Lue keskustelun säännöt.
Miksi suomeen halutaan työperäistä m-muuttoa vaikka suomalaisia työttömiä on yli 100 000?
06.05.2024 |
Miksi ensin ei suomalaisia työttömiä työllistetä?
Ymmärtäisin työperäisen m-muuton siinä tilanteessa jos suomalaisia työttömiä ei olisi. Nyt siis suomalaisten työnsaanti vaikeutuu koska tänne otetaan työperäistä m-muuttoa eli samoista työpaikoista taistelee entistä useampi ihminen.
Kommentit (188)
Vierailija kirjoitti:
Asia 1) kantasuomalaisten määrä vähenee joten tarvitsemme lisää työikäistä väestöä
Asia 2) työttömistä iso osa on vaikeasti työllistettäviä ja vajaakuntoisia joten he eivät työllisty helposti vaikka työperäinen muutto loppuisi tänään.
Asia 3) ...joten "menkää töihin"-huutelu on paitsi typerää ja ilkeää, myös hyödytöntä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Noinhan se menee ekonomistien ja sijoittajien mielestä."
Niin, mitäpä he taloudesta tietäisivät. Kyllä se viisaus löytyy Vauva-palstalta.
Niin, ovathan nuo sijoittajat ja ekonomistit saaneet aikaiseksi mm. maailmanlaajuisia finanssikriisejä ja lamoja. Kyllä he asiansa osaavat!
Eivät hekään täydellisiä ole mutta silti ymmärtävät taloudesta ja sen lainalaisuuksista todella paljon enemmän kuin joku satunnainen Vauva-palstalainen joka menee silkalla mutulla.
Vierailija kirjoitti:
"Noinhan se menee ekonomistien ja sijoittajien mielestä."
Niin, mitäpä he taloudesta tietäisivät. Kyllä se viisaus löytyy Vauva-palstalta.
Oikeistolaisesti ajattelevien ekonomistien ja sijoittajien mielestä maa jossa tehdastyöntekijän palkka on 500 euroa, on parempi kuin maa jossa tehdasduunari ansaitsee 3000 euroa. Alle 7 prosentin menevä työttömyysprosentti on myös liian alhainen jos näiltä kysytään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asia 1) kantasuomalaisten määrä vähenee joten tarvitsemme lisää työikäistä väestöä
Asia 2) työttömistä iso osa on vaikeasti työllistettäviä ja vajaakuntoisia joten he eivät työllisty helposti vaikka työperäinen muutto loppuisi tänään.
Asia 3) ...joten "menkää töihin"-huutelu on paitsi typerää ja ilkeää, myös hyödytöntä!
Niin se onkin. Ei kumoa mitenkään kohtia 1 ja 2.
"Oikeistolaisesti ajattelevien ekonomistien ja sijoittajien mielestä maa jossa tehdastyöntekijän palkka on 500 euroa, on parempi kuin maa jossa tehdasduunari ansaitsee 3000 euroa."
Eivät he noin yksioikoisesti ajattele. Ne maat ovat vain hyvin erilaisia ja niissä kannattaa tuottaa eri tuotteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa korkeakoulutuksessa on vikana, se että porukkaa liikaa ylikoulutetaan. "
Tässä on taas se tyypillinen ajatusharha että työpaikkoja on olemassa aina joku vakiomäärä johon ei vaikuta ihmisten koulutustaso. Todellisuus on kyllä sellainen että hyvä koulutetun työvoiman tarjonta tukee sellaisten työpaikkojenkin syntymistä joihin sellaista koulutusta tarvitaan. Nokia ei olisi ikinä noussut jos tarjolla ei olisi ollut riittävä määrä sen alan osaavaa koulutettua työvoimaa.
Mutta paljon insinööritöistä on sellaisia, että niitä voi tehdä matemaatikko. Osa sellaisia, joita voi tehdä fyysikko tai tilastotieteilijä tai vakkapa pätevä sähköasentaja. Nyt ylikoulutuksen aikana vaaditaan se täsmätutkinto jokaiseen entrylevel-paikkaan, mikä lisää painetta sille, että opiskelijamäärien täytyy täydellisesti vasta
Voi hyvää päivää. Ei tietenkään pidä lisätä vain että näyttää hyvältä tilasoissa. Koulutuksen tarkoitus ei ole luoda koulutusinflaatiota niin, että korkeakoulutetut keskenään kilpailevat vähenevistä työpaikoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisille työttömille ei kelpaa valtaosan avointen työpaikkojen huono palkka, jonka lisäksi saattais täytyä hakea tukia. Mmuuttajille kelpaa paremmin!
Ja sitten sieltä suomalaisten työttömien joukosta ei löydy sellaista erityisosaamista, mitä jotkut työt vaativat.
Heh. Ohis, mutta minua huvitti jonkin aikaa sitten, kun telkkarissa joku asiantuntija kertoi, että kolmen kuukauden työttömyysssääntö on epäreilu, koska korkeasti koulutetulla erityisosaamista omaavalla voi kestää kauankin, ennen kuin uusi työpaikka löytyy, koska tällaisia työpaikkoja on vähemmän tarjolla.
En tajua tätä yhtälöä. Erityisosaajien työpaikkoja on vähän tarjolla ja niistä on kova kilpailu, mutta työvoimapula on huutava? Miten tämä toimii?
Varmasti tuota on hankala ymmärtää jos se oma työelämä on sellaista että sinne voi ottaa kenet vain sopivan peruskoulutuksen omaava. Mutta on ihan oikeasti olemassa töitä joihin pitää erikoistua hyvin pitkän kokemuksen kautta ja sellaisia nyt ei vain aukea joka viikko uusia. Mutta kun aukeaa niin kyllä sinne otetaan todella mielellään sellainen joka sen homman jo osaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Oikeistolaisesti ajattelevien ekonomistien ja sijoittajien mielestä maa jossa tehdastyöntekijän palkka on 500 euroa, on parempi kuin maa jossa tehdasduunari ansaitsee 3000 euroa."
Eivät he noin yksioikoisesti ajattele. Ne maat ovat vain hyvin erilaisia ja niissä kannattaa tuottaa eri tuotteita.
Kyllä ajattelevat. Kuten huomaamme hallituksen tavoitteista.
"Koulutuksen tarkoitus ei ole luoda koulutusinflaatiota niin, että korkeakoulutetut keskenään kilpailevat vähenevistä työpaikoista. "
Ei ole mikään automaatio että ne vähenevät. Ne voivat myös lisääntyä jos yrityksille on tarjolla paljon hyvää osaavaa työvoimaa joka edesauttaa yrityksen menestystä ja kasvua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen toimet kasvattaa raivokkaasti työttömyyttä, mikä tulee ajamaan puolestaan kuntataloudet erittäin ahtaalle 2025 eteenpäin. Kuntien osalta kyyti on kylmää jo muutenkin.
Kun kunnat joutuu alkaa maksamaan kaikista työttömistä sakkoja, riippumatta onko nämä jossain työllisyyttä edistävässä palvelussa vai ei, voi sakkomaksut nousta huikeiksi.
"Jatkossa summa voi olla rahoitusmallin muuttuessa vuodessa jopa 42 miljoonaa euroa, Vantaan työllisyyspäällikkö Eija Väätäinen toteaa."
Samalla VM leikkaa vähän sieltä ja täältä kuntien valtionosuuksia.
Lopputulos? Varmasti mahtavaa kyytiä!
Mitä järkeä tässä on? Joku uusi tapa kerätä verotuloja vai mitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Oikeistolaisesti ajattelevien ekonomistien ja sijoittajien mielestä maa jossa tehdastyöntekijän palkka on 500 euroa, on parempi kuin maa jossa tehdasduunari ansaitsee 3000 euroa."
Eivät he noin yksioikoisesti ajattele. Ne maat ovat vain hyvin erilaisia ja niissä kannattaa tuottaa eri tuotteita.
Kyllä ajattelevat. Kuten huomaamme hallituksen tavoitteista.
Hallitus ei edusta jokaisen ekonomistin tai sijoittajan kantaa. Ihan jo tässä työperäisen muuton asiassa hallitus ajaa hyvin paljon tiukempaa linjaa kuin mikä on ekonomistien enemmistön ja elinkeinoelämän yleinen kanta on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työttömiä on lähemmäs puoli miljoonaa oikeasti. Tilastollisesti paljon vähemmän koska tilastoja kaunistellaan.
Vierailija kirjoitti:
Koska kyse ei ole nollasummapelistä jossa meillä olisi aina vain tietty määrä työpaikoja riippumatta siitä mikä on aktiiviväestön koko. Isompi väestön määrä luo ihan itsessään lisää työtä ja toimeliaisuutta joten muualta tulevat työntekijät eivät ole automaattisesti suomalaisilta pois.
No jaa-a, tietyillä aloilla ainakin näyttäisi olevan jokin ihmeen pakko saada toimistoon hyvin palkattua kiintiöporukkaa, vaikka taatusti pätevämpää sakkia löytyisi kotimaastakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisille työttömille ei kelpaa valtaosan avointen työpaikkojen huono palkka, jonka lisäksi saattais täytyä hakea tukia. Mmuuttajille kelpaa paremmin!
Ja sitten sieltä suomalaisten työttömien joukosta ei löydy sellaista erityisosaamista, mitä jotkut työt vaativat.
Heh. Ohis, mutta minua huvitti jonkin aikaa sitten, kun telkkarissa joku asiantuntija kertoi, että kolmen kuukauden työttömyysssääntö on epäreilu, koska korkeasti koulutetulla erityisosaamista omaavalla voi kestää kauankin, ennen kuin uusi työpaikka löytyy, koska tällaisia työpaikkoja on vähemmän tarjolla.
En tajua tätä yhtälöä. Erityisosaajien työpaikkoja on vähän tarjolla ja niistä on kova kilpailu, mutta työvoimapula on huutava? Miten tämä toimii?
"Varmasti tuota on hankala ymmärtää jos se oma työelämä on sellaista että sinne voi ottaa kenet vain sopivan peruskoulutuksen omaava. Mutta on ihan oikeasti olemassa töitä joihin pitää erikoistua hyvin pitkän kokemuksen kautta ja sellaisia nyt ei vain aukea joka viikko uusia. Mutta kun aukeaa niin kyllä sinne otetaan todella mielellään sellainen joka sen homman jo osaa."
Mutta se nyt vaan ei ole mitään työvoimapulaa, jos paikkoja aukeaa muutama vuodessa ja ehkä niitä muutamaa tekijää täytyy jopa houkutella (gasp!) jollain bonuksilla.
Vähän sama kuin yhdessä toisessa ketjussa annettiin "työvoimapulasta" esimerkkinä se, että johonkin pikkukuntaan oli hankala löytää sosiaalitoimen johtajaa. Palkkaus ja työehdot kuntoon niin päteviä tekijöitä löytyy kyllä Suomesta ylin määrin. Yksi avoin, keskimääräistä vähän hankalammin täytettävä paikka ei tarkoita, että Suomeen olisi suuri tarve tuoda ulkomailta sosiaalitoimen johtajia pikkukuntiin.
Työvoimapulaa ei ole jokin yksittäinen paikka, johon ei ole heti paikalla hakemassa 100 erinomaista hakijaa, joista valita se kaikista fantastisin ihmeolento.
Ulkomailta tarvitaan työvoimaa koska iso osa suomalaisista työttömistä eivät ole kiinnostuneita menemään töihin ellei työpaikka ole naapurikorttelissa ja palkka ole johtajan palkka. Olen tämän itse konkreettisesti huomannut kun olen ollut mukana rekrytoimassa. Jotkut hakemukset ovat jo sellaisia että niistä huomaa että ei kiinnosta tulla töihin. Jotkut yrittävät teeskennellä kiinnostunutta mutta haastatteluun ei viitsitä tulla. Kyseessä ei kuitenkaan ole ollut mikään paska homma pienellä palkalla. Minulla on kyllä mennyt usko siihen että työttömät haluaisivat tulla töihin.
Säästö.
Osa ei ymmärrä, mitä kaikkea edes pitäisi maksaa, ja monelle asiasta jotain ymmärtävällekin tekee tiukkaa pysyä kärryillä, onko kaikki maksettu. Osalle ei ole annettu työvuorolistaa ennen kuin kysyn sitä, että voin edes jotenkin alkaa verrata, mitä tehdään ja mitä maksetaan. Moni työsopimuskin on lievästi sanottuna mielenkiintoinen. En edes aloita niistä uhkailuista, jotka alkavat, kun ihminen alkaa kyseenalaistaa erinäisiä asioita. Osan olen kuullut aivan omin korvin, koska puhelin oli kaiuttimella eikä kertonut minun istuvan vieressä soittaessaan.
On ollut järkytys huomata, miten yleistä tämä touhu on. Eräskin työnantaja paistattelee vähän väliä lehdessä ja alaa julkisuudessa käsiteltäessä. Joku päivä tiedän erään henkilön kynnyksen ylittyvän ja antaa luvan julkaista nauhoitteen, jossa tämä palvottu henkilö kertoo, että tietää, että lisät pitäisi maksaa, mutta ei aio tehdä sitä, ja työntekijä voi ottaa ja lähteä, jos ei kelpaa. Lisäten tietenkin, että mistä kuvittelee saavansa työn tässä kaupungissa, kun tuleva työnantajaa kysyy häneltä, miksi lopetti työt hänellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Oikeistolaisesti ajattelevien ekonomistien ja sijoittajien mielestä maa jossa tehdastyöntekijän palkka on 500 euroa, on parempi kuin maa jossa tehdasduunari ansaitsee 3000 euroa."
Eivät he noin yksioikoisesti ajattele. Ne maat ovat vain hyvin erilaisia ja niissä kannattaa tuottaa eri tuotteita.
Kyllä ajattelevat. Kuten huomaamme hallituksen tavoitteista.
Hallitus ei edusta jokaisen ekonomistin tai sijoittajan kantaa. Ihan jo tässä työperäisen muuton asiassa hallitus ajaa hyvin paljon tiukempaa linjaa kuin mikä on ekonomistien enemmistön ja elinkeinoelämän yleinen kanta on.
Olet oikeassa!Hallitus edustaa vain EK:n kantaa.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisille työttömille ei kelpaa valtaosan avointen työpaikkojen huono palkka, jonka lisäksi saattais täytyä hakea tukia. Mmuuttajille kelpaa paremmin!
Muualta tulleille huolehditaan kaikki, suomalainen joutuu itse taistelemaan sitten sen vähäisen vapaa-ajan töiden jälkeen kelan tai muiden tukien myöntäjien kanssa.
Osa työnantajista on vielä hyvin hitaita tai nihkeitä toimittamaan mitään tarvittavia papereita ja sitten tuet seisoo ja seisoo ja odottelee jotain lisäselvityksiä jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisille työttömille ei kelpaa valtaosan avointen työpaikkojen huono palkka, jonka lisäksi saattais täytyä hakea tukia. Mmuuttajille kelpaa paremmin!
No, työtön raksamies tuskin voi hakea erikoistuvan lääkärin paikkaa, tai sairaanhoitajan tai sosiaalityöntekijän paikkaa?
Tämä on totta mutta ei niitä erikoistuvia lääkäreitä tänne saa jostain kaukaa, kyllä ne menee isolla palkalla ja pienellä verolla nauttimaan vaikka Floridan ilmastosta, eikä Suomeen.
Sitä paitsi, mitä se auttaa jos tarvitaan joku erikois-lääkäri tai it-osaaja kun tuodaan 10 tuhatta lukutaidotonta afrikkalaista? Näin kuitenkin tehdään joka vuosi ja tilanne vain pahenee.
Tuo on nyt ihan eri asia kuin alkuperäinen väite että meillä koulutetaan ihmisiä liikaa. Meillä korkeakoulututkinnon suorittaa nykyään vähemmän ihmisiä kuin kilpailijamaissa joten koulutusmääriä pitäisi ennemminkin lisätä.