Lue keskustelun säännöt.
Miksi ihmisten on niin vaikeaa ymmärtää että ollaan eletty yli varojemme?
01.09.2024 |
Ja sen takia täytyy nyt tehdä yhteiskunnassa muutoksia. Se ei ole ollut normaali tilanne, jossa olemme eläneet, ja nyt on pyrittävä palaamaan siihen ns. normaaliin. Osoitetaan mieltä asioista, joita todellisuudessa ei ole olemassa, tai jotka ovat olleet olemassa vain virheellisen taloudenpidon seurauksena.
Kommentit (482)
Vierailija kirjoitti:
Varmaan olemme samaa mieltä että yritysten pitäisi lähtökohtaisesti tulla toimeen omilla varoillaan ja jos yritys tarvitsee pääomaa niin se saa sitä vapailta markkinoilta? Siis ihan yritystoiminnan peruslähtökohtahan on että se on kannattavaa eli ei tarvitse sosiaalitukea? Yritys joka ei ole kannattava tekee yleensä konkurssin tai lopettaa muutoin toimintansa. Eli siis päästää asiaan. Suomi maksaa yritystukia joka vuosi noin 8 miljardia euroa eli neljän vuoden aikana 32 miljardia euroa. Siis tukea yrityksille joiden pitäisi olla kaiken valtion tuen ulkopuolella. Silti tässä maassa valinta on se että leikataan perusturvasta joka on elintärkeä yksittäisen ihmisen elämiselle maassa jossa on neljä vuodenaikaa. Niin....no nämähän ovat niitä arvovalintoja...
Ei olla.
Valtion kuuluu huolehtia kaikista omistaan, yrittäjistäkin, ensimmäinekään valtio joka ei tue yrittäjiään ei pärjää globaaleilla markkinoilla, piste.
Ongelma on väärin kohdennetut ja korruptiolla jaetut yritystuet jotka päätyy osingoiks.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko oikeasti vihervasemmistolaiset, että tulevat mahdolliset vasemmistohallitukset tulevat poistamaan näitä nykyhallityksen tekemiä uudistuksia? Eivät todellakaan. He nyt huutavat asioista, mutta valtaan päästyään eivät itsekään koskaan palaa vanhaan. Näin se on ollut aina. Voin kiveen kirjoittaa, ettei esim työttömien etuuksia palauteta enää vanhaan edes tulevien vasemmistohallituksien toimesta.
Touché! Tämä on niin sataprosenttisen totta.
Täysin varmasti palautetaan. Ellei niitä.palauteta, talous ei koskaan nouse.
Keskituloisilla ei ole enää perusturvaa eikä.ole ennen kuin ansiosidonnainen palautuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko maailman talous perustuu yli varojen elämiseen. Suomen velka-aste ei edes ole pahimmasta päästä, siitä panikoiminen on puhtaasti suomalainen ilmiö. Valtionvelka ei ole sama asia kuin asuntolaina, ja tämän ajatusharhan turvin tätä maata ollaan muuttamassa paratiisiksi suurkapitalisteille ja enemmän tai vähemmän helvetiksi muille.
Siis onko Norjalla asiat huonosti kun valtio on upporikas ja velaton.
Minkälaisen vastauksen haluat tähän typerään kysymykseen? Valtionvelka on täysin ideologinen asia, sillä ei ole mitään tekoa todellisuuden kanssa. Me ei oikeasti voida "elää yli varojemme". Mutta toivot tietysti vastausta tyyliin:
"Olenpa typerä. Valtionvelalla ei ole oikeasti mitään merkitystä! Merkitystä on vaan siinä, että saadaan köyhät ihmiset kuolemaan kaduilla."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan olemme samaa mieltä että yritysten pitäisi lähtökohtaisesti tulla toimeen omilla varoillaan ja jos yritys tarvitsee pääomaa niin se saa sitä vapailta markkinoilta? Siis ihan yritystoiminnan peruslähtökohtahan on että se on kannattavaa eli ei tarvitse sosiaalitukea? Yritys joka ei ole kannattava tekee yleensä konkurssin tai lopettaa muutoin toimintansa. Eli siis päästää asiaan. Suomi maksaa yritystukia joka vuosi noin 8 miljardia euroa eli neljän vuoden aikana 32 miljardia euroa. Siis tukea yrityksille joiden pitäisi olla kaiken valtion tuen ulkopuolella. Silti tässä maassa valinta on se että leikataan perusturvasta joka on elintärkeä yksittäisen ihmisen elämiselle maassa jossa on neljä vuodenaikaa. Niin....no nämähän ovat niitä arvovalintoja...
Ei olla.
Valtion kuuluu huolehtia kaikista omistaan, yrittäjistäkin, ensimmäinekään valtio joka ei tue yrittäji
Kyllä. Valtion kuuluu mahdollistaa yrittäminen eli luoda hyvät olosuhteet yrittämiselle. Valtion tehtävä ei ole tukea yrittämistä rahallisesti. Tässä on selkeä ero.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ihmiset tuon asian sinänsä ymmärtävät. Eivät vain ymmärrä sitä, miksi leikataan tuolla tavalla. Muitakin vaihtoehtoja varmasti olisi.
Ei niitä muita keinoja juurikaan ole. Palkansaajien veroaste on jo nyt maailmanennätysluokkaa, eikä sitä ole varaa kiristää. Muuten hyvätuloisilta on mahdoton leikata, koska he eivät mitään saa vaan päinvstoin kustantavat koko sirkuksen. OECD ja IMF pitävät Purran leikkaustoimia täysin oikeansuuntaisina, mutta liian vaatimattomina. Kovempiin ei vain oikein ole mahdollisuutta, sillä jo näistä syntyy huutoa.
Itse henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että hyvätuloisten veroalennus olisi kannattanut jättää tekemättä. Sen vaikutus valtiontalouteen on toki mitätön ja mitätön on saajien saama hyötykin, mutta se antaa tarpeettomasti leikkausten vastustajille lyömäaseen. Työnteon verotuksen keventäminen on toki ideana aivan
Velka kasvaa hallituksen säästöjen vuoksi. Kukaan ei uskalla luottaa talouteen. Asuntokauppa seisoo, rakentamista ei ole, yritykset on konkurssissa.
Kokoomus on ollut pääministeri nyt 3 kertaa ja JOKA KERTA on aiheuttanut laman täsmälleen samoilla säästökeinoilla. Valtio on AINA velkantunut eniten, kun kokoomus on säästänyt maan lamaan.
Sattumaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No koska elämme nyt enemmän yli varojemme. Joten selvästikään se ei ole ongelma, vaan varakkaamman väen kateus köyhiä kohtaan. Haluavat korottaa itseään tallomalla muita.
Kasva aikuiseksi ja lopeta nämä lapselliset pelit.
Miten pelle olet!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion velka on vaikea käsite. Säälittävää, että näin moni kuvittelee sen olevan Suomen suurin ongelma, talouden kasvatus olisi ykkösasia sen nujertamisessa.
Se mitä hallitus on tehnyt, selittää kuinka helppo kouluttamatonta kansan osaa on manipuloida.Tarkoitat että Venäjän/Marinin tyyliin eli velkarahalla bkt-lukuja ylös. Mutta kun korot ovat jo nousseet niin sitä peliä ei voi jatkaa enää.
Montako vuotta tai vuosikymmentä jatkat valehtelua ja kunnianloukkauksia Marinia kohtaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ihmiset tuon asian sinänsä ymmärtävät. Eivät vain ymmärrä sitä, miksi leikataan tuolla tavalla. Muitakin vaihtoehtoja varmasti olisi.
On tasan kaksi vaihtoehtoa. Korottaa veroja ja leikata menoja. Ja veronkorotuksia on tehty iät ja ajat. Sosiaalimenot on 76 miljardia vuodessa, mikä on aivan järkyttävän suuri summa. Asumistuet ja työttömyyskorvaukset kulueristä suurimmat.
Eurot sinulla on periaatteessa oikein, mutta kuluerät väärin. Huomioi myös että kaikki 79 miljardia ei mene valtion kassasta, vaan kolmanneksen kustantavat työnantajat ja 15 % vakuutetut itse. Valtion osuus kustannuksista on noin kolmannes.
Suurin sosiaalipalveluiden menoerä on eläkkeet, toiseksi suurin sairausvakuutukset. Työttömyystuet vasta kolmantena.
On se outoa, että ilmasta tehty raha on jollekin ongelma...
Orpo ja Purra ovat lisäksi kasvattanut valtion velkaa hurjasti, vaikka esittävät, että vastustavat sitä. Noloa.
Ei edellisten hallitusten luomista menoautomaateista ole nykyhallitukselle mitään nolos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä me se ymmärretään, me kans ymmärretään että todelliset syylliset sille ongelmalle löytyy niistä ihmisistä jotka myi kaiken yhteisen tuottavan omaisuuden ja nyt yrittävät ylläpitää varastelu elintasoa varastelemalla köyhiltä kun valtiolla ei ole enää mitään mitä pölliä.
Rahaa tulee kun sikariporsastelijat suostuu alkaan takas töihin meidän muiden kans, heti kun siihen omaan lehmään sijoitetaan eikö vaan jaeta osinkoina.
Asia ei mene noin, mutta sydämes on oikealla puolella! Kyse on siitä, että ideologisesti jätetään tekemättä rahaa ilmasta, joten ihmiset kurjistuvat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion velka on vaikea käsite. Säälittävää, että näin moni kuvittelee sen olevan Suomen suurin ongelma, talouden kasvatus olisi ykkösasia sen nujertamisessa.
Se mitä hallitus on tehnyt, selittää kuinka helppo kouluttamatonta kansan osaa on manipuloida.SAK:lla keitti aivan yli, kun yritysten toimintaedellytyksiä lähdettiin panemaan kuntoon. Se on kuitenkin ainoa tie kestävään kasvuun...
Miten pelle olet!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi te keskitytte hokemaan ideologisia mantrojanne ja kieltäydytte hyväksymästä tosiasioita? Onko tämä aikuisten ihmisten käytöstä? No eihän se ole.
Jo nyt on faktat tiedossa eli velan korot kasvavat valtavaa tahtia eli 3-4 miljardia menee vuositasolla tämän hallituskauden aikana. Voin kertoa teille että summa kasvaa koska jopa pitkäaikaiset valtion velat on korvattava uusilla korkeamman koron lainoilla ja ne ovat myös lyhytaikaisempia kuin ne vanhat korottomat. Tämä on fakta ja on mahdotonta jatkaa velkaantumista ajautumatta yhä syvemmälle taloudellisesti.
On ihan turha jauhaa jostain yksittäisistä asioista tunnepohjalla vaan täytyy myöntää tosiasiat että on eletty 2008 alkaen yli varojen ja maksun aika on nyt. Vaikka kuinka valitatte ja ulisette, SDP tulee seuraavassa hallituksessa jatkamaan leikkauksia Kokoomuksen kanssa, jokainen varteenotettava poliitikko siitä puolueesta on jo sen sanonut ääneen tässä vaiheessa joten lopetta
Sun "faktat" ei ole faktoja. Itse levität äärioikeistolaista roskaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te keskitytte hokemaan ideologisia mantrojanne ja kieltäydytte hyväksymästä tosiasioita? Onko tämä aikuisten ihmisten käytöstä? No eihän se ole.
Jo nyt on faktat tiedossa eli velan korot kasvavat valtavaa tahtia eli 3-4 miljardia menee vuositasolla tämän hallituskauden aikana. Voin kertoa teille että summa kasvaa koska jopa pitkäaikaiset valtion velat on korvattava uusilla korkeamman koron lainoilla ja ne ovat myös lyhytaikaisempia kuin ne vanhat korottomat. Tämä on fakta ja on mahdotonta jatkaa velkaantumista ajautumatta yhä syvemmälle taloudellisesti.
On ihan turha jauhaa jostain yksittäisistä asioista tunnepohjalla vaan täytyy myöntää tosiasiat että on eletty 2008 alkaen yli varojen ja maksun aika on nyt. Vaikka kuinka valitatte ja ulisette, SDP tulee seuraavassa hallituksessa jatkamaan leikkauksia Kokoomuksen kanssa, jokainen varteenotettava poliitikko siitä puolueesta on jo
Paljolti samaa mieltä, mutta en tiedä mistä ihmeestä se talouskasvu revittäisiin? Tyel-maksut nostavat suomalaista työtä todella kalliiksi. Kilpailukyky on heikko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmisten on niin vaikeaa ymmärtää että Petterin hallitus ottaa velkaa 56 miljardia entisten päälle? Ja että Kokoomus on ottanut suurimman osan entisestäkin velasta? Ja että Marinin kaudella velkaa otettiin mm. yritystukiin? Joita ilman lukuisat yritykset olisivat kyykänneet? Ja joita silloinen oppositio kirkui ääni falsettiin sortuen lisää?
Minun mielestäni aika moni on sitä mieltä, että velkaa otetaan liikaa. Ongelmat alkavat, kun pitäisi olla yhtä mieltä siitä, mistä leikataan...
Pyh! Se velka ei ole oikeaa velkaa! Se velka on täysin ideologista, sitä ei ole liikaa tai liian vähän. Se velka ei ole oikeasti relevanttia kenellekään, siitä vaan tehdään ideologisesti relevanttia.
Esimerkiksi kaikki valtionvelka voitais pyyhkiä pois tuosta noin vaan. Mutta niin ei tehdä, koska äärioikeisto haluaa pelotella ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Valtionvelka on 29000/suomalainen plus korkomenenot.
Eli 2+2 perheellä lähes 120000 eli asuntolainan verran. Mihin toi on törsätty?
Eläkkeisiin, kehitysapuun, mm kuluihin, tukiin yritystukiin?
NIITÄ EI OLE TÖRSÄTTY MIHINKÄÄN! Se velka on täysin abstraktia!
Vierailija kirjoitti:
Minun on ainakin vaikea ymmärtää velaksi elämistä, kun oma elämäni on aina ollut suomalaisen mittapuun mukaan hyvin vaatimatonta. Ja se taas on johtunut siitä, että olen aina ollut matalapalkkatöissä ja määräaikaisissa työsuhteissa joitten jatkosta ei ole ollut mitään varmuutta. Olen koettanut kuitenkin aina laittaa vähän säästöön ja aina mitoittanut menot sen mukaan mitä tienaan. Luulen että kovinkaan moni varakas keskiluokkainen ihminen ei vaihtaisi mielellään elämäntyyliään tällaiseen. Tai opettaisi lapsilleen kohtuullisuutta kuluttamisessa.
VALTIONVELKA EI OLE KOTITALOUSVELKAA! Valtionvelka on täyttä abstraktiota! KENENKÄÄN EI PITÄISI KIINNITTÄÄ SIIHEN MITÄÄN HUOMIOTA!
Vierailija kirjoitti:
Koko maailman talous perustuu yli varojen elämiseen. Suomen velka-aste ei edes ole pahimmasta päästä, siitä panikoiminen on puhtaasti suomalainen ilmiö. Valtionvelka ei ole sama asia kuin asuntolaina, ja tämän ajatusharhan turvin tätä maata ollaan muuttamassa paratiisiksi suurkapitalisteille ja enemmän tai vähemmän helvetiksi muille.
Suomen valtionvelka on 167 miljardia, italian yli 3000 miljardia.
Ketkä ovat eläneet yli varojensa. Eivät ainakaan pienituloiset ja köyhät, joilta nyt leikataan. Sen sijaan suurituloiset, jotka ovat suurimmassa vastuussa, saavat verohelpotuksia. Mikä normaali se on, että köyhät köyhtyy ja rikkaat rikastuu.
Vierailija kirjoitti:
Koko maailman talous perustuu yli varojen elämiseen. Suomen velka-aste ei edes ole pahimmasta päästä, siitä panikoiminen on puhtaasti suomalainen ilmiö. Valtionvelka ei ole sama asia kuin asuntolaina, ja tämän ajatusharhan turvin tätä maata ollaan muuttamassa paratiisiksi suurkapitalisteille ja enemmän tai vähemmän helvetiksi muille.
Korot on kumminkin maksettava ja ne on miljardeja.
Voipi olla? Mutta pitäisi muutella näitä rakenteitakin täällä. On tyhmää maksaa veroja valtiolle, jonka kautta kaikesta tulee niin raskasta ja toimimatonta. Ihan nämä sisäiset tippaleipää muistuttavat sosiaali ja muut järjestelmät pitäis romuuttaa ja ajaa alas..
M46