Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9316)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun nyt joku kansaneläkeläinen muuttaa EU-alueelle niin eläke katkeaa saman tien, mutta verovelvollisuus Suomeen jatkuu yleensä 3 vuotta. Tämä unohdettiin katkaista lakimuutoksen yhteydessä.
"kaikkien jäsenmaissa asuvien vähänkään työeläkettä saavien sairaanhoitokulut Suomi maksaa entiseen tapaan."
Tarkoittaako tuo myös esim. 1 euroa työeläkettä saavien kohdalla?
Vierailija kirjoitti:
Eivät tunne EU-sääntöjä.
Älkää nyt niistä porkkanoista noin hermostuko. EU-porkkanoita ne ovat.
Selittäkääs nyt mulle miksi nämä eläkeläiset ei hae sitä sen maan kansaneläkettä , missä asuuvat? Vai eikö siellä ole semmoista systeemiä ollenkaan? Sittenhän heidän pitäisi hakea toimeentulotukea sieltä, tai millä nimellä sen nyt onkaan, luulisi että useimmissa euroopan maissa semmoistakin on, mutta eikös siis ole?
Voitteko avata näitä teidän katastrofaalisia tilanteitanne enemmän tässä? Tiedän esim. henkilöitä jotka ovat muuttaneet vaikka Britteihin nuorina, ja se ura on ollut enemmän ehkä perheenäidin roolissa, tai pienituloisia työläisiä olleet, eli on aikuiset lapset siellä, ja oma työeläke ehkä heikko? Ei sieltä niin vain palata suomeen, koko elämä on siellä, kenties omistusasunto yms. Siteet heikot suomessa tai olemattomat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"kaikkien jäsenmaissa asuvien vähänkään työeläkettä saavien sairaanhoitokulut Suomi maksaa entiseen tapaan."
Tarkoittaako tuo myös esim. 1 euroa työeläkettä saavien kohdalla?
No pienintä mahdollista, alle satanenkin riittää. Jokainen voi itse tarkistaa, mikä on pienin masettava työeläke. Katkaisun uhreissa on sellaisia, joille jäi 300 tai 400 euroa työeläkettä ja heidän terveydenhoito maksetaan. Se vaan ei riitä elämiseen, joten Suomessa maksetaan sitten katkaistu kansaneläke, työeläke, siihen takuueläke, asumistuki, toimeentulotuki ja terveydenhoito mikäli on pakko lähteä heti tai viimeistään 2 vuoden sisällä, kun kansaneläke lakkaa lopullisesti. Ja jos muistaa, lopullisesta lakkautuksesta ei ilmoiteta erikseen.
Ihan absurdi ja yksi vitsi tämä keskustelu. Selvästi on ollut hölmöläisen hommaa lähettää paikkasidonnaisia tukia, siis asumisperusteisia (!), ulkomaille henkilöille, joille työ tai eläkemaksut eivät ole maistuneet. Onko Marinin hallituksen helmiä tämäkin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Selittäkääs nyt mulle miksi nämä eläkeläiset ei hae sitä sen maan kansaneläkettä , missä asuuvat? Vai eikö siellä ole semmoista systeemiä ollenkaan? Sittenhän heidän pitäisi hakea toimeentulotukea sieltä, tai millä nimellä sen nyt onkaan, luulisi että useimmissa euroopan maissa semmoistakin on, mutta eikös siis ole?
Voitteko avata näitä teidän katastrofaalisia tilanteitanne enemmän tässä? Tiedän esim. henkilöitä jotka ovat muuttaneet vaikka Britteihin nuorina, ja se ura on ollut enemmän ehkä perheenäidin roolissa, tai pienituloisia työläisiä olleet, eli on aikuiset lapset siellä, ja oma työeläke ehkä heikko? Ei sieltä niin vain palata suomeen, koko elämä on siellä, kenties omistusasunto yms. Siteet heikot suomessa tai olemattomat.
Sen verran voin selittää, että EU:n sosiaaliturvan liitteisiin Suomi on vuosikausien ajan ilmoittanut maksavansa kansaneläkkeet kyseisiin maihin. Se on syy, miksi he kansaneläkeläiset eivät ole hakeneet sosiaaliavustusta asuinmaistaan. Nyt yhtäkkiä piti sitten kuulemma ruveta tutustumaan asuinmaansa köyhäinavustuksiin omin päin sairaana ja vanhana. Sosiaali- ja terveysministerlössäkään ei tiedetä, miten tämä Ruotsia lukuunottamatta eri jäsenmaissa tapahtuu vaikka tekivät lain. Ruotsin he hoiti kuulemma. Ruotsi saatiin kompensoumaan kansaneläke ja ylikin.
Vierailija kirjoitti:
Ihan absurdi ja yksi vitsi tämä keskustelu. Selvästi on ollut hölmöläisen hommaa lähettää paikkasidonnaisia tukia, siis asumisperusteisia (!), ulkomaille henkilöille, joille työ tai eläkemaksut eivät ole maistuneet. Onko Marinin hallituksen helmiä tämäkin?
Kansaneläke on maksettu ulos Suomesta vakiintuneesti vuodesta 1996. Absurdia on viedä keskustelu jatkuvasti siihen, että kyseessä olisi jokin vähimmäisetuus, vaikka kansaneläke ei ole tarveharkintainen vaan normaali peruseläke. Sitä ei katkaistu varakkailta Suomessa asuvilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
**No, se on sen uuden kotimaan asia ollut. Ei vanhan kotimaan.**
Ei uusi kotimaa niitä kansaneläkkeitä katkaissut vaan vanha kotimaa Suomi.
Niin kuin kuuluikin! Juuri sen takia, että ei ollut enää kotimaa!
Sinunkin kotimaasi on nykyään EU. Ollut jo yli 30 vuotta!
Ei varsinainen kotimaa, mutta EU-tason juttuhan tämä on että pysyvä asuinmaa vastaa sosiaaliturvasta.
Eipäs kun lähtömaa vastaa eläkeläisten sosiaaliturvasta EU:ssa. Jos et saa mitään eläkettä enää kansaneläkkeesi katkettua, et Suomen tulkinnan mukaan ole eläkeläinen ikävuosistasi huolimatta vaikka olisit 100 vuotias ja siis Suo
Kotimaata ei voi vaihtaa EU:n alueella muutettaessa kun EU on kotimaa. Kansalaisuudellakaan ei ole vaikutusta eläkkeisiin. Kansalaisuuden saaminen on pitkä prosessi eikä se auta tässä Suomen luomassa akuutissa tilanteessa. Virossa ja Bulgaariassa asuville kansaneläkeläisille siellä tarjottava terveydenhoito on kelvannut. EU:kansalaisten liikkumisvapaus tarkoittaa sitä, että jokainen voi muuttaa vapaasti ilman syitä ja selityksiä ratkaisulleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
**No, se on sen uuden kotimaan asia ollut. Ei vanhan kotimaan.**
Ei uusi kotimaa niitä kansaneläkkeitä katkaissut vaan vanha kotimaa Suomi.
Niin kuin kuuluikin! Juuri sen takia, että ei ollut enää kotimaa!
Sinunkin kotimaasi on nykyään EU. Ollut jo yli 30 vuotta!
Ei varsinainen kotimaa, mutta EU-tason juttuhan tämä on että pysyvä asuinmaa vastaa sosiaaliturvasta.
Eipäs kun lähtömaa vastaa eläkeläisten sosiaaliturvasta EU:ssa. Jos et saa mitään eläkettä enää kansaneläkkeesi katkettua, et Suomen tulkinnan mukaan ole eläkeläinen ikävuosist
Kotimaata ei voi vaihtaa EU:n alueella muutettaessa kun EU on kotimaa. Kansalaisuudellakaan ei ole vaikutusta eläkkeisiin. Kansalaisuuden saaminen on pitkä prosessi eikä se auta tässä Suomen luomassa akuutissa tilanteessa. Virossa ja Bulgaariassa asuville kansaneläkeläisille siellä tarjottava terveydenhoito on kelvannut. EU:kansalaisten liikkumisvapaus tarkoittaa sitä, että jokainen voi muuttaa vapaasti ilman syitä ja selityksiä ratkaisulleen.
Ja tärkeä huomio on, että EU määrää, että henkilö voi kerrallaan kuulua vain yhden maan sosiaaliturvaan. Eli henkilö ei voi tukia hankkia useammasta maasta yhtäaikaa. Ja tuo maa, jonka sosiaaliturvaan henkilö kuuluu on hänen pääasiallinen asuinmaa EU:ssa eli se maa, jossa hän asuu yli puolet vuodesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei pidä paikkaansa. EU-määrää, että sosiaaliturvasta vastaa se maa, mistä eläke maksetaan. Koska ihminen voi kuulua vain yhden maan sosiaaliturvaan Suomi päätti katkaista kyseenalaisin argumentein kansaneläkkeet ja sitä myötä pelkkää kansaneläkettä saavien sosiaaliturvan, mutta eivät he ole automaattisesti siirtyneet asuinmaansa terveydenhoitoon vaan alkaneet menehtyä.
Sitäpaitsi, jos saa Suomesta vielä pientä työeläkettä, niin kuuluu edelleen Suomen sosiaaliturvaan uudenkin tulkinnan mukaan ja siten ei voi saada mitään tukia jäsenmaasta. Vain yhden maan sosiaaliturvaan kun voi kerralla kuulua. Sanni Grahn-Laasonen unohti tämän neuvoessaan hakemaan sosiaalitukea jäsenmaista. Itseasiassa sitä sosiaalitukea pitäisi voida hakea Suomesta kun Suomi sen tarpeen aiheuttikin uusilla, ennenkuulumattomilla tulkinnoilla ja EU-vastaisilla käytänteillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kin ajattelee niitä pelkkää kansaneläkettä saavia ja heidän perheenjäseniään sekä lapsiaan, joiden koko perheen terveydenhoito oli kansaneläkkeen varassa, niin ei voi olla enää haavoittuneemmassa asemassa olevia, joihin teko tietoisesti kohdistettiin. Mitä siellä pääkopassa virtaa, että tuollaisen lakiehdokuksen kirjoittaa, säätää, allekirjoittaa ja sen puolesta äänestää.
Vierailija kirjoitti:
Kin ajattelee niitä pelkkää kansaneläkettä saavia ja heidän perheenjäseniään sekä lapsiaan, joiden koko perheen terveydenhoito oli kansaneläkkeen varassa, niin ei voi olla enää haavoittuneemmassa asemassa olevia, joihin teko tietoisesti kohdistettiin. Mitä siellä pääkopassa virtaa, että tuollaisen lakiehdokuksen kirjoittaa, säätää, allekirjoittaa ja sen puolesta äänestää.
Kansaneläkkeellä ja lapsia, joiden hoito kansaneläkkeen varassa. Nyt alkaa mennä paksuksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi ei ole virallisesti kotimaa. Et saa laillisesti mainostaa viljelemiäsi porkkanoita kotimaisina porkkanoina enää EU:hun liittymisemme jälkeen. Muista se. Myöskään K-kauppa, Prisma eikä mitkään kauppaketjut eivät saa mainostaa tuotteita kotimaisina vaan niiden on käytettävä termiä: suomalainen, eikä kotimainen, koska kotimaa on EU.
Yritetään kuiten pitää kaikki keskusteluun osallistujat kartalla nykymaailmasta, vaikka vaivaa se vaatii.
Sellaiset harhat siellä! Oletko joku salaliittohörhö, tyhmä vai minkä takia oikein höpötät tuollaisia valheita? Eihän nämä liity ketjun aiheeseen, mutta korjataan nyt.
Kotimaisia tuotteita, joita mainostetaan kotimaisina löytyy vaikka kuinka paljon:
S-ketjulla on koko tuotemerkkikin, jonka nimi on Kotimaista!
Nämä nyt liittyy niihin porkkanoihin:
Lueppa tarkemmin, nuo ovat tuotemerkkejä, joilla direktiivi kierretään. Mitään ei saa mainostaa kotimaisena. Suomi on lirissä, jos sallii direktiivin kierämisen tuolla tavalla täällä kikkailujen kehdossa. Se, että laittomuuksia postaillaan ja kirjoitetaan ei tee niistä laillisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kin ajattelee niitä pelkkää kansaneläkettä saavia ja heidän perheenjäseniään sekä lapsiaan, joiden koko perheen terveydenhoito oli kansaneläkkeen varassa, niin ei voi olla enää haavoittuneemmassa asemassa olevia, joihin teko tietoisesti kohdistettiin. Mitä siellä pääkopassa virtaa, että tuollaisen lakiehdokuksen kirjoittaa, säätää, allekirjoittaa ja sen puolesta äänestää.
Kansaneläkkeellä ja lapsia, joiden hoito kansaneläkkeen varassa. Nyt alkaa mennä paksuksi.
Tästä on erikseen mainita lakiesityksessä ja laissa. Kyseessä lienee vamman vuoksi kansaneläkettä saavat perheelliset. Kyllä vammaisellakin voi olla perhe. Kuka vaan voi vammautua.
Vierailija kirjoitti:
Suomi ei ole virallisesti kotimaa. Et saa laillisesti mainostaa viljelemiäsi porkkanoita kotimaisina porkkanoina enää EU:hun liittymisemme jälkeen. Muista se. Myöskään K-kauppa, Prisma eikä mitkään kauppaketjut eivät saa mainostaa tuotteita kotimaisina vaan niiden on käytettävä termiä: suomalainen, eikä kotimainen, koska kotimaa on EU.
Yritetään kuiten pitää kaikki keskusteluun osallistujat kartalla nykymaailmasta, vaikka vaivaa se vaatii.
Eli sinun väitteesi on, että EU on nykyisin kotimaa?! Ja silloinhan saisi mainostaa tottakai puolalaisia porkkanoita kotimaisina Suomessa, mutta jollain kierolla logiikalla sinun mielestäsi suomalaisten porkkanoiden mainostaminen kotimaisina olisikin kielletty?! Mieti nyt ensin ennen kuin kirjoitat! EU ei ole edes maa! Joku sivitymätön jenkki voi noin luulla, mutta miksi sinä luulet?!
Mieleen tulee väistämättä pahassa bussikolarissa vammautuneet nuoret. He eivät eläessään muuta Suomesta mihinkään.
Oisiko nämä eläkeläiset voineet laittaa hakemuksen että vaihtaa kotimaataan, eli hakee sen maan kansalaisuutta missä asuukin? Silloinhan pakkohan heidän siellä on ollut hoitaa heidät? Ja, sitten jos tosiaan asuu jossain tosi tosi köyhässä EU maassa,missä ei omia kansalaisiaankaan hoideta kunnolla, niin herää kysmys miksi ihmeessä he haluaa jäädä sinne asumaan? Onko kyseessä joku Viro tai Bulgaria yms? Olen siis totta kai teidän kaikkien puolella, ja tietenkään kotimaasta luopuminen ei ole kiva juttu, mut jos on ihan pakko? Ja siellä on muu perhe/syyt?