Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7915)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä pidetään huolta että nuo ei pääse niin helpolla leikkaamaan työkyvyttömien oikeuksia ketkä ei pääse huolehtimaan tulojaan korkeammaksi koska kyky palkan hankkimiseen on mennyt sairauden tai vammautumisen myötä ja nyt heiltä viedään sitten mahdollisuuksia vapaaseen liikkuvuuteen eu:ssa työeläkeläisiin verrattuna ts sidotaan Impivaaran avovankilaan
Se että on työkyvytön eli sairastunut tai vammautunut kesken työelämän ei tarkoita haaveettomuutta, työssäkäyvää eu-alueella vapaan liikkuvuuden myötä liikkuvaa kumppania, tai esimerkiksi perhesuhteita eu-alueella.
Muilla on parempi mahdollisuus parantaa tilannettansa. Vammautunut ei pysty tähän. Tämä on yksi peruste miksi vapaata liikkuvuutta ei pidä rajoittaa. Eu ei ole niin vammaiskielteinen kuin hallitus arvomaailmaltaan.
Onpas. Suhteessa työeläkeläisiin (Suomessa ei muuten eläkekattoa kuten Ruotsissa kun hallitus rakastaa Ruotsia) ja perhe-eläkkeitä nostaviin (maksetaan vaatimattomat 2 miljardia vuodessa vrt 38 miljardin säästö) tehdään eläkeläisistä kahden tason väkeä.
Joukko yksi saa liikkua vapaasti, joukko kaksi muutetaan kansaneläkeosalta vähimmäistukilaisiksi keltä viedään taloudelliset mahdollisuudet liikkua vapaasti esim vammautumisen vuoksi kesken työelämän. Heillä ei ole mahdollisuuksia välttämättä kohentaa tilannettaan taloudellisesti sairautensa vuoksi. En tiedä onko tämä EU:n arvomaailman ydin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä pidetään huolta että nuo ei pääse niin helpolla leikkaamaan työkyvyttömien oikeuksia ketkä ei pääse huolehtimaan tulojaan korkeammaksi koska kyky palkan hankkimiseen on mennyt sairauden tai vammautumisen myötä ja nyt heiltä viedään sitten mahdollisuuksia vapaaseen liikkuvuuteen eu:ssa työeläkeläisiin verrattuna ts sidotaan Impivaaran avovankilaan
Se että on työkyvytön eli sairastunut tai vammautunut kesken työelämän ei tarkoita haaveettomuutta, työssäkäyvää eu-alueella vapaan liikkuvuuden myötä liikkuvaa kumppania, tai esimerkiksi perhesuhteita eu-alueella.
Muilla on parempi mahdollisuus parantaa tilannettansa. Vammautunut ei pysty tähän. Tämä on yksi peruste miksi vapaata liikkuvuutta ei pidä rajoittaa. Eu ei ole niin vammaiskielteinen kuin halli
Siis 38 miljoonan säästö. 2 prosenttia kansaneläkeläisistä on viettänyt aikaa pois suomesta.
38 miljoonaa vrt 2 miljardia perhe-eläkettä jolla saa siirtyä pois suomen kamaralta.
Ihanan reilua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä pidetään huolta että nuo ei pääse niin helpolla leikkaamaan työkyvyttömien oikeuksia ketkä ei pääse huolehtimaan tulojaan korkeammaksi koska kyky palkan hankkimiseen on mennyt sairauden tai vammautumisen myötä ja nyt heiltä viedään sitten mahdollisuuksia vapaaseen liikkuvuuteen eu:ssa työeläkeläisiin verrattuna ts sidotaan Impivaaran avovankilaan
Se että on työkyvytön eli sairastunut tai vammautunut kesken työelämän ei tarkoita haaveettomuutta, työssäkäyvää eu-alueella vapaan liikkuvuuden myötä liikkuvaa kumppania, tai esimerkiksi perhesuhteita eu-alueella.
Muilla on parempi mahdollisuus parantaa tilannettansa. Vammautunut ei pysty tähän. Tämä on yksi peruste miksi vapaata liikkuvuutta ei pidä rajoittaa. Eu ei ole niin vammaiskielteinen kuin hallitus arvomaailmaltaan.
Tässä tehdään esteitä vammautuneiden oikeuksille liikkua eu alueella.
Vammaisten oikeudeuksille kyllä. Vammautua voi kesken työelämänkin!
Vammaiset saa kansaneläkettä jos työeläke on jäänyt liian pieneksi. Tämä koskee myös työkyvyttömiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä pidetään huolta että nuo ei pääse niin helpolla leikkaamaan työkyvyttömien oikeuksia ketkä ei pääse huolehtimaan tulojaan korkeammaksi koska kyky palkan hankkimiseen on mennyt sairauden tai vammautumisen myötä ja nyt heiltä viedään sitten mahdollisuuksia vapaaseen liikkuvuuteen eu:ssa työeläkeläisiin verrattuna ts sidotaan Impivaaran avovankilaan
Se että on työkyvytön eli sairastunut tai vammautunut kesken työelämän ei tarkoita haaveettomuutta, työssäkäyvää eu-alueella vapaan liikkuvuuden myötä liikkuvaa kumppania, tai esimerkiksi perhesuhteita eu-alueella.
Muilla on parempi mahdollisuus parantaa tilannettansa. Vammautunut ei pysty tähän. Tämä on yksi peruste miksi vapaata liikkuvuutta ei pidä rajoittaa. Eu ei ole niin vammaiskielteinen kuin hallitus arvomaailmaltaan.
Joskus oli juttua miten pienet kunnat ei halua vabhuksia muuttajiksi koska he saattavat tarvita kalliita erikoissairaanhoitoja jotka kuluttavat kaikki vanhustenhoitoon tarkoitetut ja varatut rahat.
En sitten tiedä että pystyvätkö jollakin keinolla estämään tällaisten asukkaan muuttamisen kuntaan.
Vammaisten oikeudet liikkua EU:n alueella ovat tärkeitä, ja niiden tulisi olla kaikkien kansalaisten ulottuvilla. EU:ssa on olemassa useita säädöksiä ja perusperiaatteita, jotka tukevat vammaisten oikeuksia, kuten esteettömyyttä ja syrjimättömyyttä. Vammaisten henkilöiden on oltava oikeutettuja osallistumaan täysipainoisesti yhteiskuntaan, mukaan lukien mahdollisuus matkustaa ja liikkua vapaasti muiden kanssa.
Jos hallitus suunnittelee leikkauksia vammaisten kansaneläkkeisiin tai työeläkkeen ylittäävään osaan, se voisi vaikuttaa merkittävästi vammaisten henkilöiden taloudelliseen turvallisuuteen ja liikkumismahdollisuuksiin. Tämä saattaisi rajoittaa heidän kykyään osallistua perheensä kanssa matkustamiseen tai elämään ulkomailla. On tärkeää, että tällaiset päätökset tehdään ottaen huomioon vammaisten henkilöiden tarpeet ja oikeudet.
Vammaisten henkilöiden liikkumisen esteet voivat olla sekä taloudellisia että fyysisiä. Jos taloudelliset tuet pienenevät, se voi tehdä matkustamisesta ja liikkumisesta vaikeaa. Hallituksen tulisi harkita vammaisten henkilöiden erityistarpeita ja etsiä tapoja tukea heidän liikkumista ja osallistumista ilman, että heidän oikeuksiaan heikennetään.
On olennaista keskustella näistä asioista laajemmin, mukaan lukien vammaisten yhteisöjen kuunteleminen ja heidän näkemyksensä huomioiminen. Vammaisten oikeuksien puolustaminen ja esteiden poistaminen ovat keskeisiä tavoitteita, jotka auttavat varmistamaan, että kaikilla on mahdollisuus elää täysipainoisesti ja osallistua yhteiskuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä pidetään huolta että nuo ei pääse niin helpolla leikkaamaan työkyvyttömien oikeuksia ketkä ei pääse huolehtimaan tulojaan korkeammaksi koska kyky palkan hankkimiseen on mennyt sairauden tai vammautumisen myötä ja nyt heiltä viedään sitten mahdollisuuksia vapaaseen liikkuvuuteen eu:ssa työeläkeläisiin verrattuna ts sidotaan Impivaaran avovankilaan
Se että on työkyvytön eli sairastunut tai vammautunut kesken työelämän ei tarkoita haaveettomuutta, työssäkäyvää eu-alueella vapaan liikkuvuuden myötä liikkuvaa kumppania, tai esimerkiksi perhesuhteita eu-alueella.
Muilla on parempi mahdollisuus parantaa tilannettansa. Vammautunut ei pysty tähän. Tämä on yksi peruste miksi vapaata liikkuvuutta ei pidä rajoittaa. Eu ei ole niin vammaiskielteinen kuin halli
Siis teoriassa kunnat ei voi estää. Toki moni huonossa kunnossa oleva ei valitse kuntaa missä ei ole palveluja heidän tarpeille laisinkaan. Nyt työkyvyttömän on valittava suomessa olo jos terveydenhoito evätään ulkomailla. Toki kaikilta ei evätä jos saa myös työeläkettä. Parhaimmassa kunnossa olevat työeläkeläiset voi esim tienata eläkkeen päälle vähän kompensoidakseen kansaneläkkeen maksamattomuutta.
Hei Riikkuli ja Petteri. Miksi meillä ei ole jo eläkekattoa? Te haluatte kyllä köyhää potkaista ja tuoda kaikki köyhiensortokäytönnöt ulkomailta semmosena otetaan rusinat pullasta versiona ainakin sinnepäin, mutta miksi ette tuo Ruotsista tai muuallakin Euroopassa joissain paikoissa vallalla olevaa eläkekattoa. Onko se kun haluatte kokoajan vain lapata rahaa teidän intressiryhmille eli äänestäjillenne? Asking for a friend.
Tälle uudistukselle pitää sanoa ei tästäkin syystä:
Kun hallitus saa muuttaa tämän vähimmäistueksi, se todennäköisesti aikoo yhdistää takuueläkkeen ja kansaneläkkeen yleistueksi. Tällöin ison osan ihmisiä eläkestatus häviää täysin, ja he ovat jatkossa kokoomuksen ja persujen haluamalla tavalla oikeudellisesti sosiaalipummeja ja tulee kahden katrgorian eläkeläisiä, työeläkeläisiä ja sosiaalipummeja. On syytä olettaa että näillä kaikilla muutoksella voidaan leikata ihmisiltä ja käyttää niitä syynä oikeuksien heikennykselle.
Nimittäin tämä on jo oikeuksien heikennys. Merkittävä sellainen joka koskee 600 000 ihmisen mahdollisuuksia.
. 600 000 ihmisen pankissa katsotaan että kappas mikäs se tämmöinen etuus on, ei ole enää eläke, on vähimmäistuki eli jatkossa yleistuki. Ilmeisesti kansaneläkelaitoksenkin (kansaneläke on ollut vuodesta 1937) nimi muutetaan yleistuki tai vähimmäistukilaitokseksi? Isoja muutoksia. Ei sen enempää eikä vähempää kuin koko sosiaaliturvan muutos.
H ei kansaneläkeläinen,
Tiesitkö että sinun oikeutesi liikkua EU-alueella ovat jatkossa rajoitetumpia, koska hallitus haluaa viedä kansaneläkkeesi maksun ulkomaille pois.
Jotta hallitus saisi tehdä tämän, sen pitää EU-tasolla yrittää muuttaa etuutesi lain nimissä eläke-etuudesta (mikä se oli oikeudellisesti) vähimmäisetuudeksi. Se ei ole välttämättä itsestäänselviö että se hoituu helposti koska voi olla oikeudellisesti aikaavievä prosessi ja voi johtaa oikeusjuttuihin koska etuus ei varsinaisesti edes muutu pohjimmiltaan vaikka se lain silmissä halutaankin muuttaa erilaiseksi etuudeksi.
Tämän jälkeen kun hallitus on saanut muutettua etuutesi vähimmäistueksi (mikä voi kiinnostaa myös oikeuksia esim pankissa lainansaajana tai esim maita joissa ennen asui paljon suomalaisia eläkkeensaajia) se avaa paljon mahdollisuuksia hallitukselle.
Se suunnittelee yleistukea jossa periaatteessa kansaneläke ja takuueläke(jota on maksettu työhistoriaa omaamattomille) voidaan yhdistää yleistueksi. On epäselvää mitä käy eläkkeensaajan asumistuelle kun hallitus niputtelee eri tukia ja muokkaa systeemiä uuteen uskoon.
Siksi on hyvinkin etujesi mukaista kannattaa kansaneläkkeen statuksen säilymistä eläke-etuutena eikä vähimmäisetuutena eikä yhä enemmän eriarvoistavaa eläkejärjestelmää jossa joidenkin status pelkästään eläkeläisinä lain nimissä on uhattuna. Älä anna palmukateuden manipuloida muita heikentämään 600 000 ihmisen oikeuksia.
Kansaneläke on perinteikäs vuodesta 1937 asti voimassa ollut eläke-etuus. Sen nimellä kulkee pelkästään koko KELA eli kansaneläkelaitos ja nyt kaikki halutaa vetää uusiksi. Eläkejärjestelmän eri portaat ovat suojelleet ja tukeneet erilaisissa elämäntilanteissa olevia ihmisiä.
Yhä suurempi joukko suomalaisia tulee jäämään vaille täyttä työeläkekertymää taantuvassa yhteiskunnassamme. Siksi on lyhytnäköistä kannattaa lakia, joka estää vapaan liikkumisen täydentävän kansaneläkkeen turvin EU:n alueella. Jokainen vanhenee ja konkurssikypsässä Suomessa työurat lyhenee ja katkailee. Lapsenne eivät saa senkään vertaa töitä saati työeläkkeitä.
Mainitut 600.000 eivät sitten kuluta eivätkä investoi.
Vierailija kirjoitti:
Yhä suurempi joukko suomalaisia tulee jäämään vaille täyttä työeläkekertymää taantuvassa yhteiskunnassamme. Siksi on lyhytnäköistä kannattaa lakia, joka estää vapaan liikkumisen täydentävän kansaneläkkeen turvin EU:n alueella. Jokainen vanhenee ja konkurssikypsässä Suomessa työurat lyhenee ja katkailee. Lapsenne eivät saa senkään vertaa töitä saati työeläkkeitä.
Olet täysin oikeassa. Nykymaailmassa työpaikan jatkuva vaihtuminen, ja useat työnantajat yhdellä ihmisellä ovat yhä lisääntyvä käytäntö. Silpputyötä on enemmän kuin koskaan.
Lisäksi tekoäly ja muu teknologia ja automaatio valtaa alaansa. Kaikki on suuressa muutoksessa jossa ihmisiä ketä ennen tarvittiin, ei enää tarvita. Asiantuntijatöissäkin olevia.
Tässä kontekstissa tämä uudistus on todella ihmisvihamielinen ja toimii myös vastoin syntyvyyden edistämistä Suomessa joka voi lisätä pätkiä pois työelämästä. Kukaan ei voi myöskään tietää milloin sairastuu. Tämä on hyvin vihamielinen sairaita ja vammaisia kohtaan vaikka eu:ssa puhutaan vammaisten oikeuksista ja syrjinnän kiellosta.
"Ei kukaan ole vapaata liikkuvuutta rajoittamassa!"
Miten kuvailisitte tilannetta, jossa henkilö on vakiintuneesti asunut jossain ja sitten yhtäkkiä hänen elämisen edellytykset katkaistaan. Hän saa ne takaisin ainoastaan siirtymällä toiselle seudulle asumaan.
Entä miten kuvailisitte tilannetta, jossa henkilö tietää, että jos hän haluaisi muuttaa johonkin maahan, johon työeläkettä kerryttänyt naapurikin muuttaa, niin hän menettää elämisen edellytykset.
Vapaan liikkumisen rajoittamista selvästi.
Vierailija kirjoitti:
Mainitut 600.000 eivät sitten kuluta eivätkä investoi.
2 prosenttia viettää aikaansa ulkomailla. Säästö koskee 38 miljoonaa millä tätä perustellaan. Vrt perhe-eläkkeitä joiden turvin saa olla ulkomailla maksetaan 2 miljardia.
Lisäksi hallituksen päätökset tietäen voi kyseenalaistaa syntyykö todellista säästöä. Päätöksistä kuten terveysyritykset ja leiklaukset ei ole syntynyt säästöjä. Toimeentulotuen maksut on lisääntyneet.
Jos suomalaisia vajaakuntoisia palaa suomeen, heillä voi olla oikeus hoitotukeen, eläkkeensaajan asumistukeen, erilaisiin kuntoutuksiin, jopa henkilökohtaisiin avustajiin. Sekä harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen.
Säästöthän tässä ei olekaan mielessä, vaan kokoomusideologia jossa halutaan alleviivata mitä sosiaalipummeilua kansaneläke ja takuueläke ovat ja ne ei ansaitse enää itsenäistä statusta eläkkeinä vaikka niitä maksetaan vanhoille ja vajaakunnossa oleville.
Voisiko motiivi olla siinä, että tänne halutaan vuosittain kymmeniä tuhansia ulkomaisia työntekijöitä, joille ei sallittaisi normaaleja liikkumis- ja ihmisoikeuksia.
Aluksi lehdistö osallistui palmukuvin ja yksipuolisin kateusartikkelein. Nyt on mennyt sormi suuhun.
Oikeasti jos tässä käy ilmi ettei nikotiinipussihallituksen suunnitelmat meekään ihan niinkuin he halusi, eli EU ottaa kantaa esimerkuksu ensinnäkin syrjintään, vammaisten oikeuksiin ja siihen että etuuden luonne ei muutu olennaisesti vaikka sitä halutaan muuttaa eläke etuudesta vähimmäistueksi niin nauran partaani. 😂 Siellä jotkut 80 v mummot ja sairaat kantelemassa vs Suomen hallitus.
On niin kova kiihko yleistukeen. Oikeiston pitää ihan vallata perustuslakivaliokuntakin ettei sekään voi torpata syrjiviä päätöksiä kun sosiaalipummeja päästään potkimaan ettei vain leivän päällä voi olla ylähuulea enempää kuten oikeistolla. 😛
Samanlainen harkitsematon aivopieru kuin nuuskapussimaut, rahan kippaus yksityisille terveysyhtiöille niin että hinnat ei laske ja heidän tulokset nousee.... Tai ihmisiltä rahan leikkaus ja merkittävä nousu toimeentulotukimenoissa. Ilmeisesti niitäkin pitäisi leikata inflaatiossa. Saa nähdä mitä käy. Kuulin tutulta että eräässä kaupassa isojen määrien varkauksia vuoksi oli jokaista asiakasta pyydetty jatkossa näyttämään laukku pyytäen kassalla.siis niin että kassa pyysi. Tähän on menty. Enkä tiedä mihin tulevaisuus vie...