys että minkähän maan asiaa ajoivat kun Suomen tuohon sopimukseen lopulta saivat mukaan.
Ottawan sopimus tiedettiin erityisesti Suomen kannalta haitalliseksi heti kun sitä alettiin valmistella. Siksi Suomi ei siihen Lipposen hallituksen aikana liittynyt. Vasta Halosen painostus presidenttinä ollessaan johti liittymiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No eihän puolustussodassa varsinkaan mitään sopimuksia tarvi noudattaa. Kun ei niitä noudata hyökkääjäkään. Kaikki on taisteluissa sallittua. Terv. Mies 62 vee
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ottawan sopimus kieltää passiiviset miinat, sillä ne eivät erottele sotilaita siviileistä.
Ottawan sopimus ei kiellä etälaukaistavia räjähdyspanoksia. Tällaisia ovat esimerkiksi viuhkapanos ja hyppypanos, joka on Suomessa kehitteillä. Panosten ero kiellettyihin jalkaväkimiinoihin on, että panokset eivät räjähdä ihmisen kosketuksesta, vaan niitä voi käyttää vain siten, että sotilas tähystää ja tunnistaa lähestyvän kohteen ja laukaisee miinoituksen etäohjauksella. Myös panssarimiinat ja merimiinat ovat edelleen sallittuja, sillä nekään eivät räjähdä, vaikka ihminen astuisi niiden päälle. Panoksia, panssarimiinoja ja merimiinoja käytetään Suomessa edelleen.
Ottawan sopimus ei kiellä passiivisia miinoja Suomen maaperällä. Se kieltää vain suomalaisten asentamat passiiviset miinat Suomen maaperällä.
Ottawan sopimus ei kiellä venäläisten asentamia passiivisia miinoja Suomen maaperällä.
Venäläisillä on tapana miinoittaa valtaamansa alueet.
Ukrainassa ne ovat asentaneet miinoja jopa ihmisten koteihin. Kotiinsa palaavalla voi odottaa miina vaikka jääkaapissa. Näitä miinoja Ottawan sopimus ei kiellä. Se kieltää vain puolustautumiseen käytettävät passiiviset miinat, ei terroritarkoituksessa käytettäviä miinoja.
Sodan aikana maastossa on aina miinoja. Voimme itse valita, haluammeko tarkasti asemoidut omat miinat maastoon, jotka tehokkaasti hidastavat itärajan ylittäjän etenemistä ja ne on suht helppo poistaa sodan jälkeen vaiko sen itärajan ylittäjän paikoilleen asettamat miinat, joiden purkaminen kestää vuosikausia.
Venäjä on jo miinoittanut huomattavan osan Ukrainasta, joka luonnollisestikin kuuluu Ottawan sopimukseen.
Rajalaki jossain määrin osoitti, ketkä ovat venäjämielisiä, mutta tämä asia osoittaa sen 100 %:lla varmuudella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
*Eläimet valittivat metsässä
Aula muistaa sodasta myös miinat. Hän pelkäsi niiden räjähtävän eikä uskaltanut mennä edes pissalle tien sivuun ojan yli.
Aula muistaa myös eläimet, jotka valittivat ääneen metsässä. Niitä ei ollut varaa mennä auttamaan. Eläimet astuivat miinoihin*
Voi ei. Kyllä meidän pitää antaa pyccälle vapaa pääsy maahamme, sillä muuten eläimiin voi sattua.
Pyccien maastoon ja kaupunkeihin kylvämät miinat eivät tietenkään haittaa mitään. Eiväthän ne Ukrainassakaan ketään haittaa, eiväthän. Ne eivät satuta eläimiä ollenkaan. Eivätkä lapsia, tai ketään muutakaan. Vain Suomen puolustukseen tarkoitetut miinat ovat pahoja. Niinkö se menee?
Niin se menee. Suomi on Ottawan sopimuksessa sitoutunut olemaan käyttämättä miinoj
Niin, Suomen eduskuntahan tämänkin sopimuksen on hyväksynyt, ihan turha syyttää ketään yksittäistä poliitikkoa jos ei omaa järkeä ole riittänyt. Kas kun ei syytetä Sannaa :)
Vierailija kirjoitti:
Niin, Suomen eduskuntahan tämänkin sopimuksen on hyväksynyt, ihan turha syyttää ketään yksittäistä poliitikkoa jos ei omaa järkeä ole riittänyt. Kas kun ei syytetä Sannaa :)
Kuten tuossa aiemmin lainatut uutiset kertovat Ottawan sopimusta Suomessa erityisesti edistivät ja vaativat Erkki Tuomioja ja Tarja Halonen, tuo jälkimmäinen ensin ulkoministerinä ja sitten presidenttinä. Presidenttinä ollessaan hän sai tahtonsa lävitse.
Olisiko jo aika keskustella Halosen asettamisesta syytteeseen maanpetoksesta?
Vierailija kirjoitti:
Eläimet menee niihin miinoihin. Juuri oli jossain joku veteraanin haastattelu, joka kertoi siitä, miten joutui kuuntelemaan miinoissa loukkaantuneiden eläinten valitusta, eikä pystynyt mennä edes lopettamaan niitä.
Sodan aikana ei ihmisetkään ole rauhoitettu. Mitäpä luulet miten niille elukoille käy tykistökeskityksessä?
Ottawan sopimus kieltää passiiviset miinat, sillä ne eivät erottele sotilaita siviileistä.
Ottawan sopimus ei kiellä etälaukaistavia räjähdyspanoksia. Tällaisia ovat esimerkiksi viuhkapanos ja hyppypanos, joka on Suomessa kehitteillä. Panosten ero kiellettyihin jalkaväkimiinoihin on, että panokset eivät räjähdä ihmisen kosketuksesta, vaan niitä voi käyttää vain siten, että sotilas tähystää ja tunnistaa lähestyvän kohteen ja laukaisee miinoituksen etäohjauksella. Myös panssarimiinat ja merimiinat ovat edelleen sallittuja, sillä nekään eivät räjähdä, vaikka ihminen astuisi niiden päälle. Panoksia, panssarimiinoja ja merimiinoja käytetään Suomessa edelleen.