Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9304)
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/38a12d3c-5636-4499-a98d-7a7a8292e456
Kelan etuuksiin iso muutos
Alle 18-vuotiaat eivät voi jatkossa enää saada kansaneläkettä, takuueläkettä, sairauspäivärahaa tai Kansaneläkelaitoksen kuntoutusrahaetuuksia.
Tämän muutoksen on määrä astua voimaan tammikuun alussa 2027.
kuntoutusrahaetuuksien osalta muutoksia sovelletaan siirtymäsäännösten nojalla vuonna 2009 ja sen jälkeen syntyneisiin.
>>> SIIRTYMÄSÄÄNNÖSTEN NOJALLA<<<
Eipä ollu kansaneläkkeen maksussa vanhuksille siirtymäaikoja. Vammaisjärjestöt varmaan vaikuttaneet tähän siirtymäaikaan
Siis TÄMÄKIN. Minulle on aivan käsittämätöntä mitä he tekevät vanhuksille tällä aikataululla, jotka ovat vain yksinkertaisesti eläneet elämäänsä periaatteen mukaan mikä perustuu esim EU:n maastavietävyyden periaatteeseen sosiaaliturvassa mihin kansaneläkkeen saanti ulkomailla perustuu ja käytännössä perustuslailliseen oikeuteen valita asuinpaikkansa ynnä muuhun. Kansaneläkkeen arvomaailmaan jossa nähdään, että yhteiskunnan tulisi taata kaikille kansalaisilleen, riippumatta heidän maksuhistoriastaan, perustason elintaso. Kansanelake on osa sosiaalista turvaverkkoa, joka suojaa heikkoja ja haavoittuvia ryhmiä, kuten vanhuksia ja työkyvyttömiä. Monet vanhukset ja työkyvyttömät on saattanut asua ulkomailla perhesiteiden, hoidon tai jonkin muun asian vuoksi. Ihmisten elämänlaadun heikentäminen elämän ehtoolla varsinkin tuntuu kohtuuttomalta näistä säästöistä katsoen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/13991bdc-ebf4-4597-a396-3041c53fc97e
Koirien itsenäisyyspäivän vastaanotto
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kansaneläkkeen taustalla on sosiaaliturvajärjestelmä, jonka tarkoituksena on turvata perustoimeentulo kaikille kansalaisille, erityisesti niille, joilla ei ole riittävää eläkettä tai työelämässä kertynyttä varallisuutta. Kansaneläke on suunniteltu varmistamaan, että kaikilla eläkeläisillä on oikeus vähintään perustason elintasoon riippumatta heidän työhistoriastaan tai ansioistaan.
Kansaneläkkeen myöntämisen perusteita ovat:
Yhdenvertainen kohtelu: Kansaneläke tarjoaa kaikille kansalaisille mahdollisuuden saada perustoimeentuloa, mikä edistää sosiaalista oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa.
Sosiaalinen turva: Eläkkeet ovat tär
Tässä on kyse PERUSTURVASTA ELI IHMISEN ELÄKKEESTÄ ei mistään Westendissä asumisesta ja EU-alueen MAASTAVIETÄVYYDEN PERIAATTEESTA IHMISTEN KOHDALLA JOTKA EI VOI PARANTAA TILANNETTAAN TYÖLLÄ JA OVAT TYÖMARKKINOIDEN ULKOPUOLELLA TERVEYS-TAI IKÄSYISTÄ JOTKA EIVÄT EDES NOSTA ASUMISTUKEA ULKOMAILLE.
Jokainen työkuntoinen voi saada perusturvansa työstä jota he voi myös lähteä tekemään ulkomailla. Käytännössä esim liikenneonnettomuuteen joutunut vammautunut nuori tai muu on loppuelämänsä sidottu tämän uudistuksen myötä Suomeen mikä ei tosiaankaan noudata EU-linjaa ja on epäselvää onko Suomen lainsäädäntö edes EU:n kanssa linjassa tässä asiassa.
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/13991bdc-ebf4-4597-a396-3041c53fc97e
Koirien itsenäisyyspäivän vastaanotto
Oikeaa itsenäisyyspäivän vastaanottoa en aio katsoa. En siedä katsoa yhtään Sanni Grahn-Laasosta, Purraa tai Stubbia. Tai Orpoa. Tai muita puuhanikkareita tässä asiassa.
AlaP 👎kun kerran iltavuorossa olet, niin menes kirjottelemaan EU:lle selvitys, että tietävät päivittää sosiaaliturva asetusten liitteet. Vai meinasitteko siellä päämajalla salata asian?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/13991bdc-ebf4-4597-a396-3041c53fc97e
Koirien itsenäisyyspäivän vastaanotto
Oikeaa itsenäisyyspäivän vastaanottoa en aio katsoa. En siedä katsoa yhtään Sanni Grahn-Laasosta, Purraa tai Stubbia. Tai Orpoa. Tai muita puuhanikkareita tässä asiassa.
Jos on tosiaan niin kiire että ei voi suureen valiokuntaan tätä viedä, antaa siirtymäaikoja ja ihmisiä on pakkosiirrettävä pikatahdilla maasta toiseen, en tosiaankaan kunnioita näitä ihmisiä enää saatika aio katsella kun he yltäkylläisesti napostelevat herkkuja ja juovat drinksuja valtion piikkiin itsenäisyyspäivän juhlissa. Hyi että.
Nämä juhlat on menneet pilalle, ne olisi pitänyt säästösyistä perua kun kerran niin halutaan säästää. Ja kummasti ei näy säästöt varmaan tänäkään vuonna eliitin mekoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/13991bdc-ebf4-4597-a396-3041c53fc97e
Koirien itsenäisyyspäivän vastaanotto
Oikeaa itsenäisyyspäivän vastaanottoa en aio katsoa. En siedä katsoa yhtään Sanni Grahn-Laasosta, Purraa tai Stubbia. Tai Orpoa. Tai muita puuhanikkareita tässä asiassa.
Jos on tosiaan niin kiire että ei voi suureen valiokuntaan tätä viedä, antaa siirtymäaikoja ja ihmisiä on pakkosiirrettävä pikatahdilla maasta toiseen, en tosiaankaan kunnioita näitä ihmisiä enää saatika aio katsella kun he yltäkylläisesti napostelevat herkkuja ja juovat drinksuja valtion piikkiin itsenäisyyspäivän juhlissa. Hyi että.
Nämä juhlat on menneet pilalle, ne olisi pitänyt säästösyistä perua kun kerran niin halutaan säästää. Ja kummasti ei näy säästöt varmaan tänäkään vuonna elii
Ei täälläkään vietellä. Koirien kans kahvit ja puruluut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_127+202…
Pöytäkirja
Ilmari Nurminen sanoi hyvin
"No nyt hallitus niputti takuueläkkeen ja kansaneläkkeen yhdeksi, tai he tulkitsevat tätä yhdenmukaisena, ja he arvioivat, että näitä tulkitaan tämän sosiaaliturva-asetuksen mukaan vähimmäiseläkkeenä, jonka maksaminen voidaan lopettaa ulkomaille, ja tämähän on kiistanalainen kysymys.
Kysynkin nyt hallituspuolueitten edustajilta: miten te perustelette näitten eläkkeiden niputtamista? Esimerkiksi monet kansaneläkettä saavat ovat tehneet myös pitkän työuran. Tunnen monia pienituloisia, vaikka naishenkilöitä, vanhempia ihmisiä, jotka ovat tehneet elämänsä työtä pienellä palkalla joka päivä, ja he saavat kansaneläkettä oman pienen työeläkkeensä lisäksi. Se kuuluu merkittävästi osana siihen heidän eläkkeeseensä. Tässä te rajaatte näitten pientä työeläkettä saavien mahdollisuuden muuttaa ulkomaille. Isolla eläkkeellä, kun ei saa kansaneläkettä, voidaan kyllä muuttaa, mutta pienituloisilla ei ole mitään asiaa. Niin haluan myös sitä, että kuvaisitte, että kansaneläke on hyvin erityyppinen eläke kuin takuueläke, ja riidatonta on näitten asetusten ja EU-oikeuden mukaan, että se takuueläke on minimietuus, ja sen maksaminen ulkomaille on tämän mukaan ok, mutta kansaneläkkeen niputtaminen tähän samaan kategoriaan ei ole riidaton asia, ja tähän toivoisimme saavamme perusteita etenkin, kun Suomen järjestelmässä monet pientä työeläkettä saavat joutuvat turvautumaan myös kansaneläkkeeseen. Silloin mielestäni ei täysin riidattomasti voi olla kyse siitä, että tämä on minimietuus. "
Siinäkin on ongelmansa siis voidaanko takuueläke ja kansaneläke näin ongelmattomasti jatkossa oikeudellisesta näkökulmasta (ilman oikein mitään poliitista keskustelua asiasta, tämähän muutos ajettiin vähän niinkuin toisen muutoksen kylkiäisenä) niputtaa jatkossa yhteen. Hallitus yrittää oikoreittiä, katsotaan katkeaako se EU-tuomioistuimeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kansaneläkkeen taustalla on sosiaaliturvajärjestelmä, jonka tarkoituksena on turvata perustoimeentulo kaikille kansalaisille, erityisesti niille, joilla ei ole riittävää eläkettä tai työelämässä kertynyttä varallisuutta. Kansaneläke on suunniteltu varmistamaan, että kaikilla eläkeläisillä on oikeus vähintään perustason elintasoon riippumatta heidän työhistoriastaan tai ansioistaan.
Kansaneläkkeen myöntämisen perusteita ovat:
Yhdenvertainen kohtelu: Kansaneläke tarjoaa kaikille kansalaisille mahdollisuuden saada perustoimeentuloa, mikä edistää sosiaalista oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa.
Käytännössä esim liikenneonnettomuuteen joutunut vammautunut nuori tai muu on loppuelämänsä sidottu tämän uudistuksen myötä Suomeen mikä ei tosiaankaan noudata EU-linjaa ja on epäselvää onko Suomen lainsäädäntö edes EU:n kanssa linjassa tässä asiassa.
Se on paska säkä, jos on vammautunut. Sen takia on työkyvyttömyyseläke. Edelleen voi puoli vuotta reissata ulkomailla sillä eläkkeellä ja asua väliaikaisesti. Ei se paha ole! Tuollaisten tilanteiden varalle on vakuutukset, nehän voi korvata hyvinkin paljon, jos työkyky menee vaikka onnettomuudessa. Jotkut vakuuttaa itseänsä ja toiset eivät.
Ja Ilmari Nurminen: "Eli tämä on riidanalainen asia, ja mielestämme oli huonoa, että kun me sosiaalidemokraatit esitimme, että olisimme valiokunnassa kuulleet vielä asiantuntijoita varmistaaksemme tämän EU-oikeuden mukaisuuden, niin tähän hallituspuolue ei suostunut. Ja mielestämme tässä ei ole varmistuttu nyt siitä perustuslakivaliokunnan meille antamasta huomiosta, että kansaneläke voidaan näin vain lopettaa näin monilta tuhansilta ihmisiltä ilman, että meillä on täysi selkeys siitä, mitä EU-lainsäädäntö tästä on mieltä".
Ihmeellisellä itsevarmuudella hallitus ajaa tätä eteenpäin ilman edes professorien varmuutta EU-lainsäädännöstä. Mahtaa tämänsuuruiset säästöt olla aika arvokkaita hallitukselle jossain mielessä että kannattaa ottaa riskejä tulla tyrmätyksi EU-tasolla. Ei tule muuta mieleen kuin halu vetää kansaneläkeläiset yleistukeen, se saa ottamaan tämän tason riskejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kansaneläkkeen taustalla on sosiaaliturvajärjestelmä, jonka tarkoituksena on turvata perustoimeentulo kaikille kansalaisille, erityisesti niille, joilla ei ole riittävää eläkettä tai työelämässä kertynyttä varallisuutta. Kansaneläke on suunniteltu varmistamaan, että kaikilla eläkeläisillä on oikeus vähintään perustason elintasoon riippumatta heidän työhistoriastaan tai ansioistaan.
Kansaneläkkeen myöntämisen perusteita ovat:
Yhdenvertainen kohtelu: Kansaneläke tarjoaa kaikille kansalaisille mahdollisuuden saada perustoimeentuloa, mikä edistää sosiaali
Joo ne vakuutukset onkin tunnetusti todella luotettavia https://aivovammaliitto.fi/aivovammautunut-ihminen-voi-joutua-taistelem…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiedän kuule ihmisiä oman kokemuksen kautta kellä on kanssa tullut vamma ja nimenomaan vakuutuskorvauksista taistelu voi olla ihan todella pitkäkestoista vakuutusyhtiöiden kanssa https://aivovammaliitto.fi/aivovammautunut-ihminen-voi-joutua-taistelem…
Vai että vakuutus pelastaa. Joo niinhän se Amerikassakin vakuutuspohjainen terveydenhuolto on tosi luotettavaa.
Te haluatte murentaa tietyn pohjan tästä valtiosta pois. Se alkaa juuri niin että aletaan ihmisiä jaottelemaan tietyissä perusasioissa eri oikeuksiin tällä tavoin. Se on askel yksi.
Vierailija kirjoitti:
Tiedän kuule ihmisiä oman kokemuksen kautta kellä on kanssa tullut vamma ja nimenomaan vakuutuskorvauksista taistelu voi olla ihan todella pitkäkestoista vakuutusyhtiöiden kanssa https://aivovammaliitto.fi/aivovammautunut-ihminen-voi-joutua-taistelem…
Vai että vakuutus pelastaa. Joo niinhän se Amerikassakin vakuutuspohjainen terveydenhuolto on tosi luotettavaa.
Te haluatte murentaa tietyn pohjan tästä valtiosta pois. Se alkaa juuri niin että aletaan ihmisiä jaottelemaan tietyissä perusasioissa eri oikeuksiin tällä tavoin. Se on askel yksi.
Ja joo muistakaa ottaa ne vakuutukset koska tähän valtioon voi yhä vähemmän enää luottaa ja kaikki halutaan yksityistää, hyvinvointivaltion pohja murentaa, ihmisiin suhtaudutaan yhä vihamielisemmin. Siihenhän ihmisiä ajan kanssa ajetaan koska tähän valtioon pesiytyi oman onnensa seppä ajattelu.
No mikä yhteneväisyys on vakuutuskorvauksia hakevan ja niistä taistelevan ja kansaneläkeläisen jolta joku meinaa vaan pudottaa ulkomaille kansaneläkemaksut pois?
Pitää olla itse aktiivinen. Ja ajaa oikeuksiaan. Niin kansaneläkeläisten pitää tehdä tässä EU-asiassa.
Hallituksen strategia
Hajoita ja hallitse: Leikkaa osalta asumistuet niin he oikeuttavat toisilta leikkaamisen myöskin koska heille iskee kateus.
Sirkushuvit: https://yle.fi/a/74-20067954
Hyvä, että pika-aikataululla saadaan tämä taputeltua Eduskunnassa ja voimaan vuoden loppuun mennessä. Ehkä sitten tämä spämmääjä keksii muuta hommaa?
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, että pika-aikataululla saadaan tämä taputeltua Eduskunnassa ja voimaan vuoden loppuun mennessä. Ehkä sitten tämä spämmääjä keksii muuta hommaa?
Höpsis. Sitten alkaa valitukset EU-tuomioistuimeen ja se oikea prosessi jossa asiat tehdään kaikkien sääntöjen mukaan mitä hallituksemme ei tee. :)
Käytännössä ihan Suomen sisällä on haastava muuttaa Westendiin tai Ullanlinnaan vaikka olisi keskituloinen palkansaaja! Pitäiskö siitä tehdä valitus EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen? Onko se vapaanliikkumisen estämistä, kun yhteiskunta ei tue rahallisesti, niin että ihmiset voivat valita asuinpaikkansa?
Oletteko katsoneet miten asumistuki on muuttunut! Nämähän ei koske eläkkeensaajien asumistukea samalla tavalla. Mutta moni on joutunut muuttamaan halvempaan asuntoon ja syrjäisempään kuntaan, koska asumistukea on leikattu ja ehdot tiukentuneet. Nuo muutokset ovat koskeneet paljon useampia. Ja ovat jo käytössä.
Ei vapaaseen liikkumiseen kuulu ehtoa, että sosiaaliturvan on kustannettava eläminen siellä missä henkilö sattuu haluamaan asua. Ja varsinkaan, jos on kyse, että pitäisi ulkomaille päästä!