Lue keskustelun säännöt.
Mikä koira voittaa suden?
Kommentit (207)
Vierailija kirjoitti:
Mikään koira ei yksinään päihitä susilaumaa jos sellainen käy päälle. Mutta yksittäistä sutta vastaan tai useamman työparin kanssa hyvin moni laumanvartijarotu, sehän niiden työ on. Toki niiden toiminta perustuu ennen kaikkea pelotteeseen, siihen, että 99,99% tapauksista karkottavat suden jo ennalta eikä tappelua tarvita, mikä on kaikille parasta. Jos on tarve suojella lampaita tai muuta karjaa niin siihen sopivat esim. kaukaasiankoira, etelävenäläiset ym. Mastiffeilla tuntuu olevan enemmän nivelongelmia. Estrelanvuoristokoirissa on sekä alkuperäiseen työhön sopivia että vähän leppoisampia linjoja, ja ovat paitsi kevyempiä myös paljon ketterämpiä kuin useimmat muut laumikset (näin muutaman yksilön kokemuksella).
Onhan netissä se videokin, jossa kaukki yksinään tappaa 14 suden lauman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään koira ei yksinään päihitä susilaumaa jos sellainen käy päälle. Mutta yksittäistä sutta vastaan tai useamman työparin kanssa hyvin moni laumanvartijarotu, sehän niiden työ on. Toki niiden toiminta perustuu ennen kaikkea pelotteeseen, siihen, että 99,99% tapauksista karkottavat suden jo ennalta eikä tappelua tarvita, mikä on kaikille parasta. Jos on tarve suojella lampaita tai muuta karjaa niin siihen sopivat esim. kaukaasiankoira, etelävenäläiset ym. Mastiffeilla tuntuu olevan enemmän nivelongelmia. Estrelanvuoristokoirissa on sekä alkuperäiseen työhön sopivia että vähän leppoisampia linjoja, ja ovat paitsi kevyempiä myös paljon ketterämpiä kuin useimmat muut laumikset (näin muutaman yksilön kokemuksella).
Onhan netissä se videokin, jossa kaukki yksinään tappaa 14 suden lauman.
Ei ole mahdollista. Kojootteja ehkä. Kaksi sutta riittää jo tappamaan koiran kuin koiran. Vähän realiteettaja kehiin.
Vierailija kirjoitti:
Riippuu missä, ja millainen susi kohdataan.
Laumanvartijat, isot rodut tietysti. Tässäkin homma riippuu suden ja koiran koosta ja luonteesta. Sudet eivät yleensä taistele loppuun asti, itsesuojeluvietti on niin vahva.
Muista roduista ehkä cane corso, presa de canario, dogo argentino ja muut vastaavat. Jos taas sairaissa koiratappeluissa, niin aikanaan pitbullit voittivat susia kehässä, mutta tämäkin riippuu, että luovuttaako susi. Pitbull ei luovuta, se on luonnonoikku, sen vuoksi voittaa koiran kuin koiran siellä kehässä. Siis jos iso koira, ei onnistu heti tappamaan sitä. Tästä on ikävä kyllä paljon todisteita. Luonnossa aika pienikokoinen pitbull ei pärjäisi sudelle yhtään.
Rahani laittaisin kuitenkin kangalin tyypiselle laumanvartijalle. Sittenkin iso susi olisi todella vahvoilla. Jos niitä on kaksi, yksikään koira ei voittaisi.
Pitbullin ylivertaisuus koiratappeluissa on osoitettu vääräksi kerta toisensa perään, esimerkiksi Venäjällä. Pitillä ei yleensä ole jakoa isoja molosseja tai laumanvartijoita vastaan. Ainoa asia, missä pitti tosiaankin on luonnonoikku, on sen tahtotila taistella vaikka saakin höökiä, useimmilla muille roduille kun riittäisi taistelukehässäkin, että ne saavat vastustajansa alistettua ja homma olisi sillä sovittu. Surullista tosin, että tällaista brutaaliutta on ylipäätään tarpeen harrastaa, ihmisten sairasta huviahan se on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laumanvartijakoiran toiminta perustuu siihen, että susi ei lähde haastamaan noin isoa koiraa. Jos susi loukkaantuu, niin se ei voi pyydystää ravintoa, ja menehtyy.
Susi on älykäs eläin, ja kaikkien koirien kantamuoto. Susivihan taustalla on pelko ja ihmisen tyhmyys, mikä on ehtymätön luonnonvara. Metsästäjät on täysiä paskoja ja moraalittomia tappajia, jotka ei piittaa koiristaan. Sudella taas ei ole vaihtoehtoja. Susi ei voi asioida K- tai S-marketissa. Susi ei myöskään lue ilta-sanomia, eikä tiedä mitä kirjoitetaan.
Se on totta, että susivihan taustalla on pelko, mutta ihmisten tyhmyyttä se ei ole, vaan ihan perusteltua. Sudet käytännössä hävitettiin Suomesta joskus 1800- ja 1900- lukujen vaihteessa, koska ne olivat sitä ennen systemaattisesti tappaneet lapsia Varsinais-Suomessa. Tämä muiste
Taistelukoirat on jalostettu tappelemaan toisia koiria vastaan, laumisrodut on jalostettu tappelemaan susia vastaan.
Aika harva koira oikeasti pärjää. Koirat on niin kesyjä ja kilttejä. Sudet taas tottuneet elämään luonnossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksei Suomessa käytetä näitä laumanvartijakoiria?
Tätä minäkin ihmettelen, se olisi luonnon monimuotoisuuden kannalta kaikkein oikeudenmukaisin ratkaisu. Se ei kuitenkaan ole yksinkertainen ja helppo ratkaisu tilallisille, koska ensimmäisten koirien hankkiminen vaatii paneutumista koirien kasvattamiseen (jatkossa vanhat koirat pitkälti kouluttavat uudet tulokkaat), lisäksi koirien ylläpito maksaa, joten ei siksi ole kovin toimiva ratkaisu pienillä tiloilla.
Kansalaisten laajemminkin tulisi tuntea näitä koiria ja ajatus jokamiehenoikeuksista laitumien läheisyydessä täytyisi hylätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään koira ei yksinään päihitä susilaumaa jos sellainen käy päälle. Mutta yksittäistä sutta vastaan tai useamman työparin kanssa hyvin moni laumanvartijarotu, sehän niiden työ on. Toki niiden toiminta perustuu ennen kaikkea pelotteeseen, siihen, että 99,99% tapauksista karkottavat suden jo ennalta eikä tappelua tarvita, mikä on kaikille parasta. Jos on tarve suojella lampaita tai muuta karjaa niin siihen sopivat esim. kaukaasiankoira, etelävenäläiset ym. Mastiffeilla tuntuu olevan enemmän nivelongelmia. Estrelanvuoristokoirissa on sekä alkuperäiseen työhön sopivia että vähän leppoisampia linjoja, ja ovat paitsi kevyempiä myös paljon ketterämpiä kuin useimmat muut laumikset (näin muutaman yksilön kokemuksella).
Onhan netissä se videokin, jossa kaukki yksinään tappaa 14 suden lauman.
Samaa mieltä, kyseessä on todennäköisesti kojootit. Monikin laumis voi pärjätä yhdelle sudelle, mutta yksikään ei kahdelle, jos molemmat sudet hyökkäävät samaan aikaan koiran kimppuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika harva koira oikeasti pärjää. Koirat on niin kesyjä ja kilttejä. Sudet taas tottuneet elämään luonnossa.
Osa koirista on jalostettu itsenäisiksi, elämään ulkona laumansa parissa.
Eihän jokin tyynenmeren pikkuvaltion aboriginaalikaan ole välttämättä fyysisesti ylivertainen nyky-eurooppalaiseen verrattuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika harva koira oikeasti pärjää. Koirat on niin kesyjä ja kilttejä. Sudet taas tottuneet elämään luonnossa.
Osa koirista on jalostettu itsenäisiksi, elämään ulkona laumansa parissa.
Eihän jokin tyynenmeren pikkuvaltion aboriginaalikaan ole välttämättä fyysisesti ylivertainen nyky-eurooppalaiseen verrattuna.
No ehkäpä. Mutta esim. meidän jämtlanninpystykorvilla ei olisi mitään mahdollisuuksia. Luulisivat sutta koiraksi eivätkä tajuaisi varoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä kaikille laumanvartijakoirista kiinnostuneille dokumentti turkin vuoristosta, missä niitä käytetään yhä hyvin perinteiseen tapaan työkoirina eli elävät ulkona kotieläinten kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Beauceron?
Alkuperältään beussi taitaa olla laumanvartija? Sitä on tosin käytetty jo niin pitkään pelkästään palveluskoirana- ja perhekoirana, että luonteenomaisuudet suurpetojen kohtaamiseen on luultavasti pitkälti menetetty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Susikoira olisi ainakin nimen perusteella luultavasti tasaväkinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mäyräkoira joka osaa käyttää pistoolia
Metsästys loppuu, kun metsästäjät eivät enää vie koiriaan metsään susien pelossa.
Tarkoittaa myös kolareissa loukkaantuneiden eläinten jäljestystä ja sinne jäävät loukkaantuneena kitumaan metsään. Mutta mitäpä kituvasta peurasta tai vaikka karhusta, pääasia ettei sutta satu.
Hirvenmetsästys loppuu, mutta ei haittaa, pari hirvikolaria ja hirvikolarissa kuollutta ei ole mitään sen rinnalla että saadaan sudet suojeltua.
Vierailija kirjoitti:
Ei mikään.
Et sitten vaivautunut edes katsomaan tämän ketjun todistusaineistoa läpi?
Vierailija kirjoitti:
Susikoira olisi ainakin nimen perusteella luultavasti tasaväkinen.
Tuskinpa vain, eikä sitä ole sellaiseen tehtävään jalostettukaan.
Vierailija kirjoitti:
Metsästys loppuu, kun metsästäjät eivät enää vie koiriaan metsään susien pelossa.
Tarkoittaa myös kolareissa loukkaantuneiden eläinten jäljestystä ja sinne jäävät loukkaantuneena kitumaan metsään. Mutta mitäpä kituvasta peurasta tai vaikka karhusta, pääasia ettei sutta satu.
Hirvenmetsästys loppuu, mutta ei haittaa, pari hirvikolaria ja hirvikolarissa kuollutta ei ole mitään sen rinnalla että saadaan sudet suojeltua.
Miten mahtaa sujua metsästys Kanadassa, jossa elää 50 000 sutta (vs Suomen 400-500)?
Miksei Suomessa käytetä näitä laumanvartijakoiria?