Voiko esimies kävellä työterveyslääkärin suositusten ja määräysten yli?

Ei sulla jatkossa mitään terveyspalveluja ole koska asioista voisdaan sopia paikallisesti. Sitä paitsi kun työsuhdetta pätkitään 3 päivän välein niin ei ole edes työsuhdetta juuri seuraavana päivänä kun menet pomolle valittamaan. Siitäkin on sovittu paikallisesti.

Vierailija kirjoitti:

 

Ap:n tapauksessa tulee mieleen, miten asiat ovat sujuneet sairauslomien aikana? Jos Ap on sitä mieltä, että hän on työkykyinen etänä, muttei työpaikalla, voisi olettaa että hän olisi sairauslomapäivinä hoitanut töitä etänä kuntonsa mukaan. Kenenkään ei toki ole pakko tehdä sairauslomapäivinä kiireellisiä duuneja, mutta toisaalta motivoituneet työntekijät usein niitä hoitavat.

Jos taas Ap on aina ollut sairauslomalla niin heikossa kunnossa, ettei etätöitä ole oikeastaan koskaan sairaslomalla tehty, miten ihmeessä jos hänet siirrettäisiin 100 % etätöihin tilanne jotenkin muuttuisi?

Anteeksi mitä? En minä sairauslomalla ollessani ole töitä tehnyt. Eikä olisi kuulunutkaan tehdä, olen ollut sairauslomalla. Sitten omasta toiveestani kun vointi sen salli, sairausloma päättyi ja aloin tehdä etätöitä. Onnistunut oikein hyvin, tilastoista kyllä näkevät että olen saanut hyvin tehokkaasti töitä tehtyä, paremmin kuin aiemmin terveenä hybridityössä.

Nyt etätyötä olisi tarpeen vielä jatkaa ja mieluummin haluaisinkin tehdä töitä kun kerran voin niitä tehdä. Mutta jos ei etätyö onnistu, lääkärinlausunnon mukaisesti jään sairauslomalle. Ja ei, en silloin tee töitä, koska olen sitten sairauslomalla. 

Ap

No kyllä voi. Oma mieheni sairastui henkisesti töissä, ei ymmärtänyt itsekään mistä oli kyse ja hakeutui työterveyteen. Lääkäri teki diagnoosin, mieheni oli masentunut ja samalla hänelle oli puhjennut stressiperäinen migreeni, lääkärin mukaan työilmapiiristä. Saattoi kieliä jotakin, että samalta työpaikalta sairastui yksi toisensa jälkeen henkisesti...

Mutta lääkäri tosiaan teki mukautusehdotuksia esimiehelle, niin mitä teki hän? Alkoi "simputtamaan" miestäni. Mitään muutoksia hän ei tehnyt työtehtäviin tai mihinkään, alkoi pompottaa miestäni miten milloinkin, yhtäkkiä mieheni oli ainoa työntekijä, joka ei saanut olla omalla ilmoituksella poissa kolmea päivää, joka oikeus toki pysyi muilla työntekijöillä. Mieheni oli myös ainoa, jolta vaadittiin saikkulapun haku työterveydestä, hän oli ainoa, jolle ei saanut etänä kirjoittaa saikkulappua, ihan sama mistä syystä, oli sitten korona, norovirus, flunssa tai ihan mikä vain. 

Paljon, paljon muutakin työpaikalla oli vialla ja työntekijöitä jäi pitkille saikuille, kuten myös mieheni. Työterveyslääkäri kirjoitti hänelle yhdellä käynnillä suoraan reilun kuukauden saikun, koska totesi että tilanne on pakko saada raukeamaan, miehen terveys reistaili jo todella pahasti. Ei mennyt kuin viikko ja mies muuttui aivan täysin, oli taas oma vanha itsensä ja migreeni väistyi kokonaan, masennus ei ollut enää näkyvillä, oli aivan eri mies. Kunnes, esimies alkoi soitella miehelle kotiin, joka päivä, oikein teki tikusta asiaa. Hiljalleen miehelle palasi saikun aikana migreeni, oli taas äksyilevä ja masennuskin hiipi takaisin. Hän oli yhteydessä työterveyteen, josta kirjoitettiin heti lisää saikkua ja ilmeisesti pidettiin "puhuttelu" esimiehelle, koska puhelut loppuivat parin päivän päästä ja mies sai olla rauhassa.

Töihin palatessaan kuitenkin sama meno jatkui ja alle viikossa miehen oireet palasivat. Hän kuitenkin sinnitteli töissä, koska olisi kokenut nolona "ruikuttaa taas samasta asiasta lääkärille". Työpaikalle saapuikin sitten uusi työntekijä, joka heitti vettä myllyyn alkaessaan työpaikkakiusata miestäni kaikin mahdollisin tavoin.

Lopulta miehelläni meni kuppi nurin, kun eräs päivä esimies otti hänet puhutteluun ja antoi käteen varoituksen työpaikkakiusaamisesta. Kiusaaja oli kääntänyt tämän kiusaamisen siis mieheni syyksi, koska hän oli ärähtänyt asiasta tälle kiusaajalleen ja tämäpä oli vetänyt hernepellon nokkaansa, kun joku sanoikin vastaan hänelle. Mieheni ei siis ollut hänen ainoa uhrinsa, mutta selvästi silmätikku, koska sanoi vastaan, muut kärsivät hiljaa ja jäivät saikulle. Mies oli kotona kuin myrskynmerkki ja yhtäkkiä kysyi minulta, että haittaisiko minua, jos hän irtisanoutuisi. Ei tietenkään haitannut, olin joutunut sivusta seuraamaan, miten mieheni muuttui aivan toiseksi henkilöksi ja miten hän kärsi, joten päinvastoin, autoin häntä kirjoittamaan irtisanoutumisilmoituksen. Hän toimitti ilmoituksen seuraavana päivänä esimiehelle, sanoi ettei allekirjoita saamaansa varoitusta kiusaamisesta, koska asiat eivät ole menneet niin, tekee työnsä irtisanomisen ajalta ja sitten lähtee. Häneltä kuitenkin poistettiin työntekovelvoite muutaman päivän päästä, en tiedä miksi, eikä tiedä mieskään. Miehelleni muuten soiteltiin töistä vielä useampi kk irtisanoutumisen jälkeen, kun jäivät täysin liriin sinne monen asian kanssa, kun ei ollut kukaan halunnut opetella mieheni töitä, vaikka tarjoutui auttamaan ja perehdyttämään vielä ennen lähtöään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä terveyssyitä etätyöhön tässä on? Jos työt eivät työpaikallakaan suju, vaan on työntekijällä on paljon poissaoloja ja kehno työsuoritus, ei etätyö asiaa yleensä paranna.

Jos työntekijää vaivaa esimerkiksi masennus, alkoholiongelmat, työuupumus tai yleinen kiinnostuksen puute töihin en esimiehenä alkaisi ratkaista näitä ongelmia etätyöllä.

Tämä. Jos työt eivät toimistolla suju, on 100% varmaa, ettei etätöistä tule yhtään mitään.

Täysin päinvastoin. Moni huonosti voiva on jaksanut paljon paremmin kun on edes välillä voinut olla etätyössä.

Etätyön onnistumisen kannalta tärkeää on  työntekijän motivaatio. Siksi esimerkiksi aiemmin mainitut masentunut ja alkoholiongelmainen ovat huonoja etätyöläisiä, koska on vaikea valvoa mitä he työn ohella tekevät.

Kuulostaa paikalliselta sopimiselta

Vierailija kirjoitti:

Kyseessä jalan tapaturman jälkitilanne, eli en pysty ajamaan autoa eikä toisella paikkakunnalla sijaitsevaan työpaikkaan pääse julkisilla. Alun sairausloman jälkeen olen ollut nyt jonkun aikaa etätyössä ja se onnistunut hyvin kun etätyöpiste tehty jalan tilanne huomioiden. Olen välillä hoitanut kahdenkin henkilön työt täysin moitteetta. Ja meillä tosiaan osa työntekijöistä tekee 100% etätyötä ja loput hybridiä, sama työ kyseessä. 

Jalkaan on toinen leikkaus tulossa ja sen pitäisi parantaa tilannetta. Nyt kuitenkin lääkäri suosittelee jatkamaan täyttä etätyötä siihen saakka. Esimies nikottelee, enkä ymmärrä miksi. Hän ei ilmeisesti ei ole tajunnut todistuksen tekstiä siitä että mikäli mukautus ei onnistu, todistus toimii sairauslomatodistuksena. Ja mieluiten tekisin töitä, kun se kerran etänä täysin onnistuu, sairauslomalle en taas haluaisi.

Ap

Ei se nyt ihan noinkaan mene, että joku "todistus toimii sairauslomatodistuksena". Lääkärit eivät määrää yhtään mitään eivätkä myönnä lomaa, he tekevät diagnoosin. Sen perusteella työnantaja joko myöntää tai on myöntämättä sairauslomaa. Mikäli työnantaja näkee, että tuo diagnoosi ei ole este sinun työnteollesi, se lääkärin kirjoittama todistus toimii lähinnä vessapaperina. Saan alapeukkuja, mutta näin sanoo laki, olkoonkin että suurin osa työnantajista toimii sen lääkärin suosituksen mukaisesti.

Vierailija kirjoitti:

Mitä terveyssyitä etätyöhön tässä on? Jos työt eivät työpaikallakaan suju, vaan on työntekijällä on paljon poissaoloja ja kehno työsuoritus, ei etätyö asiaa yleensä paranna.

Jos työntekijää vaivaa esimerkiksi masennus, alkoholiongelmat, työuupumus tai yleinen kiinnostuksen puute töihin en esimiehenä alkaisi ratkaista näitä ongelmia etätyöllä.

 Ootko oikeasti noin yksinkertainen. Keksin helposti lukuisia sairauksia tai tilanteita, missä etätyö helpottaa. 

Esim. Ibs, ibd, Eli suolisto vaivat. 

Selkä ja nivelvaivat, eli helpottaa kun ei tarvii kulkea työpaikalle. 

Astma joka voi pahentua työkaverien hajusteista. 

Mikä tahansa uupumus kun työpäivä lyhenee ilman työmatkoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi olla mutta ottaa kovan riskin ja vastuun. Jos jotain tapahtuu, maksaa omasta pussistaan kaiken ja sakot lisäksi.

Tämä. Eli työterveyslääkäri antaa suositukset, mutta työnantaja päättää lopulta. Jos tilanne menee huonommaksi ja lääkärin antamaa ohjeistusta ei ole noudatettu, niin kyllä siinä ta ottaa melkoisen riskin, minkä vuoksi yleensä ne saikut ym. hyväksytään sellaisinaan.

Yleensä kolmikantaneuvotteluissa jokainen tuo esille oman kantansa, lääkäri ei niinkään määrää vaan pyrkii yhdessä työnantajan ja työntekijän kanssa löytämään ratkaisua, joka ei suinkaan ole sellainen, jonka työntekijä haluaa. Jos esimerkiksi osa-aikatyö on tarpeen, niin työntekijä ei voi sanoa, että se on sitten 2 päivää viikossa, lääkäri voi olla sitä mieltä, että ehei, 4 tuntia päivässä on sopiva rytmi. Päätöksen tekee silti työnantaja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Ap:n tapauksessa tulee mieleen, miten asiat ovat sujuneet sairauslomien aikana? Jos Ap on sitä mieltä, että hän on työkykyinen etänä, muttei työpaikalla, voisi olettaa että hän olisi sairauslomapäivinä hoitanut töitä etänä kuntonsa mukaan. Kenenkään ei toki ole pakko tehdä sairauslomapäivinä kiireellisiä duuneja, mutta toisaalta motivoituneet työntekijät usein niitä hoitavat.

Jos taas Ap on aina ollut sairauslomalla niin heikossa kunnossa, ettei etätöitä ole oikeastaan koskaan sairaslomalla tehty, miten ihmeessä jos hänet siirrettäisiin 100 % etätöihin tilanne jotenkin muuttuisi?

Anteeksi mitä? En minä sairauslomalla ollessani ole töitä tehnyt. Eikä olisi kuulunutkaan tehdä, olen ollut sairauslomalla. Sitten omasta toiveestani kun vointi sen salli, sairausloma päättyi ja aloin tehdä etätöitä. Onnistunut oikein hyvin, tilastoista kyllä

Ongelmana on se, että lääkäri ei voi sairaislomatodistuksessa määritellä työpaikalla tehtävää työtä terveydelle sopimattomaksi, mutta kotona tehtävä työ sopii. Työkyvyttömyys ei voi olla sellainen asia, joka ilmenee tietyssä paikassa, mutta tietyssä paikassa ei. Voi aina vedota hälinään jne., mutta kun se ei ole työkykyasia, se on ympäristötekijä, johon työnantaja voi vaikuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä terveyssyitä etätyöhön tässä on? Jos työt eivät työpaikallakaan suju, vaan on työntekijällä on paljon poissaoloja ja kehno työsuoritus, ei etätyö asiaa yleensä paranna.

Jos työntekijää vaivaa esimerkiksi masennus, alkoholiongelmat, työuupumus tai yleinen kiinnostuksen puute töihin en esimiehenä alkaisi ratkaista näitä ongelmia etätyöllä.

 Ootko oikeasti noin yksinkertainen. Keksin helposti lukuisia sairauksia tai tilanteita, missä etätyö helpottaa. 

Esim. Ibs, ibd, Eli suolisto vaivat. 

Selkä ja nivelvaivat, eli helpottaa kun ei tarvii kulkea työpaikalle. 

Astma joka voi pahentua työkaverien hajusteista. 

Mikä tahansa uupumus kun työpäivä lyhenee ilman työmatkoja. 

Silloinhan etätyötä voidaan pitää lääkkeenä ja työntekijä maksaa työnantajalle siitä, että on etänä, eikös?

Työnantajalle ap:n pitkä sairausloma on vain eduksi, Kelan päivärahalle pudonneena hänestä ei koidu työnantajalle isommin kuluja.

Jos lääkäri määrää sairauslomalle niin kyllä työntekijä saikulle saa jäädä. Ei sitä pomo päätä.

Aloittajana sanoisin työnantajalle, että lähityö sopii, mikäli työnantaja maksaa invataksin noutamaan kotoa töihin ja palauttamaan työpäivän jälkeen kotiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyseessä jalan tapaturman jälkitilanne, eli en pysty ajamaan autoa eikä toisella paikkakunnalla sijaitsevaan työpaikkaan pääse julkisilla. Alun sairausloman jälkeen olen ollut nyt jonkun aikaa etätyössä ja se onnistunut hyvin kun etätyöpiste tehty jalan tilanne huomioiden. Olen välillä hoitanut kahdenkin henkilön työt täysin moitteetta. Ja meillä tosiaan osa työntekijöistä tekee 100% etätyötä ja loput hybridiä, sama työ kyseessä. 

Jalkaan on toinen leikkaus tulossa ja sen pitäisi parantaa tilannetta. Nyt kuitenkin lääkäri suosittelee jatkamaan täyttä etätyötä siihen saakka. Esimies nikottelee, enkä ymmärrä miksi. Hän ei ilmeisesti ei ole tajunnut todistuksen tekstiä siitä että mikäli mukautus ei onnistu, todistus toimii sairauslomatodistuksena. Ja mieluiten tekisin töitä, kun se kerran etänä täysin onnistuu, sairauslomalle en taas haluaisi.

Ap

Ei se nyt ihan noinkaan mene, että joku "todistus toimii sairauslomatodistuksena". Lääkärit eivät määrää yhtään mitään eivätkä myönnä lomaa, he tekevät diagnoosin. Sen perusteella työnantaja joko myöntää tai on myöntämättä sairauslomaa. Mikäli työnantaja näkee, että tuo diagnoosi ei ole este sinun työnteollesi, se lääkärin kirjoittama todistus toimii lähinnä vessapaperina. Saan alapeukkuja, mutta näin sanoo laki, olkoonkin että suurin osa työnantajista toimii sen lääkärin suosituksen mukaisesti.

Ohhoh, sulla mahtaa olla tyytyväisiä alaisia. 

Vierailija kirjoitti:

Kyseessä jalan tapaturman jälkitilanne, eli en pysty ajamaan autoa eikä toisella paikkakunnalla sijaitsevaan työpaikkaan pääse julkisilla. Alun sairausloman jälkeen olen ollut nyt jonkun aikaa etätyössä ja se onnistunut hyvin kun etätyöpiste tehty jalan tilanne huomioiden. Olen välillä hoitanut kahdenkin henkilön työt täysin moitteetta. Ja meillä tosiaan osa työntekijöistä tekee 100% etätyötä ja loput hybridiä, sama työ kyseessä. 

Jalkaan on toinen leikkaus tulossa ja sen pitäisi parantaa tilannetta. Nyt kuitenkin lääkäri suosittelee jatkamaan täyttä etätyötä siihen saakka. Esimies nikottelee, enkä ymmärrä miksi. Hän ei ilmeisesti ei ole tajunnut todistuksen tekstiä siitä että mikäli mukautus ei onnistu, todistus toimii sairauslomatodistuksena. Ja mieluiten tekisin töitä, kun se kerran etänä täysin onnistuu, sairauslomalle en taas haluaisi.

Tässä ollaan itse asiassa vähän rajatapauksessa.

Se, ettei pysty ajamaan autoa eikä julkisia kulje ei ole laillisesti pätevä sairausloman peruste, jos on muuten täysin työkykyinen. Voi aina ottaa taksin.  

Jos taas jalka ei kestä liikkumista niin paljon että pääsee työpaikalle ja pystyy siellä tekemään töitä, se taas on pätevä sairausloman peruste.

Näin siis jos työnantaja haluaa todella viilata pilkkua. 

Ap:lle tässä antaisin nyt ohjeeksi, että jatkossa puhuu enemmän kipeästä jalasta, joka ärtyy liikkumisesta ja jättää autonajoongelmat taustalle.

Toisaalta ap voi vedota siihen, että työnantajalla on velvollisuus mukauttaa työtä jos mahdollista. Tässä tapauksessa etätyö sillä ajalla kun jalka on kipeä vaikuttaisi minusta varsin mahdolliselta kompromissilta. Sen jälkeen kun jalka on taas riittävässä kunnossa olisi sitten edessä paluu lähi- tai hybridityöhön.

Jos teillä on työpaikalla ammattitaitoinen HR, minä ottaisin yhteyttä sinne ja keskustelisin asiasta. Luottamusmieheen voi toki myös ottaa yhteyttä, mutta yleensä yrityksen HR on tässä hyvä keskustelupaikka.

Kyllä voi. Työmääräykset kannattaa ottaa vastaan kirjallisena tai todistajan läsnäollessa.

Ja toki jos jalka muuten kestää liikkumista ja ongelma on pitkäaikainen, autonkin saa kyllä liikkeelle käsihallintalaitteilla.

https://finway.fi/kasihallintalaitteet/

Vierailija kirjoitti:

Työntekijän ei voi loputtomasti olla sairaslomalla.

Kun tietty määrä sairausloma päiviä täyttyy, aletaan selvittää työntekijän työkykyä.

Yhdessä työterveyden kanssa.  Palavareissa on mukana myös luottamusmies.

Jos työntekijä ei enää pysty sairautensa takia tekemään nykyistä työtä, työnantajan on yritettävä löytää hänelle muuta vastaavaa työtä.

Jos työnantajalta ei löydy työntekijälle työtä, jota hän vois tehdä, se tarkoittaa sitä, että työntekijän saa irtisanoa.

Silloin työntekijä rupee hommaamaan työkyvyttömyys eläkettä.

Eläkkeensaanti ja määrä kannattaa tarkistaa etukäteen. Ystäväin kärvisteli vuosia ensin saadakseen oikeaa hoitoa ja lopulta työeläkkeen. Kun sain kuulla miten vähiin rahat kävivät lopulta, päätin että pysynpä kiltisti ansiosidonnaisella. Joskus on työkeikkoja ja työnantaja ymmärtää ettei kannata teettää liian raskaita töitä koska seurauksena on saikkua.

Vierailija kirjoitti:

Ap:lle tässä antaisin nyt ohjeeksi, että jatkossa puhuu enemmän kipeästä jalasta, joka ärtyy liikkumisesta ja jättää autonajoongelmat taustalle.

Toisaalta ap voi vedota siihen, että työnantajalla on velvollisuus mukauttaa työtä jos mahdollista. Tässä tapauksessa etätyö sillä ajalla kun jalka on kipeä vaikuttaisi minusta varsin mahdolliselta kompromissilta. Sen jälkeen kun jalka on taas riittävässä kunnossa olisi sitten edessä paluu lähi- tai hybridityöhön.

Jos teillä on työpaikalla ammattitaitoinen HR, minä ottaisin yhteyttä sinne ja keskustelisin asiasta. Luottamusmieheen voi toki myös ottaa yhteyttä, mutta yleensä yrityksen HR on tässä hyvä keskustelupaikka.

Kiitos. On sekin totta että ei työpaikalle pystyttäisi järjestämään olosuhteita että pystyisin tekemään työtä puoli-istuvassa asennossa, kun jalkaa ei kannata alaspäin pitää. Ei automatkallakaan.

Katsotaan miten tämä tästä etenee. Kuvittelin että ovat tyytyväisiä, kun saan itse ihan kaikki työni tehtyä, sen sijaan että tehtäväni jaetaan muille omien töidensä lisäksi, sairauslomani takia.

Ap