Ensi yönä siitä on sitten 30 vuotta kun Estonia upposi

Millä mielialalla elelisit näin 30 vuoden jälkeen, jos olisit menettänyt jonkun (lähi) omaisesi Estonian uppoamisessa?

Vierailija kirjoitti:

Mites niiden tanssijatyttösten, jotka kaksoset miten niiden kävi ja missä ovat? Vanhemmat edelleen saavat omituisia puheluja joissa hönkäillään eikä kukaan sano mitään. Sangen outoa. 

On todellakin outoa, jos joku on piinannut vanhempia hönkäilysoitoilla 30 vuotta, mutta hei haloo, ei se ole mikään osoitus siitä että tytöt olisivat hengissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites niiden tanssijatyttösten, jotka kaksoset miten niiden kävi ja missä ovat? Vanhemmat edelleen saavat omituisia puheluja joissa hönkäillään eikä kukaan sano mitään. Sangen outoa. 

On todellakin outoa, jos joku on piinannut vanhempia hönkäilysoitoilla 30 vuotta, mutta hei haloo, ei se ole mikään osoitus siitä että tytöt olisivat hengissä.

Suomessa riittää hullujakin, johan tää palstakin sen joinain päivinä todistaa. 

Vierailija kirjoitti:

En ollut tietoinen siitä, että matkustajalistat tulivat pakollisiksi varustamoille vasta Estonia-onnettomuuden jälkeen. Luulin, että tämä oli ollut käytäntö jo paljon aikaisemminkin.

Estonian onnettomuus oli yksi merihistorian suurimmista, ja sen jälkeen hyvin, hyvin moni asia muuttui.

Joku asiantuntevampi osaa ehkä rinnastaa Estonian jälkeen meriturvallisuuteen tulleet parannukset 9/11 jälkeen tulleisiin lentoliikenteen turvallisuutta koskeviin parannuksiin (ajankohtainen aihe esim. syyskuun alussa Helsinki-Vantaalla...) - kumman katastrofin jälkeiset muutokset olivat merkittävämmät?

Oma mutuni on, että Estonian jälkeiset muutokset olivat suurempia ja merkittävämpiä. Vaikka näistä suurin osa ei tavan tallaajalle näykään, osa tietenkin näkyi. Ja ihmiset unohtavat aika nopeasti, miten oli ennen. Muutokset saattoivat olla suuriakin 1990-luvulla, mutta kymmenen vuoden jälkeen taviksesta tuntuu aina, että "näin on aina ollut". Ja nuoremmat sukupolvet eivät tietenkään voi tietääkään, millaista on ollut aiemmin. Paitsi silloin kun vanhat parrat muistelevat, että "kyllä silloin kun minä olin nuori..."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikäs tämä uusi käänne Avo Piht -jutussa oikein on? Joku salaliittoteoria 30-vuotispäivän kunniaksi?

Mikä käänne?

Ei ole käännettä, samaa vanhaa vain veivataan.

Vierailija kirjoitti:

Faith kirjoitti:

Se että valtavan kokoinen laiva upposi alle tunnissa ja että sen sisällä vajosi meren pohjaan ja kuolemaansa yli 800 ihmistä tuntuu absurdilta. Laiva katosi pinnan alle kokonaan, ja kun pelastajat saapuivat, he näkivät vain mustaa myrskyävää merta. Jokusia pelastusveneitä keinumassa aalloilla siellä täällä.

Niin kauheaa ja käsittämätöntä, että joka vuosi tähän aikaan en voi kuin käydä läpi nämä samat ajatukset, (jotka eivät johda mihinkään suurempaan tapahtuneen käsittämiseen). Ja lopuksi tuntea lohtua siitä, että laivaan jääneiden ihmisten hätä on loppunut jo kauan sitten.

Mariellan kapteeni kertoo haastattelussa että saapuessaan Estonian ilmoittamalle paikalle he näkivät ympärillä valoja meressä, "kuin joulukuusi". Pelastusliiveissä ja lautoissahan on ne automaattivalot, ja siellä ne tuikki levällään.  Siinä vaiheessa iski tajuntaan että laiva

Tuo on varmaan ollut kaikkein karmeinta sille kapteenille. Jolla siis on paraikaa siinä uponneen laivan vieressä oma, samanlainen laiva vastuullaan. Ja koko työura ollut noiden laivojen kanssa. Ja sitten on kirjaimellisesti ensimmäisenä paikan päällä tajuamassa, että mahdoton on tapahtunut.

Vierailija kirjoitti:

Eniten huvittaa just tuo, "hyvää huomenta, puhutko sä suomea?". Hyvää huomenta tosiaan joo.

Minusta tämä taas oli erittäin koskettavaa. Äärimmäisessä hätätilanteessakin hän säilytti tyyneyden ja hyvät käytöstavat. Ja ehkä samalla jotenkin alitajuisesti toivoi, että tilanteesta selvittäisiin säikähdyksellä, ja että valkeneva aamu olisi hyvä... 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Estonia ja myytit niminen dokumentti yle areenassa. Kannattaa katsoa jos yhtään kiinnostaa, koska dokumentti poistuu Areenasta 19.10.2024.

Mitä todella tapahtui, kun Estonia upposi? Huomiota herättänyt dokumenttisarja pakotti uudet tutkimukset Estonian rungosta. Jotkut kriittiset toimittajat väittävät sinnikkäästi, että totuus ei ole vielä tullut julki. 

https://areena.yle.fi/1-68092253

Nämä kriittiset toimittajat eivät koskaan tule olemaan tyytyväisiä, ellei juuri heidän kannattamaansa teoriaa todisteta oikeaksi. Jos räjähdysteoria osoittautuisi oikeaksi, sukellusveneteoriaan uskovat väittäisivät edelleen että todellista syytä salaillaan. Jos syylliseksi osoittautuisi ruotsalainen sukellusvene, venäläiseen sukellusveneeseen uskovat pitäisivät tulosta vääränä.

Toimittajille, tietokirjailijoille ym. riittää töitä ja siten kirjaimellisesti elantoa, kun näitä "teorioita" pidetään yllä. Joku raukka tehnyt youtube-videon "Estonian mysteereistä", kaupallinen yhteistyö äänikirjapalvelun kanssa, mainosta pyöri siinä ja tässä. Taustalla se, että raukkatyyppi oli kuunnellut äänikirjana jonkun Estonia-jutun, ja sitten tehnyt itse videon. Pelkästään rahastustarkoituksessa. Vahingossa eksyin katsomaan alkua, kun ajattelin, että tässäpä video, jota en ollutkaan vielä nähnyt. Kun tajusin em. jutun "jujun", lopetin katsomisen alkuunsa.

Todella surullista tuollaisessa on se, että siinä rahastetaan yhtäältä ihmisten surulla, toisaalta ulkopuolisten tarpeella ymmärtää. Se on jotenkin sekä säälittävää että raivostuttavaa samanaikaisesti. Paljon mielekkäämpää olisi tutkia ja kirjoittaa vaikkapa tuon ajan suomalaisesta/virolaisesta/ruotsalaisesta yhteiskunnasta ja ruotsinlaivamatkailun muutoksista/muuttumattomuuksista, siitä, miten eri maissa suhtauduttiin onnettomuuteen jne. Tällöin voisi tutkija saada jotakin uuttakin irti asiasta. Mutta eihän noilla "rahastajilla" mikään uuden tiedon tuottaminen ole mielessä, vaan yritys tehdä helppoa rahaa ihmisten surulla ja halulla ymmärtää.

Vierailija kirjoitti:

Aloin miettiä, että kauheimmat hetkethän ovat olleet niillä ihmisillä, jotka ovat olleet yläkansien vasemmanpuolisissa hyteissä. Irtotavara on vyörynyt hyttien ovien eteen siten, ettei niitä ole saanut auki ja sitten on vain joutunut odottamaan uppoamista ja kuolemaa. Vai kuoleeko siinä tilanteessa jo johonkin muuhun asiaan?

Totta puhut. Joku turmasta selviytynythän oli kertonut, että seistessään laivan vasemmalla kyljellä  ennen veden varaan joutumistaan hän joutui kävelemään hyttien ikkunoiden yli ja todistamaan, miten ihmiset sieltä sisältä hakkasivat ikkunoita ja anelivat auttamaan heitä pois. Mutta tällä kertojalla ei tietenkään ollut mitään, millä rikkoa paksua laivan ikkunaa.

Hirveitä painajaisia ovat eloonjääneet varmasti joutuneet näkemään turman jälkeen. Sekä omat selviytymiskokemukset että sitten sen todistaminen, miten muut vieressä tuhoutuvat. Hirvittävä trauma.

Se miten laiva upposi oli kyllä karmea ja nopea. Laiva kääntyi, hytistä ja käytäviltä ei päässyt ulos. 

Miehistö on saanut kyllä ihan ansaitusti kritiikkiä pelastustoimien viivyttämisestä. Ainoa hälytyksentapainen päällystöltä oli miehistölle annettu palohälytys ja sekin aivan liian myöhään.

Vierailija kirjoitti:

Estonia ja myytit niminen dokumentti yle areenassa. Kannattaa katsoa jos yhtään kiinnostaa, koska dokumentti poistuu Areenasta 19.10.2024.

Mitä todella tapahtui, kun Estonia upposi? Huomiota herättänyt dokumenttisarja pakotti uudet tutkimukset Estonian rungosta. Jotkut kriittiset toimittajat väittävät sinnikkäästi, että totuus ei ole vielä tullut julki. 

https://areena.yle.fi/1-68092253

Ihan surkea dokkari, ei maksa vaivaa. Salailu jatkuu.

Muistan, että oltiin tammikuussa -95 luokkaretkellä risteilyllä Tukholmaan. Varmaan parikymmentä Suomi-Ruotsi laivamatkaa olen elämäni aikana tehnyt ja tietysti juuri tuolloin sattui olemaan aivan ylivoimaisesti kovin merenkäynti. Siitä huolimatta en kyllä nähnyt, että kukaan meistä esiteinikersoista olisi mitenkään vahvasti reagoinut asiaan, enkä itsekään ollut mitenkään lamaantunut, vaikka Estonia onkin henkilökohtaisesti helposti järkyttävin tragedia, josta olen kuullut.

Silja Symphonylla kun oltiin, niin laivalla oli varmasti runsaasti henkilökuntaa, jotka muutama kuukausi aikaisemmin olivat nähneet onnettomuuden jälkiä.

Vierailija kirjoitti:

Miehistö on saanut kyllä ihan ansaitusti kritiikkiä pelastustoimien viivyttämisestä. Ainoa hälytyksentapainen päällystöltä oli miehistölle annettu palohälytys ja sekin aivan liian myöhään.

Tuo on vaikea kysymys. Estonian turman loppuraportissa sanotaan 1987 tapahtuneesta Herald of Free Enterprise -laivan uppoamisesta tällä tavoin:

"Vuonna 1987 ro-ro-matkustajalautta HERALD OF FREE ENTERPRISE kaatui ja upposi aivan Zeebrüggen sataman edustalla Belgiassa ja suuri määrä ihmishenkiä menetettiin. Alus oli lähtenyt satamasta keulaportit auki. Kun alus lisäsi nopeutta, keula-aallon korkeus ylitti varalaidan ja alemmalle autokannelle alkoi tulla vettä avoimista keulaporteista. Vajaassa kahdessa minuutissa autokannelle oli kertynyt ainakin 500 t vettä ja alus kaatui."

Eli oletettavasti hyvissä sääolosuhteissa mutta keulaportti (vahingossa) täysin auki, ja kahdessa minuutissa vettä on autokannella niin paljon, että alus kaatuu. Kahdessa minuutissa.

Siinä kohtaa, kun Estonian keulaportti on irronnut ja ramppi auki, siinä merenkäynnissä sinä yönä, ei kovin montaa minuuttia olisi ollut reagoida vaikka olisi sillä sekunnilla laitettu hälytykset koko laivaan.

Tragedia oli tosiaan se, että päällystö ei komentohuoneessa välttämättä tiennyt missään vaiheessa, että keulaportti on auki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloin miettiä, että kauheimmat hetkethän ovat olleet niillä ihmisillä, jotka ovat olleet yläkansien vasemmanpuolisissa hyteissä. Irtotavara on vyörynyt hyttien ovien eteen siten, ettei niitä ole saanut auki ja sitten on vain joutunut odottamaan uppoamista ja kuolemaa. Vai kuoleeko siinä tilanteessa jo johonkin muuhun asiaan?

Totta puhut. Joku turmasta selviytynythän oli kertonut, että seistessään laivan vasemmalla kyljellä  ennen veden varaan joutumistaan hän joutui kävelemään hyttien ikkunoiden yli ja todistamaan, miten ihmiset sieltä sisältä hakkasivat ikkunoita ja anelivat auttamaan heitä pois. Mutta tällä kertojalla ei tietenkään ollut mitään, millä rikkoa paksua laivan ikkunaa.

Hirveitä painajaisia ovat eloonjääneet varmasti joutuneet näkemään turman jälkeen. Sekä omat selviytymiskokemukset että sitten sen todistaminen, miten muut vieressä tuhoutuv

Hyi kamala sentään. On vaikea edes kuvitella, mitä kaikkea kamalaa selviytyneet ovat nähneet. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ollut tietoinen siitä, että matkustajalistat tulivat pakollisiksi varustamoille vasta Estonia-onnettomuuden jälkeen. Luulin, että tämä oli ollut käytäntö jo paljon aikaisemminkin.

Estonian onnettomuus oli yksi merihistorian suurimmista, ja sen jälkeen hyvin, hyvin moni asia muuttui.

Joku asiantuntevampi osaa ehkä rinnastaa Estonian jälkeen meriturvallisuuteen tulleet parannukset 9/11 jälkeen tulleisiin lentoliikenteen turvallisuutta koskeviin parannuksiin (ajankohtainen aihe esim. syyskuun alussa Helsinki-Vantaalla...) - kumman katastrofin jälkeiset muutokset olivat merkittävämmät?

Oma mutuni on, että Estonian jälkeiset muutokset olivat suurempia ja merkittävämpiä. Vaikka näistä suurin osa ei tavan tallaajalle näykään, osa tietenkin näkyi. Ja ihmiset unohtavat aika nopeasti, miten oli ennen. Muutokset saattoivat olla suuriakin 1990-luvulla, mutta kymmenen v

Osaako joku kertoa, mitä nämä matkustajille näkyvät muutokset ovat olleet? Matkustajalista ilmeisesti tuli pakolliseksi. Jostain olen saanut käsityksen, että onnettomuuden jälkeen suurin osa irtotavarasta olisi pitänyt pultata paikoilleen, mutta liittyykö se juuri tähän. 

Estonian hätäkutsusta, heti 1994 uutisoitiin että Tormi Ainsalu oli se joka puhui hätäkutsussa viimeisenä. Ensin siis Andres Tammes ja sitten Tormi Ainsalu. Näin myös miehet tunteneet kertoivat.

Sitten yllättäen asia muuttui niin että ensimmäisenä oli äänessä Ainsalu ja viimeisenä Tammes. Näin on myös onnettomuusraportissa. Ja yhä edeleen väitetään (erityisesti Suomessa) että Tammes puhuu viimeisenä. Todella outoa kun näiden miesten puolisot (ja miehet tunteneet) ovat asiasta aivan eri mieltä.

Ensin siis on äänessä Tammes ja viimeisenä Ainsalu. Juhan Herman ääni kuuluu taustalta kun toistaa laivan koordinaatteja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ollut tietoinen siitä, että matkustajalistat tulivat pakollisiksi varustamoille vasta Estonia-onnettomuuden jälkeen. Luulin, että tämä oli ollut käytäntö jo paljon aikaisemminkin.

Estonian onnettomuus oli yksi merihistorian suurimmista, ja sen jälkeen hyvin, hyvin moni asia muuttui.

Joku asiantuntevampi osaa ehkä rinnastaa Estonian jälkeen meriturvallisuuteen tulleet parannukset 9/11 jälkeen tulleisiin lentoliikenteen turvallisuutta koskeviin parannuksiin (ajankohtainen aihe esim. syyskuun alussa Helsinki-Vantaalla...) - kumman katastrofin jälkeiset muutokset olivat merkittävämmät?

Oma mutuni on, että Estonian jälkeiset muutokset olivat suurempia ja merkittävämpiä. Vaikka näistä suurin osa ei tavan tallaajalle näykään, osa tietenkin näkyi. Ja ihmiset unohtavat aika nopeasti, miten oli ennen. Muutokset saat

Eipä tuo keulaportin rakenteen muutos näy matkustajille. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ollut tietoinen siitä, että matkustajalistat tulivat pakollisiksi varustamoille vasta Estonia-onnettomuuden jälkeen. Luulin, että tämä oli ollut käytäntö jo paljon aikaisemminkin.

Estonian onnettomuus oli yksi merihistorian suurimmista, ja sen jälkeen hyvin, hyvin moni asia muuttui.

Joku asiantuntevampi osaa ehkä rinnastaa Estonian jälkeen meriturvallisuuteen tulleet parannukset 9/11 jälkeen tulleisiin lentoliikenteen turvallisuutta koskeviin parannuksiin (ajankohtainen aihe esim. syyskuun alussa Helsinki-Vantaalla...) - kumman katastrofin jälkeiset muutokset olivat merkittävämmät?

Oma mutuni on, että Estonian jälkeiset muutokset olivat suurempia ja merkittävämpiä. Vaikka näistä suurin osa ei tavan tallaajalle näykään, osa tietenkin näkyi. Ja ihmiset unohtavat aika nopeasti, miten oli ennen. Muutokset saattoivat olla suuriakin 1990-luvulla, mutta kymmenen v

Välillä kummastusta nämä kommentit. Selität pitkästi "merkittäviä muutoksia", mutta et osaa nimetä ainuttakaan vaikka aiheesta on uutisoitu vuosikymmeniä. Eikö edes Google auta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloin miettiä, että kauheimmat hetkethän ovat olleet niillä ihmisillä, jotka ovat olleet yläkansien vasemmanpuolisissa hyteissä. Irtotavara on vyörynyt hyttien ovien eteen siten, ettei niitä ole saanut auki ja sitten on vain joutunut odottamaan uppoamista ja kuolemaa. Vai kuoleeko siinä tilanteessa jo johonkin muuhun asiaan?

Totta puhut. Joku turmasta selviytynythän oli kertonut, että seistessään laivan vasemmalla kyljellä  ennen veden varaan joutumistaan hän joutui kävelemään hyttien ikkunoiden yli ja todistamaan, miten ihmiset sieltä sisältä hakkasivat ikkunoita ja anelivat auttamaan heitä pois. Mutta tällä kertojalla ei tietenkään ollut mitään, millä rikkoa paksua laivan ikkunaa.

Hirveitä painajaisia ovat eloonjääneet varmasti joutuneet näkemään turman jälkeen. Sekä omat selviytymiskokemukset että sitten sen todistaminen, miten muut vieressä tuhoutuv

Tuollaistahan kukaan ei ole sanonut. Ensinnäkään ikkunoiden takaa ei äänet kuulu, toisekseen hyteissä ei ollut valot päällä laivan ollessa kyljellään eikä hytteihin nähnyt ja kolmanneksi kun laiva on kyljellään, hytissä olijat ei edes pääsisi ikkunaa hakkaamaan kun painovoima olisi siirtänyt heidät oven puolelle. Ikkuna olisi heidän pään päällä.