Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9316)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuhan höpöttävät, ei takuueläkekään mikään vähimmäisetuus oikeasti ole, koska sen saadakseen vanhuksen on pitänyt nykylain mukaan asua 3 vuotta Suomessa (paitsi sotapakolaiset). Vähimmäisetuus ei voi pitää vanhuksille tuollaista asumisaikaehtoa. Vain toimeentulotuki on vähimmäisetuus. Johan se muutoin ehtii kuolla nälkään ennen takuueläkettä.
Vähimmäisetuus on sosiaaliturvan käsite, joka tarkoittaa etuutta, jonka suuruus ei riipu vakuutusmaksuista tai työhistoriasta, vaan se perustuu pääasiassa asumiseen tai oleskeluun Suomessa. Suomen lainsäädännön mukaan vähimmäisetuudet turvaavat perustoimeentuloa esimerkiksi silloin, kun henkilöllä ei ole muuta sosiaaliturvaa tai ansiotuloja.
Ominaispiirteet:
Rahoitetaan verovaroin. Määritellään tarkast laissa (toimeentulotuesta annettu laki, kansaneläkelaki). Oikeus niihin voi riippua esim. asumisajast
Kansaneläkeläisellä voi olla ansiotuloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Millä oikeudella kela seuloo rekistereistään erilaisia otoksia ja lähestyy henkilökohtaisesti ihmisiä, jotka eivät ole pyytäneet heiltä mitään?
Kuka kelassa saa tutkia ja seuloa erilaisia ihmiskohtaloita rekisteristä ja lähestyä sen perusteella muka hyvää tarkoittaen ihmistä, joka ei ole ottanut mitään yhteyttä kelaan. Miksi kelan henkilökunta käsittelee rekisteritietoja ilman syytä ja hakemusta. Siellä on käsiteltäviä hakemuksia jonossa ja resurssipula. Kenellä kaikilla on valtuudet tutkia ihmisten tietoja ilman yhteydenottoa. Yksityisyydensuojasta ei taida olla tietoakaan ja kirje tietenkin lähtee vailla mitään käsittelijätietoja, joten kohteeksi valikoitunut henkilö ei edes voi kysyä urkkijalta mitään. Sietämätöntä.
Vierailija kirjoitti:
Se pitää valita, nostaako Suomessa tukiaisia vai lähtee maailmalle omilla rahoilla seikkailemaan. Ei voi sekä saada että syödä kakkua.
Jos olet valinnut jättää kansaneläkkeesi hakematta niin kela seuloo sinut rekisteristä ja lähestyy henkilökohtaisesti tarjoten eläkemahdollisuutta. Et saa rauhassa seikkailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se pitää valita, nostaako Suomessa tukiaisia vai lähtee maailmalle omilla rahoilla seikkailemaan. Ei voi sekä saada että syödä kakkua.
Jos olet valinnut jättää kansaneläkkeesi hakematta niin kela seuloo sinut rekisteristä ja lähestyy henkilökohtaisesti tarjoten eläkemahdollisuutta. Et saa rauhassa seikkailla.
Vastedes ymmärtävät olla tarjoamatta sitä ulkomaille.
Se on niin uskomattoman ristiriitaista tuo hallituksen touhu joka suhteessa. Suomalaisten halutaan pysyvän Suomessa ja maahan ei haluta ulkomaalaisia edes nuoria opiskelemaan. Silti Orpon päätavoite valtiontalouden parantamiseksi on saada kansainvälisten suuryritysren investointeja Suomeen joitka tuovat suomalaisille töitä. Aivan, jonkun verran voi työpaikkoja siunaantuu, tosin palkollisina suomalaisille, mutta päätösvalta ja rahavirrat ovat kaukana suomalaisten ulottumattomissa. Kansainväliset yritykset eivät tuo hyvinvointia Suomen taloudelle juurikaan vaan syövät pienyrityksiä markkinoilta muutamia alihankkijoita lukuunottamatta. Onhan se niin nähty miten ulkomailla esim. räikeimpänä esimerkkinä turistiteollisuus on luisunut kansainvälisten suurtoimijoiden valtaan ja rahatvirrat aivan muualle kuin paikallisille. No pääseehän Orpo muutaman kerran kahville suurtoimijoiden kanssa, siinä se. Suomalaisista hän tekee valtioalamaisten ohella myös kansainvälisten suuryritysten alamaisia. Siinä kepu on oikeassa, että se haluaa tukea pieniä ja keskisuuria yrityksiä, jotka tuovat lisäarvoa kaikille. Niiden kansainvälistyminen tuo hyötyä Suomelle, kunhan vaan kansalaisten kansainvälistymisen esteet puretaan. Suurena kansainvälistymisen esteenä kansalaisen näkökulmasta näyttäytyy juuri STM:n taantumukselliset tantat ja kela.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se on niin uskomattoman ristiriitaista tuo hallituksen touhu joka suhteessa. Suomalaisten halutaan pysyvän Suomessa ja maahan ei haluta ulkomaalaisia edes nuoria opiskelemaan. Silti Orpon päätavoite valtiontalouden parantamiseksi on saada kansainvälisten suuryritysren investointeja Suomeen joitka tuovat suomalaisille töitä. Aivan, jonkun verran voi työpaikkoja siunaantuu, tosin palkollisina suomalaisille, mutta päätösvalta ja rahavirrat ovat kaukana suomalaisten ulottumattomissa. Kansainväliset yritykset eivät tuo hyvinvointia Suomen taloudelle juurikaan vaan syövät pienyrityksiä markkinoilta muutamia alihankkijoita lukuunottamatta. Onhan se niin nähty miten ulkomailla esim. räikeimpänä esimerkkinä turistiteollisuus on luisunut kansainvälisten suurtoimijoiden valtaan ja rahatvirrat aivan muualle kuin paikallisille. No pääseehän Orpo muutaman kerran kahville suurtoimijoiden kanssa, siinä se. Suomalaisista hän tekee valtioalamaisten ohella myös k
Minusta hieman kaukainen argumentti, että kansaneläkkeen maksaminen ulkomaille tekisi Suomesta kansainvälisemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taloussanomat kirjoittaa:
Kela on etsinyt järjestelmistään henkilöitä, joilla mahdollisesti voi työeläkkeen lisäksi olla oikeus myös kansaneläkkeeseen, vaikka he eivät ole hakeneet sitä. Huhtikuun lopussa tehdyssä tarkastuksessa näitä henkilöitä löytyi tänä vuonna yli 2300.
Miten tämä voi olla mahdollista. Kansaneläkettähän haetaan samalla lomakkeella yhtä aikaa työeläkkeen kanssa??
Joku on tehnyt virkavirheitä.
Ei ole. Osa saa eläketuloja ulkomailta jolloin ei ole oikeutettu kansaneläkkeeseen. Kela ei tätä tiedä.
Ihminen voi olla oikeutettu työeläkkeeseen, mutta ei vielä kansaneläkkeesseen, joten haetaan eri aikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos asuu ulkomailla, ja hakee KELAn kansaneläkettä, niin pitää hankkia todistus asuinmaasta, ettei saa mitään eläkettä sieltä.
Minusta ei ole ollenkaan kaukaa haettu, että kansaneläkeläiset jäsenmaissa asuessaan tekee Suomesta kansainvälisemmän. Neukkulassa vain eliitti pääsi kansainvälistymään ja jälki on sen mukaista. Sitäkö haluatte Suomeen, että kaikissa tuloluokissa ei ole samoja kansainvälistymismahdollisuuksia vaan pienituloiset perheet alistetaan elämään umpiossa ja vain suomenkielisen tiedon varassa manipiloituina. Onneksi olkoon taas tästäkin aivopierusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos asuu ulkomailla, ja hakee KELAn kansaneläkettä, niin pitää hankkia todistus asuinmaasta, ettei saa mitään eläkettä sieltä.
Mistä kaikista maista noita todistuksia on haettava. Ja saako edes. Ihminenhän voi olla asunut vaikka viidessä maassa. Taitaa jäädä kansaneläke byrokratian jalkoihin, joten on kaikin puolin parasta, että kela lopettaa nämä seulomiset ja urkkimiset just nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos asuu ulkomailla, ja hakee KELAn kansaneläkettä, niin pitää hankkia todistus asuinmaasta, ettei saa mitään eläkettä sieltä.
Mistä kaikista maista noita todistuksia on haettava. Ja saako edes. Ihminenhän voi olla asunut vaikka viidessä maassa. Taitaa jäädä kansaneläke byrokratian jalkoihin, joten on kaikin puolin parasta, että kela lopettaa nämä seulomiset ja urkkimiset just nyt.
Kun hakee kansaneläkettä, niin KELAn hakemuslomakkeessa pitää ilmoittaa ajankohdat ja osoitteet missä on asunut kuudentoista ikävuoden jälkeen. Jos on asunut useammassa maassa, niin kai ne todistukset pitää hankkia jokaisen maan sosiaaliturvatoimistosta, jos KELA niin pyytää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taloussanomat kirjoittaa:
Kela on etsinyt järjestelmistään henkilöitä, joilla mahdollisesti voi työeläkkeen lisäksi olla oikeus myös kansaneläkkeeseen, vaikka he eivät ole hakeneet sitä. Huhtikuun lopussa tehdyssä tarkastuksessa näitä henkilöitä löytyi tänä vuonna yli 2300.
Miten tämä voi olla mahdollista. Kansaneläkettähän haetaan samalla lomakkeella yhtä aikaa työeläkkeen kanssa??
Joku on tehnyt virkavirheitä.
Ei ole. Osa saa eläketuloja ulkomailta jolloin ei ole oikeutettu kansaneläkkeeseen. Kela ei tätä tiedä.
Mitä KELA ei tiedä? Jos/kun ihminen hakee kansaneläkettä ulkomailla asuessaan, niin hakijan on ilmoitettava ja todistettava kaikki tiedot mitä KELA pyytää.
Vierailija kirjoitti:
Minusta ei ole ollenkaan kaukaa haettu, että kansaneläkeläiset jäsenmaissa asuessaan tekee Suomesta kansainvälisemmän. Neukkulassa vain eliitti pääsi kansainvälistymään ja jälki on sen mukaista. Sitäkö haluatte Suomeen, että kaikissa tuloluokissa ei ole samoja kansainvälistymismahdollisuuksia vaan pienituloiset perheet alistetaan elämään umpiossa ja vain suomenkielisen tiedon varassa manipiloituina. Onneksi olkoon taas tästäkin aivopierusta.
Nuorten kohdalla sitä voisi ajatella investointina, että voivat tuovat sen kansainvälisen osaamisen takaisin Suomeen joskus myöhemmin. Kansantuella olevien eläkeläisten kohdalla on kyse vain järjestelmän hyväksikäytön maksimoinnista, ei mitään kollektiivista hyötyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ei ole ollenkaan kaukaa haettu, että kansaneläkeläiset jäsenmaissa asuessaan tekee Suomesta kansainvälisemmän. Neukkulassa vain eliitti pääsi kansainvälistymään ja jälki on sen mukaista. Sitäkö haluatte Suomeen, että kaikissa tuloluokissa ei ole samoja kansainvälistymismahdollisuuksia vaan pienituloiset perheet alistetaan elämään umpiossa ja vain suomenkielisen tiedon varassa manipiloituina. Onneksi olkoon taas tästäkin aivopierusta.
Nuorten kohdalla sitä voisi ajatella investointina, että voivat tuovat sen kansainvälisen osaamisen takaisin Suomeen joskus myöhemmin. Kansantuella olevien eläkeläisten kohdalla on kyse vain järjestelmän hyväksikäytön maksimoinnista, ei mitään kollektiivista hyötyä.
Suomessa hyvin tyypillinen ajattelutapa, että vanhemmat ihmiset ovat arvottomia ja vain nuoret merkitsevät jotakin. Ajattelutapa konkretisoituu vanhusten kaltoin kohteluna, esim. viimeisin Oulun tapaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ei ole ollenkaan kaukaa haettu, että kansaneläkeläiset jäsenmaissa asuessaan tekee Suomesta kansainvälisemmän. Neukkulassa vain eliitti pääsi kansainvälistymään ja jälki on sen mukaista. Sitäkö haluatte Suomeen, että kaikissa tuloluokissa ei ole samoja kansainvälistymismahdollisuuksia vaan pienituloiset perheet alistetaan elämään umpiossa ja vain suomenkielisen tiedon varassa manipiloituina. Onneksi olkoon taas tästäkin aivopierusta.
Nuorten kohdalla sitä voisi ajatella investointina, että voivat tuovat sen kansainvälisen osaamisen takaisin Suomeen joskus myöhemmin. Kansantuella olevien eläkeläisten kohdalla on kyse vain järjestelmän hyväksikäytön maksimoinnista, ei mitään kollektiivista hyötyä.
Mikä on mainitsemasi kansantuki? Nuorten ja vanhempien kansalaisten ei suinkaan tarvitse tuoda osaamistaan fyysisesti takaisin Suomeen ollakseen mainitun investoinnin arvoisia. Myös ulkomailla asuva henkilö voi tuoda lisäarvoa Suomelle. Ainakaan EU-alueella asuvien kohdalla osoitteella ei ole merkitystä vaan ihmisen tietotaidolla ja toiminnalla sekä sillä, minkä hyväksi hän katsoo aiheelliseksi toimia ikään katsomatta. Sitäpaitsi nuorten motivaatio kieltenopiskeluun kärsii, kun kelan kaltaiset organisaatiot lyövät kapuloita rattaisiin ja hankaloittavat sitä, että joku haluaa lähteä kokeilemaan siipiään ulkomaille tai edes EU-jäsenmaahan. Täällä palstalla kiukuttelevat impivaaralaiset olisivat voineet olla hyväkin investointi ulkomaille lähemään nuorena tai ehkä vieläkin, sensijaan että roikkuvat Suomessa jarruttamassa kaikkien mahdollisuuksia kansainvälisiin vientiponnisteluihin ja kontakteihin pelkän pienituloisuuden vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Jos asuu ulkomailla, ja hakee KELAn kansaneläkettä, niin pitää hankkia todistus asuinmaasta, ettei saa mitään eläkettä sieltä.
Sopimusmaista valtameren takaa löytynee vielä lisää ihmisiä, jotka ovat oikeutettuja kansaneläkkeeseen nyt kun kela heille tiedottaa rekisterilöydöksestään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ei ole ollenkaan kaukaa haettu, että kansaneläkeläiset jäsenmaissa asuessaan tekee Suomesta kansainvälisemmän. Neukkulassa vain eliitti pääsi kansainvälistymään ja jälki on sen mukaista. Sitäkö haluatte Suomeen, että kaikissa tuloluokissa ei ole samoja kansainvälistymismahdollisuuksia vaan pienituloiset perheet alistetaan elämään umpiossa ja vain suomenkielisen tiedon varassa manipiloituina. Onneksi olkoon taas tästäkin aivopierusta.
Nuorten kohdalla sitä voisi ajatella investointina, että voivat tuovat sen kansainvälisen osaamisen takaisin Suomeen joskus myöhemmin. Kansantuella olevien eläkeläisten kohdalla on kyse vain järjestelmän hyväksikäytön maksimoinnista, ei mitään kollektiivista hyötyä.
Jos vihdoin muutettaisiin tuo neuvostoajattelu, että kansalainen on valtiota varten, nykyaikaa vastaamaan, eli että valtio on kansalaisia varten, niin silloin Suomessakin olisi mahdollista itse kunkin hyödyttää itseään ja ympäristöään sekä ihan koko maata omista lähtökohdistaan. Jokainen haluaa varmasti parasta itselleen ja ympäristölleen. Nyt se ei ole mahdollista Suomessa taantumuksellisen ajattelun takia, että ihminen on investointi, jonka pitää lähtökohtaisesti hyödyttää kollektiivissa korkeammalla oksalla köllöttelevää päättäjää.
Sotainvalidit ja lotat uhrasivat terveytensä ja vaaransivat henkensä. Nykyhallitus ei katso sitäkään riittäväksi panokseksi kollektiivin hyväksi, vaan jos ei enää haavoittuneena töihin kyennyt niin kansaneläkkeellä sosiaalipummina ja vapaamatkustaksi profiloituna joutuvat elämään. He kyllä taistelivat liikkumisvapauden puolesta ja menettivät sen omalta osaltaan nyt viimeisinä elinvuosinaan broileripoliitikkojen päätöksellä. Jokainen, joka on kuvitellut tehneensä suuren palveluksen isännaalle voi näinollen odottaa hallitukselta mitä hyvänsä.
Harva kansaneläkeläinen sieltä jäsenmaista enää omin jaloin takaisin Suomeen kävelee. Suurimmat katkaisut kohdistuivat kaikista vanhimpiin.
Yksi tärkeä pointti unohtui. Oikeusministeriön lausunnon mukaan kansaneläkkeen katkaisu osui pahiten vanhoihin naisiin. Tästä huolimatta tädit tieten tahtoen katkaisivat.