Kuinka etukäteen tietävä jumala on?

Vierailija kirjoitti:

Kaikkitietävä tietää kaiken, mutta ei sekään mikään ennustaja ole. 

Arvostamattomuutta.

Vierailija kirjoitti:

Universumi on kellokoneisto, joten tietää kaiken loppuun asti.

Tietää ja ei tiedä. Mistä lopusta tässä puhutaan?

Ap:n esittämää kysymystä voisi pohtia myös hedelmän ottamisesta hyvän ja pahan tiedon puusta perusteella.

Vierailija kirjoitti:

Tietää. Tietää ihan kaiken myös tulevasta sillä hän on ajan ulkopuolella. Me tehdään omat valinnat ja hän tietää mitä me tullaan valitsemaan. Tuntuu aika hurjalle, mutta meidän ajatukset eivät ole hänen ajatuksia.

Mitä Paavali näkikään noustessaan kolmanteen taivaaseen!

Raamatun mukaan Jumala on "kaikkitietävä" eli Raamatun mukaan Hän tietää kaiken kaikista ja kaikesta, siis  jo edeltäkäsin. Myös sen, kuka tulee ottamaan pelastuksen vastaan ja kuka ei tule.

Jos päätät, että syöt vuoden päästä aamiaiseksi kaurapuuroa ja ajattelet sitten, että salaa Jumallata vaihdatkin sen omeletiksi, niin Jumala sen kyllä tietää, että vaihdat sen.

Fysiikan mukaan maailma on deterministinen eli kun jumala on tiennyt universumin alkutilan, se olio voi laskea jokaisen muunkin universumin tilan. 

Eli jos tuollainen olio on olemassa, se tietää menneisyyden ja tulevaisuuden. Jokainen ihmisen päätös johtuu siitä alkutilasta, johon jumala-olio universumin alussa asetti.

Ihminen ei päätä onko hän uskovainen vai ei. Sen päätti jumala aikojen alussa.

Siinä mielessä uskovaisten on turha meuhkata ateisteista ja ateistien uskovaisista. Jumala asetti meidät kaikki sellaisiksi kuin olemme ja sitä ei voi muuttaa - tai sitten tuollaista sekopäistä oliota ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Emme pysty sanoittamaan sellaisia asioita joita emme tiedä tai ymmärrä.

Hyvinhän uskovaiset ovat nuo sanoittaneet. Keksivät jumalan selitykseksi.

Vierailija kirjoitti:

Universumi on kellokoneisto, joten tietää kaiken loppuun asti.

Tiesi siis etukäteen maailman luodessaan syntiinlankeemuksen?

Vierailija kirjoitti:

Ei jumala voi minulle uskoa antaa, sillä jumalaa ei ole olemassakaan. Ainoa keino millä minustakin voisi tulla uskovainen olisi esim. vakava aivovamma jossain onnettomuudessa. Tällaisenaan, tietoa ja älyä täynnä olevat aivoni eivät kykene primitiiviseen taikauskoon hurahtamaan, ei vaikka joskus yritinkin.

Toisin sanoen, jos jumalanne on kaikkivoipa ja kaikkitietävä, tuomitsi hän minut helvettiin jo ennen syntymääni, sillä olen ollut pienestä pitäen älyllisesti keskivertoa parempi, siis ei narsistisen itseriittoisesti todeten, vaan ihan virallisten tutkimusten perusteella. Kognitiivinen kapasiteetti ja laajojen kokonaisuuksi

Ai että. On se harmi, että täynnä älyä olevat aivosi estävät sinua uskomasta Jumalaan, kun kuitenkin useat elämänsä tieteen tekemiseen käyttäneet häneen uskovat. Mutta he varmaan ovat tusinatahvoja sinuun verrattuna.

 

A little science makes a man an atheist, but a lot of science makes him a believer.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Universumi on kellokoneisto, joten tietää kaiken loppuun asti.

Tiesi siis etukäteen maailman luodessaan syntiinlankeemuksen?

Tätä joku jo kysyi. Kukaan ei vastannut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei jumala voi minulle uskoa antaa, sillä jumalaa ei ole olemassakaan. Ainoa keino millä minustakin voisi tulla uskovainen olisi esim. vakava aivovamma jossain onnettomuudessa. Tällaisenaan, tietoa ja älyä täynnä olevat aivoni eivät kykene primitiiviseen taikauskoon hurahtamaan, ei vaikka joskus yritinkin.

Toisin sanoen, jos jumalanne on kaikkivoipa ja kaikkitietävä, tuomitsi hän minut helvettiin jo ennen syntymääni, sillä olen ollut pienestä pitäen älyllisesti keskivertoa parempi, siis ei narsistisen itseriittoisesti todeten, vaan ihan virallisten tutkimusten perusteella. Kognitiivinen kapasiteetti ja laajojen kokonaisuuksi

Ai että. On se harmi, että täynnä älyä olevat aivosi estävät sinua uskomasta Jumalaan, kun kuitenkin useat elämänsä tieteen tekemiseen käyttäneet häneen uskovat. Mutta he varmaan ovat tusinatahvoja sinuun verrattuna.

 

A litt

Arvaan, että ettiedä tieteenteosta mitään, etkö tiedemaailmasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Universumi on kellokoneisto, joten tietää kaiken loppuun asti.

Tiesi siis etukäteen maailman luodessaan syntiinlankeemuksen?

Tätä joku jo kysyi. Kukaan ei vastannut.

Tiesi kyllä, että seuraus ihmisille antamastaan vapaasta tahdosta on se, että ihmiset käyttävät vapauttaan väärin ja lankeavat syntiin. Ja tämän tietämisen tähden suunnitelma vapahtajasta, joka pelastaa syntiset, oli olemassa jo ennen luomista.

Jumala tietää kaiken. Mutta paljastaako hän sitä sinulle, on toinen asia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Emme pysty sanoittamaan sellaisia asioita joita emme tiedä tai ymmärrä.

Hyvinhän uskovaiset ovat nuo sanoittaneet. Keksivät jumalan selitykseksi.

Tämä on eri asia. Hehän vain siis kertovat sen mitä ymmärtävät.

Vierailija kirjoitti:

Fysiikan mukaan maailma on deterministinen eli kun jumala on tiennyt universumin alkutilan, se olio voi laskea jokaisen muunkin universumin tilan. 

Eli jos tuollainen olio on olemassa, se tietää menneisyyden ja tulevaisuuden. Jokainen ihmisen päätös johtuu siitä alkutilasta, johon jumala-olio universumin alussa asetti.

Ihminen ei päätä onko hän uskovainen vai ei. Sen päätti jumala aikojen alussa.

Siinä mielessä uskovaisten on turha meuhkata ateisteista ja ateistien uskovaisista. Jumala asetti meidät kaikki sellaisiksi kuin olemme ja sitä ei voi muuttaa - tai sitten tuollaista sekopäistä oliota ei ole.

Fysiikan lait pätevät vain, koska jumala sallii niin. Jos jumala muuttaa mielensä, myös fysiikan lait muuttuvat. Tiedemiehethän ovat koko ajan aivan ihmeissään kaikesta mahdollisesta, koska eivät ymmärrä jumalaa ja jumalan tekosia, vaan ainoastaan tutkivat ja sörkkivät niitä. Ymmärrätkö? Kun jumala käy vessassa, tiedemies ainoastaan löytää pökäleen ja tutkii sitä 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Universumi on kellokoneisto, joten tietää kaiken loppuun asti.

Tiesi siis etukäteen maailman luodessaan syntiinlankeemuksen?

Tätä joku jo kysyi. Kukaan ei vastannut.

Kysymyshän on periaatteessa jo typeryyden huippu ja toisekseen haluaisimme tarkennusta kysymykseen, viitataanko tällä kysymyksellä ihmisen ominaisuuksiin vai johonkin tiettyyn tilanteeseen esimerkiksi?

Vierailija kirjoitti:

Jumalan asioita voidaan kertoa suoraan rehellisenä tietona, opettavalla tavalla (useimmat nykyisin eivät pidä tästä tavasta) tai asioita voidaan kertoa tarinanomaisesti mutta ne täytyisi ymmärtää sitten oikein ettei ne asiat vääristyisi.

Sanat ovat loitsuja ja kirouksia (spelling). Loitsu voi olla hyvä tai paha. Tietenkään pahaa loitsua (kirousta) ei haluta vastaanottaa. Tieteessä ei juuri muita olekaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Universumi on kellokoneisto, joten tietää kaiken loppuun asti.

Tiesi siis etukäteen maailman luodessaan syntiinlankeemuksen?

Tätä joku jo kysyi. Kukaan ei vastannut.

Tiesi kyllä, että seuraus ihmisille antamastaan vapaasta tahdosta on se, että ihmiset käyttävät vapauttaan väärin ja lankeavat syntiin. Ja tämän tietämisen tähden suunnitelma vapahtajasta, joka pelastaa syntiset, oli olemassa jo ennen luomista.

Miksi viivytteli tuhansia vuosia? Sillä välin oli kaikkea riesaa ja kärsimystä. Vedenpaisumuksenkin puuhasteli katumuspäissään (tiesi etukäteen katuvansakin).

Miksi järjesti sellaisen verisen spektaakkelin kun uhrasi itsensä itselleen? Eikö muka muuten niitä syntejä kyennyt antamaan anteeksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei jumala voi minulle uskoa antaa, sillä jumalaa ei ole olemassakaan. Ainoa keino millä minustakin voisi tulla uskovainen olisi esim. vakava aivovamma jossain onnettomuudessa. Tällaisenaan, tietoa ja älyä täynnä olevat aivoni eivät kykene primitiiviseen taikauskoon hurahtamaan, ei vaikka joskus yritinkin.

Toisin sanoen, jos jumalanne on kaikkivoipa ja kaikkitietävä, tuomitsi hän minut helvettiin jo ennen syntymääni, sillä olen ollut pienestä pitäen älyllisesti keskivertoa parempi, siis ei narsistisen itseriittoisesti todeten, vaan ihan virallisten tutkimusten perusteella. Kognitiivinen kapasiteetti ja laajojen kokonaisuuksi

Ai että. On se harmi, että täynnä älyä olevat aivosi estävät sinua uskomasta Jumalaan, kun kuitenkin useat elämänsä tieteen tekemiseen käyttäneet häneen uskovat. Mutta he varmaan ovat tusinatahvoja sinuun verrattuna.

 

A litt

Ai että. On se harmi, että täynnä uskomuksia olevat aivosi estävät ajattelemasta johdonmukaisesti, kun kuitenkin mainitsemasi tieteentekijät ovat mitätön vähemmistö. Luuletko muuten, että järkeilemällä tulee uskoon?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Universumi on kellokoneisto, joten tietää kaiken loppuun asti.

Tiesi siis etukäteen maailman luodessaan syntiinlankeemuksen?

Tätä joku jo kysyi. Kukaan ei vastannut.

Kysymyshän on periaatteessa jo typeryyden huippu ja toisekseen haluaisimme tarkennusta kysymykseen, viitataanko tällä kysymyksellä ihmisen ominaisuuksiin vai johonkin tiettyyn tilanteeseen esimerkiksi?

Kuvaile omin sanoin, millä tavalla kysymys oli typeryyden huippu.