Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9316)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se pitää valita, nostaako Suomessa tukiaisia vai lähtee maailmalle omilla rahoilla seikkailemaan. Ei voi sekä saada että syödä kakkua.
Kansaneläke ei ole mikään tukiainen. Kansaneläkkeen vääristelty terminologia ja vanhojen ja vammaisten ihmisten halveeraaminen vapaamatkustajiksi ja heidän perusoikeuksiensa rajoittaminen ja muuttaminen on valtiopetokseen verrattava rikkomus, joka horjuttaa koko yhteiskunnan uskottavuutta ja vakautta oikeusvaltiona Suomessa ja jäsenmaissa. Tekijät ja toimijat joutuvat aivan varmasti vastuuseen.
Mikä perusoikeus se on saada tulonsiirtoja veronmaksajilta ulkomaille? Omilla rahoilla saa viettää vaikka loppuelämänsä Espanjassa, muttei muiden kustannuksella.
Eläke, varsinkaan kansaneläke ei ole mikään tulonsiirto. Kansaneläkeläiset eivät asuneet jäsenmaissa tulonsiirtojen turvin. Suomessa sitten kyllä saavat hulppeat tulonsiirtto kansaneläkkeensä päälle: Asumistuki, takuueläke, toimeentulotuki, sosiaalipalvelut, kelataksit ja mitä kaikkea niitä onkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuten sanottu, tämä äkkinäinen veto on varmasti aiheuttanut kuolemia jo pelkästään sydänkohtausten vuoksi. Ettekö yhtään tajua, että kyseessä on hauraat vanhukset ja vammaiset, joilta vaaditaan kohtuuttomia ponnisteluja asian johdosta pelkästään terveydenhoidon järjestämisessä ja asumisen sekä ravinnon takaamisessa ympäritössään tai sitten matkalle lähtöä. Kyseessä on henkinen ja fyysinen väkivalta. Seurauksia tulee typerille tekijöille aivan varmasti EU:n taholta, koska Suomi ei reagoi.
Budjettiin laskettu jo toteutunut säästö pitää sisällään kuolemantapaukset, jotka hallituksen terveydenhoidon ammattilaiset ovat ammattinsa johdosta pystyneet arvioimaan niin Suomeen pakkomuuttavien kuin jäsenmaahan kituuttamaan jäävienkin kohdalla. Nyt voidaan jo osoittaa paljonko säästöä kansaneläkkeiden katkaisu tältä osin toi säästöä ja nähdä dynaamisten vaikutusten todennäköisyys tulevina kuukausina. 36 miljoonan säästötavoite pitää sisällään nämä toteutuneet ja pysyvät säästöt. Digi- ja väestötietorekisteristä näkee poistuneet, jos kela ei anna tietoa. Budjetista, sosiaali- ja terveysministeriön momentilla kun näette säästön, niin tietäkää mitä se luku pitää sisällään, koska se on ainoa todellinen säästö, mikä kansaneläkkeen katkaisulla on saatu aikaan.
Ei kana muutu kotkaksi, vaikka sitä siksi kutsuisi. Kansaneläke, asumistuki, tt-tuki, kaikki rahoitetaan budjetista eli verorahoista ja ovat osa 13 miljardin euron alijäämää. Työeläke rahoitetaan työntekijöidwn kesken säästetyistä rahoista.
Vierailija kirjoitti:
Ei kana muutu kotkaksi, vaikka sitä siksi kutsuisi. Kansaneläke, asumistuki, tt-tuki, kaikki rahoitetaan budjetista eli verorahoista ja ovat osa 13 miljardin euron alijäämää. Työeläke rahoitetaan työntekijöidwn kesken säästetyistä rahoista.
Takuueläkkeen ja työeläkkeen saajien joukossa ei ole tätä kuolinsyytä, mikä kansaneläkeläisten joukosta nyttemmin on nähtävissä.
Asumistuki, tt-tuki oli edellä sotkettu kansaneläkkeeseen, vaikka kansaneläke ei ole tulosidonnainen muutoin kuin eläketulojen osalta. Kansaneläke ei ole vähimmäisetuus, jota anottaisiin yhä uudelleen ja uudelleen. Takuueläkettä sanotaan Suomessa vähimmäisetuudeksi eikä sitä ole maksettu rajojen ulkopuolelle, mutta onko sekään oikea tulkinta, voi olla ettei se täytä vähimmäisetuuden kriteerejä varsinkin sen alkuperäinen kohderyhmä huomioon ottaen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kana muutu kotkaksi, vaikka sitä siksi kutsuisi. Kansaneläke, asumistuki, tt-tuki, kaikki rahoitetaan budjetista eli verorahoista ja ovat osa 13 miljardin euron alijäämää. Työeläke rahoitetaan työntekijöidwn kesken säästetyistä rahoista.
Takuueläkkeen ja työeläkkeen saajien joukossa ei ole tätä kuolinsyytä, mikä kansaneläkeläisten joukosta nyttemmin on nähtävissä.
Erityispiirre
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kana muutu kotkaksi, vaikka sitä siksi kutsuisi. Kansaneläke, asumistuki, tt-tuki, kaikki rahoitetaan budjetista eli verorahoista ja ovat osa 13 miljardin euron alijäämää. Työeläke rahoitetaan työntekijöidwn kesken säästetyistä rahoista.
Takuueläkkeen ja työeläkkeen saajien joukossa ei ole tätä kuolinsyytä, mikä kansaneläkeläisten joukosta nyttemmin on nähtävissä.
Pysyvä säästö saatiin kun aloit kutsua kotkaa kanaksi eli kansaneläkettä vähimmäisetuudeksi, niiden kohdalla, joille ei tarvitse enää maksaa mitään minnekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kelan päätöksestä valitetaan ensin Sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakuntaan, ei Valitusoikeuteen. Käsittely muutoksenhakulautakunnassa kestää, joten onkohan sieltä tullut vielä yhtään päätöstä? Valitimme toisesta asiasta aikaisemmin ja päätös tuli yli puolen vuoden kuluttua. Onko tietoa kuinka moni valitti tästä eläkkeen loppumisesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taloussanomat kirjoittaa:
Kela on etsinyt järjestelmistään henkilöitä, joilla mahdollisesti voi työeläkkeen lisäksi olla oikeus myös kansaneläkkeeseen, vaikka he eivät ole hakeneet sitä. Huhtikuun lopussa tehdyssä tarkastuksessa näitä henkilöitä löytyi tänä vuonna yli 2300.
Miten tämä voi olla mahdollista. Kansaneläkettähän haetaan samalla lomakkeella yhtä aikaa työeläkkeen kanssa??
Joku on tehnyt virkavirheitä.
Ei ole. Osa saa eläketuloja ulkomailta jolloin ei ole oikeutettu kansaneläkkeeseen. Kela ei tätä tiedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kelan päätöksestä valitetaan ensin Sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakuntaan, ei Valitusoikeuteen. Käsittely muutoksenhakulautakunnassa kestää, joten onkohan sieltä tullut vielä yhtään päätöstä? Valitimme toisesta asiasta aikaisemmin ja päätös tuli yli puolen vuoden kuluttua. Onko tietoa kuinka moni valitti tästä eläkkeen loppumisesta?
Muutoksenhakulaitakunnan ratkaisusta voi valittaa vakuutusoikeuteen, jonka sanotaan olevan viimeinen valitusaste. Ei se ole, edelleen voi valittaa EU:n tasolla. Kuitenkin, jos ei ole valittanut kelaan niin silloin asia ei ole käsittelyssä Suomessa ja asian voi heti viedä suoraan EU:n komissiolle yleisen edun nimissä. Esim. Liikkumisvapauden rajoitus, terveydenhoidon katkaisu, heitteillepano, EU-kansalaisen eläkepäätöksen yksipuolinen mitätöiminen, velkaannuttaminen, kansaneläkeläisen varassa olevien lasten oikeuksien polkeminen,onhan sitä valinnanvaraa mistä informoida komissiota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan päätöksestä valitetaan ensin Sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakuntaan, ei Valitusoikeuteen. Käsittely muutoksenhakulautakunnassa kestää, joten onkohan sieltä tullut vielä yhtään päätöstä? Valitimme toisesta asiasta aikaisemmin ja päätös tuli yli puolen vuoden kuluttua. Onko tietoa kuinka moni valitti tästä eläkkeen loppumisesta?
Muutoksenhakulaitakunnan ratkaisusta voi valittaa vakuutusoikeuteen, jonka sanotaan olevan viimeinen valitusaste. Ei se ole, edelleen voi valittaa EU:n tasolla. Kuitenkin, jos ei ole valittanut kelaan niin silloin asia ei ole käsittelyssä Suomessa ja asian voi heti viedä suoraan EU:n komissiolle yleisen edun nimissä. Esim. Liikkumisvapauden rajoitus, terveydenhoidon katkaisu, heitteillepano, EU-kansalaisen eläkepäätöksen yksipuolinen mitätöiminen, velkaannuttaminen, kansaneläkeläisen varassa olevien lasten oikeuksien polkemi
Saksa on tyytyväinen päästessään suomalaisesta loisesta eroon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan päätöksestä valitetaan ensin Sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakuntaan, ei Valitusoikeuteen. Käsittely muutoksenhakulautakunnassa kestää, joten onkohan sieltä tullut vielä yhtään päätöstä? Valitimme toisesta asiasta aikaisemmin ja päätös tuli yli puolen vuoden kuluttua. Onko tietoa kuinka moni valitti tästä eläkkeen loppumisesta?
Muutoksenhakulaitakunnan ratkaisusta voi valittaa vakuutusoikeuteen, jonka sanotaan olevan viimeinen valitusaste. Ei se ole, edelleen voi valittaa EU:n tasolla. Kuitenkin, jos ei ole valittanut kelaan niin silloin asia ei ole käsittelyssä Suomessa ja asian voi heti viedä suoraan EU:n komissiolle yleisen edun nimissä. Esim. Liikkumisvapauden rajoitus, terveydenhoidon katkaisu, heitteillepano, EU-kansalaisen eläkepäätöksen yksipuolinen mitätöiminen, velkaannuttaminen, kansaneläkeläisen varassa olevien lasten oikeuksien polkemi
Kuinka monta kertaa EU:hun voi samasta asiasta valittaa? Luulisin kerran riittävän.
Mistä kansalainen muka voi tietää onko samasta asiasta jo valitettu. Komissio kyllä osaa yhdistää valitukset tarpeen mukaan. Jokainen saa valittaa haluamastaan asiasta itsenäisesti komissioon. Suomi ei voi estää. Henkilötiedot salataan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuhan höpöttävät, ei takuueläkekään mikään vähimmäisetuus oikeasti ole, koska sen saadakseen vanhuksen on pitänyt nykylain mukaan asua 3 vuotta Suomessa (paitsi sotapakolaiset). Vähimmäisetuus ei voi pitää vanhuksille tuollaista asumisaikaehtoa. Vain toimeentulotuki on vähimmäisetuus. Johan se muutoin ehtii kuolla nälkään ennen takuueläkettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taloussanomat kirjoittaa:
Kela on etsinyt järjestelmistään henkilöitä, joilla mahdollisesti voi työeläkkeen lisäksi olla oikeus myös kansaneläkkeeseen, vaikka he eivät ole hakeneet sitä. Huhtikuun lopussa tehdyssä tarkastuksessa näitä henkilöitä löytyi tänä vuonna yli 2300.
Miten tämä voi olla mahdollista. Kansaneläkettähän haetaan samalla lomakkeella yhtä aikaa työeläkkeen kanssa??
Joku on tehnyt virkavirheitä.
Ei ole. Osa saa eläketuloja ulkomailta jolloin ei ole oikeutettu kansaneläkkeeseen. Kela ei tätä tiedä.
Eli urkintakirje lähetetty. Jos kela ei tätä tiedä, sen ei kuulukkaan tietää.
Millä oikeudella kela seuloo rekistereistään erilaisia otoksia ja lähestyy henkilökohtaisesti ihmisiä, jotka eivät ole pyytäneet heiltä mitään?
Vierailija kirjoitti:
Kuhan höpöttävät, ei takuueläkekään mikään vähimmäisetuus oikeasti ole, koska sen saadakseen vanhuksen on pitänyt nykylain mukaan asua 3 vuotta Suomessa (paitsi sotapakolaiset). Vähimmäisetuus ei voi pitää vanhuksille tuollaista asumisaikaehtoa. Vain toimeentulotuki on vähimmäisetuus. Johan se muutoin ehtii kuolla nälkään ennen takuueläkettä.
Vähimmäisetuus on sosiaaliturvan käsite, joka tarkoittaa etuutta, jonka suuruus ei riipu vakuutusmaksuista tai työhistoriasta, vaan se perustuu pääasiassa asumiseen tai oleskeluun Suomessa. Suomen lainsäädännön mukaan vähimmäisetuudet turvaavat perustoimeentuloa esimerkiksi silloin, kun henkilöllä ei ole muuta sosiaaliturvaa tai ansiotuloja.
Ominaispiirteet:
Rahoitetaan verovaroin. Määritellään tarkast laissa (toimeentulotuesta annettu laki, kansaneläkelaki). Oikeus niihin voi riippua esim. asumisajasta Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuhan höpöttävät, ei takuueläkekään mikään vähimmäisetuus oikeasti ole, koska sen saadakseen vanhuksen on pitänyt nykylain mukaan asua 3 vuotta Suomessa (paitsi sotapakolaiset). Vähimmäisetuus ei voi pitää vanhuksille tuollaista asumisaikaehtoa. Vain toimeentulotuki on vähimmäisetuus. Johan se muutoin ehtii kuolla nälkään ennen takuueläkettä.
Vähimmäisetuus on sosiaaliturvan käsite, joka tarkoittaa etuutta, jonka suuruus ei riipu vakuutusmaksuista tai työhistoriasta, vaan se perustuu pääasiassa asumiseen tai oleskeluun Suomessa. Suomen lainsäädännön mukaan vähimmäisetuudet turvaavat perustoimeentuloa esimerkiksi silloin, kun henkilöllä ei ole muuta sosiaaliturvaa tai ansiotuloja.
Ominaispiirteet:
Rahoitetaan verovaroin. Määritellään tarkast laissa (toimeentulotuesta annettu laki, kansaneläkelaki). Oikeus niihin voi riippua esim. asumisajast
Ei kovin tarkasti määritellä *voi riippua esim. asumisajasta" 4 sanaa, joista kaksi epätarkkoja: voi ja esim. Sitäpaitsi kansaneläkkeen suuruus riippuu työhistotiasta.
Kansaneläke riippuu pääosin asumisesta EU:n alueella, koska 2 vuotta jäsenmaassa ja 1 vuosi Suomessa oikeuttaa kansaneläkkeeseen vanhana.
Mikä perusoikeus se on saada tulonsiirtoja veronmaksajilta ulkomaille? Omilla rahoilla saa viettää vaikka loppuelämänsä Espanjassa, muttei muiden kustannuksella.